Мне отказали, мотивируя тем, что у меня должно быть написано в трудовой книжке электросварщик ручной сварки.
С 1986 года по 2005 год я работал в колхозе, сварщиком. В трудовой книжке записано принят эл.сварщиком. Работа была связана с ручной сваркой в основном с использованием передвижных сварочных установок, типа САК. Я обратился в пенсионный фонд с заявлением о назначении досрочной пенсии по старости. Мне отказали, мотивируя тем, что у меня должно быть написано в трудовой книжке электросварщик ручной сварки. Как мне выйти из этой ситуации, если обращаться в суд, то на что необходимо ссылаться, ведь фактически я работал электросварщиком ручной сварки, запись я ведь сам не делал делали работники отдела кадров.
С уважением Николай Иванович.
1. До 01.01.1992 года действовали Списки льготных профессий №1173 от 22.08.1956. В разделе XXXII. Общие профессии значатся "Электросварщики и их подручные", т.е. до 01.01.1992 года ваша профессия внесена в трудовую книжку на основании действующего законодательства. Таким образом отказ в этом периоде неправомерен.
2. С 01.01.1992 года и по сегодняшний день действуют Списки утвержденные Постановлением Кабинета Министров СССР от 26 января 1991 г. N 10. В них действительно профессия звучит как: 23200000 XXXIII. Общие профессии
23200000-19906 Электросварщики ручной сварки
В начале этого постановления сказано:
1. Утвердить:
а) Список N 1 ......;
б) Список N 2 производств, работ, профессий, должностей и показателей с вредными и тяжелыми условиями труда, занятость в которых дает право на пенсию по возрасту (по старости) на льготных условиях (прилагается).
2. Установить, что в соответствии с Законом СССР "О пенсионном обеспечении граждан в СССР" применение Списков N 1 и 2 производится с учетом аттестации рабочих мест.
3. Руководителям предприятий (объединений), организаций обеспечить своевременную подготовку к введению в действие Списков N 1 и 2. Провести аттестацию рабочих мест и принять необходимые меры к улучшению условий труда. Определить перечень рабочих мест, наименование профессий и должностей, работникам которых в соответствии с настоящими Списками установлено льготное пенсионное обеспечение, и ознакомить с ними трудящихся.
Так вот, пункт третий был проигнорирован руководителями многих предприятий и теперь страдаете не Вы один.
Что делать: С помощью юриста составить исковое заявление. В нём указать, что с 1986 по 31.12.1991 года период не учтён в льготный стаж неправомерно, т.к. запись в трудовой книжке соответствует действующему законодательству на момент её внесения. А с 01.01.1992 года просить суд признать юридический факт работы в качестве эл. сварщика ручной сварки, т.к. Вы не виноваты в халатном отношении работника отдела кадров к своим обязанностям, который не внёс изменения в трудовую книжку в связи с введением новых условий труда (ЕКТС с этой професией вышел вообще в 1988 году). Желательно привести в суд свидетелей, которые скажут, что работали с Вами и знают, что Вы работали САКе и варили ручной-дуговой сваркой, и хорошо бы тех. паспорт этого САКа добыть. Работника отдела кадров привести с собой, который поразводит руками почему не сделал правильную запись, но авторитетно подтвердит, что профессия была льготная. Суд обычно стоит на Вашей стороне.
Спросить
Мне было отказанно в назначеннии пенсии, так как в трудовой книжке было написано газо-элекросварщик.
Мне 57 лет. В 2001 году преехал в Россию из Казахстана, в 2002 получил Российское гражданство. С 1969 года я работаю газо-элекросварщиком ручной сварки. По достижению 55 лет я оратился в пенсионный фонд. Мне было отказанно в назначеннии пенсии, так как в трудовой книжке было написано газо-элекросварщик. Они сослались на то, что должно быть записанно " газо-элекросварщик ручной сварки". Мой общий стаж сварщика состовляет 38 лет и продолжаю работать. Я обращался в суд, где мне было отказанно в назначеннии льготной пенсии по той же причине. Что мне делать в сложившийся ситуации?
Пытаться обжаловать решение суда выше и выше настаивая на том, что неправильная запись в трудовой книжке ушемляет Ваши права.
Но в действительности запись должна была содержать информацию о ручной сварке. Если записи в трудовой неправильные, то льготный стаж подтверждается справками уточняющими особый характер труда. Понятно, что где их теперь возьмёшь.
СпроситьС 1988 г. по 2011 г. работал электросварщиком на предприятии. В трудовой книжке записано: электросварщик цеха. Только в 2005 г. было исправлено на: электросварщик ручной дуговой сварки. Могут ли в отделе кадров исправить запись в трудовой (с электросварщик цеха на электросварщик ручной дуговой сварки) , если характер работ не изменился и предприятие ныне действующее.
могут не исправлять, а указать в дополнении к записи, чем именно вы занимались, на каком аппарате производилась работа, в каких условиях и т.д. бланк заявления по которому работодатель уточненит записи в вашей трудовой книжке можете взять в ПФР.
СпроситьПенсионный фонд отказал в получении пенсии ссылаясь на записи в трудовой книжке о том что я принят на работу электро сварщиком. Общий стаж до 2000 года 24 года, а засчитали только записи трудовой книжки где написано принят на работу электро сварщиком ручной сварки. И засчитали всего 7 лет стажа, а остольное нет как мне быть. Заранее спосибо.
Пусть на работе вам дадут уточняющую справку с указанием профессии в соответствии со списком.
Спросить
Решение Пенсионного фонда надо обжаловать в судебном порядке и заявить требование о назначении пенсии. Со всех ваших мест работы необходимо представить документы, что ваша профессия на данном придприятии была включена в Список профессий, дающих право на досрочное получение пенсии. Если кто-то из работодателей не включал в перечень вредных профессий вашу профессию, и не направлял сведения в соответствующий пенсионный фонд, то вам будет трудно доказать, что вы работали с вредными условиями труда. Ваш пенсионнй фонд будет основываться только на документах, полученных из других пенсионных фондах, если вы работали в другом регионе, а суд, в случае необходимости, может сделать запрос работадателю для подтверждения "вредности", "тяжелых условий труда".и т.д... Удачи)))
Спросить
П.Ф.отказал в досрочной пенсии, запись в трудовой книжке не верна. Написано что я принят на работу электросварщиком 5 разряда, а надо было писать электросварщик ручной сварки 5 разряда. Я подал иск в суд но судья просит документы подтверждающие запись в трудовой книжке но организация в которой я работал прекратила своё существование и документы в архив не сдали, вопрос как я могу доказать в суде что электросварщик и электросварщик ручной сварки одна и та же профессия. Я учился в 1982 году и окончил полный курс технического училища по профессии электронах сварщик.
Здравствуйте. Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, и доказательств которые не можете раздобыть самостоятельно в силу ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Справку о том, что организация ликвидирована и документы в архив не сданы. Ищите людей с кем вместе работали, заявляйте их в качестве свидетелей.
СпроситьЯ 20 лет проработал сварщиком. В 55 лет я обратился в пенсионный фонд РФ по месту жительства о назначении мне льготной пенсии. Но мне отказали, потому что в трудовой книжке и архивных справках говорится о том, что я работал электросварщиком 6 разряда, но нигде не указан вид сварки и сварочного оборудования, на котором я работал. Из специального стажа убрали 13 лет работы в ЖКК (в период с 1982 по 1995 год), аргументируя тем, что не указано. Что я работал электросварщиком РУЧНОЙ СВАРКИ. Сварщиком я работал в советские времена и в то время в трудовых книжках не указывали вид сварки "ручная сварка", руководствуясь Постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 г. N 1173 (СПИСОК N 2). Справедливо ли то, что суд отказал в льготной пенсии, руководствуясь Постановлением не 1956 года, а Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.91 № 10 «Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение», где записано, что право на льготную пенсию имеют Электросварщики ручной сварки.
Пожалуйста, подскажите, что делать дальше и какие документы надо собрать для доказательства того, что я заработал Льготную пенсию!
ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Если есть решение суда,то вам ничего больше не остается как его обжаловать в кассации и надзоре..Других путей у вас нет.Удачи
Спросить
Уважаемый Николай Григорьевич!
Суд отказал в льготной пенсии не справедливо, так как закон обратной стлы не имеет, вам нужно обжаловать решение в вышестоящий суд. Суд должен был применить закон действующий до 1991 года.
СпроситьСудя по оценке моего ответа вами, вы хотите получить конкретный ответ на вопрос: справедливо ли суд отказал в льготной пенсии При этом юрист должен ответить вам , не видя и не зная самого решения суда.Это все равно, что написать отзыв о книге: книга очень интересная,но я ее не читал.
Отвечаю: не справедливо,но законно.
Следующий вопрос6:что делать дальше.?Наверное, понимаете, что ответа :писать Президенту быть не может.Значит обжалуйте решение суда.
Может еще раз поставить мне " баранку".
И еще ремарка.В суд ходить без ГРАМОТНОГО адовката, это все равно, что самому себе делать хирургическую операцию. или вырывать зуб.Будьте здоровы.
СпроситьЕще пару нюансов.
1. суд отказался учесть показания свидетелей т.к. с 01.01.10 это отменили.
2. Предприятие (ЖКК) где работал с 1982 года по 1995 год на данный момент не существует, справки уточняющей характер работы взять невозможно.
СпроситьВ трудовой книжке написано" принят электросварщиком" а для подтверждения льготного стажа для выхода на досрочную пенсию должно быть "электросварщик ручной сварки" как можно подтвердить реально выполняемые работы для суда.
Добрый день, Марина!
Надо в первую очередь обратиться в Пенсионный фонд РФ.
В случае отказа ПФР в назначении льготной пенсии, надо этот отказ обжаловать в судебном порядке.
В ходе судебного разбирательства надо ходатайствовать об истребовании должностных инструкций и прочих документов из архивов.
СпроситьРаботал в АО"Зионит“с 1993 по 1998 год электросварщиком. В сентябре 2017 года мне пинсионный фонд отказал в досрочной пенсии по вредности так-как запись в трудовой книжке не верна надо было писать электросварщик ручной сварки. АО"Зионит" прекратил своё существование и я не могу доказать документально подтвердить что я работал по этой специальности так-как АО"Зионит"непердал в архив ни каких документов. Что мне нужно будет делать?
Здравствуйте, вы можете обратиться в суд, доказать с помощью свидетелей, которые работали вместе с вами и имели правильную запись в трудовой книжке.
СпроситьТолько работать через суд, возможно через установлением юридического факта либо попробовать за разъяснением в Пенсионный фонд и от их ответа отталкиваться
СпроситьМне в марте будет 55 лет. Проработал электросварщиком 15 лет, общий стаж больше 25 лет. Обратился в Пенсионный фонд с документами. В пенсионном фонде не хотят давать пенсию в 55 лет, т.к. в трудовой запись электросварщик 5 разряда.
Говорят, что должно быть электросварщик ручной сварки. Как доказать, что это одно и то же? Просто в то время, когда я работал в трудовой писалиэлектросварщик.
Возьмите в Пенсионном фонде письменный отказ. После чего обратитесь в суд с заявлением об установлении юридического факта тождественности работ.
СпроситьВ трудовой книжке написано" принят электросварщиком" а для подтверждения льготного стажа для выхода на досрочную пенсию должно быть "электросварщик ручной сварки" Что можно предпринять, как сформулировать ходатайство в суде.
В СООТВЕТСТВИИ С ПостановлениеМ Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей") изменение записей о профессии и специальности работника производится работодателем по последнему месту работы на основании паспорта, свидетельства о рождении, о браке, о расторжении брака, об изменении фамилии, имени, отчества и других документов.
В случае выявления неправильной или неточной записи в трудовой книжке исправление ее производится по месту работы, где была внесена соответствующая запись, либо работодателем по новому месту работы на основании официального документа работодателя, допустившего ошибку. Работодатель обязан в этом случае оказать работнику при его обращении необходимую помощь.
Если организация, которая произвела неправильную или неточную запись, реорганизована, исправление производится ее правопреемником, а в случае ликвидации организации - работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Если неправильная или неточная запись в трудовой книжке произведена работодателем - физическим лицом, являющимся индивидуальным предпринимателем, и деятельность его прекращена в установленном порядке, исправление производится работодателем по новому месту работы на основании соответствующего документа.
Исправленные сведения должны полностью соответствовать документу, на основании которого они были исправлены. В случае утраты такого документа либо несоответствия его фактически выполнявшейся работе исправление сведений о работе производится на основании других документов, подтверждающих выполнение работ, не указанных в трудовой книжки. Изменение записей производится путем признания их недействительными и внесения правильных записей.
При отказе внести изменения необходимо обратиться в суд с Исковым заявлением об изменении записи в трудовой книжке.
Спросить
