Что делать и куда обращаться чтобы сохранить могилу в том виде как была?
Паспорт захоронения 64 г не содержит размер участка-а в те времена выделяли участок на две могилы-сейчас при переоформлении говорят что могут переоформить только на одну могилу. Хотя весь участок на 2 могилы огорожен но документов о выделенном размере от тех лет не сохранилось, а в паспорте захоронения нет размеров. Подскажите что делать и куда обращаться чтобы сохранить могилу в том виде как была?
Жена моего умершего брата не хочет что бы в будущем в могилу брата (ее мужа) кого то подхоранивали (из христианских убеждений). Брат захоронен в родственной могиле (к дедушке). На этом же участке есть вторая могила с захоронением – могила нашей мамы. Жена брата требует разделить могилы для оформления запрета на захоронение в могилу к моему брату (ее мужу). Я не хочу разделять могилы. Ответственным лицом за захоронения на этом участке был мой брат (ее муж). После его смерти документы переоформили на меня, с устного согласия жены брата. Может ли жена умершего брата оформить запрет на захоронение в одну могилу на участке (в могилу моего брата/ее мужа). Или отсудить могилу, где захоронен ее муж?
Первого мая сего года обнаружила на выделенном участке (3 м.на 2,5 м)на кладбище чужую могилу. Участок был огорожен по периметру проволокой. Могила ухожена. Участок выдан смотрителем кладбища в 1995 году. Ни каких документов выдано не было. Как доказать что участок был выделен на имя моего отца? И как добиться перезахоронения чужой могилы? Спасибо,
Рублевское кладбище. Моя семья имеет там участок захоронения с 1958 г размер ограды 4.20/3.0 м.На участке имеются 2 могилы. Одна могила с захоронениями 1958 г и 2005 г два брата. 2 могила 1995 и 2013 г захоронениями отец и мать. Все могилы оформлены на меня. При оформлении документов в администрации кладбища мне сообщили что я должен привести захоронение в порядок согласно новым нормам СанПиН то есть обрезать старую ограду до размеров 1.8/2.0 м что невозможно физически т.к между могилами уже расстояние 1.0 м.На запрос в центральный офис ГУП ритуал узаконить границы участка по старой ограде получил отписку с предложением обратится с заявлением в службу единого окна Тверская 19. На заявление в
Единое Окно с просьбой оставить границы захоронения в границах старой с 60 годов ограды 4.20/3.0 м либо разделения захоронения на 2 участка по 1.8/2.0 м пришел ответ о невозможности разделения участка на 2 участка невозможно без указания причин. И что старая ограда мешает доступу к другим захоронениям (с 60 х годов никому не мешала). втиснуть 2 могилы в участок 1.8/2.0 м можно только произведя перезахоронение одной из могил. Подскажите есть ли возможность оставить захоронения в старой ограде, либо другим способом узаконить границы захоронений.
В вашем случае усматривается судебный порядок решения спора. При необходимости можем помочь.
СпроситьВ 60 г. совершено захоронение на могиле предков и могила "оформлена бетонным ободком"; затем в 62 г. справа от могилы захоронена урна с прахом. В 66 г. слева от основной могилы сделано захоронение мужа моей бабушки. В 2009 бабушку похоронили в месте погребения ее мужа.
Сейчас, при обращении в "Ритуал" для оформления документов на наследников бабушки, пришел ответ о неправильном захоронении (по данным инвентаризации Ритуала там только одна могила).
Вопросы: могли ли в 60-е годы хоронить в одну могилу? Как обжаловать их инвентаризацию, поскольку надмогильных сооружений с 66 г. было два? поскольку мы всегда ухаживали за могилами и хорошо помним два надгробия, почему Ритуал в 2009 году не указал на несоответствие?
Это никто не скажет - никто не ходил в 60-тые за гробовщиками.
В суде можно обжаловать их инвентаризацию.
Ст. 218 КАС РФ указывает:
"Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров."
ГБУ не было в 2009 году.
Было ГУП до 2015 года.
А при преобразовании может многое затеряться.
Спросить
Здравствуйте. Да полагаю, что в 60-е такое было возможно. Вам нужно в судебном порядке решать ваш вопрос, у вас 3 месяца для обжалования ответа от "Ритуал".ст 219 КАС РФ 1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.
Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Могли хоронить. Непонятно что они хотят сейчас от Вас. Если знали в 2009г., разрешили хоронить, то действия Ваши законны. И сейчас тоже допустимо семейное захоронение.
.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Спросить
Здравствуйте, в 60 е годы возможно так и делали.
Ответ необходимо обжаловать в соответствии с КАС РФ.
Согласно ст.218 КАС РФ гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.
Спросить
Точно узнать вряд ли получится.Могли и хоронить в одной могиле,по крайней мере такое практиковалось. А отказ по итогам инвентаризации можете обжаловать в суде в 3 месячный срок ,ст.218,219 КАС ,Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Спросить
Доброго времени Анна!
Стоит обратить внимание также на определенную ответственность органов местного самоуправления в вопросе о возможности захоронения в родственную могилу.
В соответствии с п.5 ст.16 Закона 1 с п. 3 ст. 23 Закона 2 изначально при благоустройстве кладбища должны закладываться нормы участков земли с учетом, того, «чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника». Т.е. при невыполнении этого положения наступает очевидная гражданско-административная ответственность.
Но стоит отметить здесь еще одно нормативное препятствие, которое обозначено п.4 ст. 23 Закона 2, а именно захоронение родственника или свойственника (еще одно «новое» понятие) в одну и ту же могилу разрешается по прошествии пятнадцати лет с момента предыдущего захоронения. Изменения этого срока по установленным местам погребения возможно только по официльному решению администрации города.
Ищите в архивах документы они точно есть!
Спросить
Понятно, но что я предъявлю в обоснование? Свои воспоминания о внешнем виде захоронений?
И, потом, в 60-е не ходили, но по их данным инвентаризации были в 1990 и в 2008, а бабушку хоронили недавно, в 2009, и уже "все строго" (и документы проверяли и гробовщики всё уточняли)....
Спроситьдокументы по захоронениям есть и у бывших собственников участка кладбища т.е администрации раньше с этим было строго и велся номерной учет могил. обратитесь в администрации того района где расположено кладбище и уточните сохранились ли у них книги по захоронениям обычно за захоронения отвечал работник коммунальной службы он отводил места для захоронения если захоронение производилось не в родственную могилу и номера захоронения присваивались по этим книгам учета. Вообще из вашего вопроса непонятно зачем нужны документы из "ритуала "для оформления наследства. Обычно запросы о родственниках и актовых записях подтверждающих родство с умершими это загс. им достаточно указать предполагаемые данные о смерти и рождении
СпроситьВы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Из сайта ГБУ «Ритуал».
Обращайтесь с заявлением туда для внесения изменений.
Перерегистрацию ответственности за захоронения до архивного периода и в случае отсутствия архивных данных по захоронениям производить на основании решения комиссии ГБУ «Ритуал» только по письменному заявлению граждан, при наличии ухоженной могилы и на родственников захороненных по предъявлению ими следующих документов:
- заявления граждан;
- свидетельства о смерти захороненного;
- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному (степень их родства и право на памятники, ограждения и другие надгробные сооружения должны быть подтверждены соответствующими документами, а при их отсутствии - решением суда).
2. В случае переоформления захоронения ответственным лицом при жизни необходимо предоставить письменное заявление от ответственного за захоронение, а также от лица, на которое захоронение перерегистрируется.
Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие родственные отношения к захороненным, а в случае их отсутствия - решение суда о признании родства.
СпроситьНа могиле (кладабище Химок) был захоронен дедушка, данные внесены в удостоверение на могилу, потом рядом с дедушкой захоронена бабушка. Данные о захоронении бабушки не были внесены в удостоверении. По какой причине неясно, по недоглядке вероятно. Потом рядом был захоронен их внук, в отношении которого данные были внесены в удостоверении на могилу, соответственно все согласия получены. Обратился держатель удостоверения с запросом внести данные о захоронении бабушки, было отказано со ссылкой, что Вам требуется привести в соответствие ограду могил (общая на все 3), после чего мы сможем внести данные захоронения бабушки в удостоверение. Якобы размер могил по ограде превышает допустимый. Превышение затрудняюсь оценить, есть оно или нет, но вопрос в другом - насколько законно обуславливливать отказ во внесении данных о имеющемся захоронении в удостоверении тем, что якобы превышены размеры могилы по ограде. Захоронения двухтысячных годов.
Отказ незаконен, попробуйте обжаловать его в судебном порядке. Если отказ в корректировке сведений существенно нарушает Ваши права
Приказ Госстроя РФ от 10.01.2000 N 3 "Об утверждении Инструкции о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации"4. Осуществление государственных гарантий
по достойному отношению к умершим
4.1. Захоронение останков тел умерших или их праха проводится в целях обеспечения санитарно - эпидемиологического и социального благополучия населения, сохранения физического и психического здоровья, поддержания нормального функционирования поселений. Процесс захоронения и операции, входящие в него, должны обеспечивать:
защиту населения и в том числе лиц, проводящих захоронения, от вредных воздействий останков или праха на их здоровье, окружающую природную среду, животный мир, застройку поселений;
неопределенно длительное использование мест погребения по своему основному назначению;
органичное сочетание с обрядовыми действиями, образующими погребение;
соответствие высказанному и подтвержденному свидетелями или представленному в письменной форме волеизъявлению лица о достойном отношении к его телу и памяти после смерти.
Спросить30 лет назад на Кладбище во Владивостоке был похоронен мой брат. Сейчас мы проживаем в Москве, на могиле бываем очень редко. При последнем посещении кладбища не смогли найти могилу, в приблизительном месте ее расположения появились большие с богатыми памятниками, относительно свежие могилы, которых раньше не было. У нас на руках кроме металлической бирки с номером захоронения никаких других документов на участок нет. До этого последний раз посещали могилу 8 лет назад, на ней располагался металлический памятник с оградой (в порядке, покрашенный). Возможен ли такой вариант, что по прошествию лет из-за неопрятного вида захоронения его перенесли? По каким критериям определяется заброшенная могила? Правомерны ли действия администрации?
Родственниками захороненного было произведено благоустройство могилы: перенесли на 1 метр от памятника столик и лавочку на проход между могилами, тем самым увеличили размер захоронения, выложили тротуарной плиткой проход между рядами могил и между соседними могилами. Самовольно превысив установленный размер предоставленного участка для захоронения, они преградили проход людям к могилам своих родственников, поэтому они вынуждены проходить по могиле моего брата, что может привести к разрушению памятника. Подскажите пожалуйста какие вопросы поставить эксперту по этой ситуации, чтобы доказать незаконное превышение размеров захоронения, нахождения плитки и стола на проходе, что в будущем может привести к разрушению могилы моего брата.
В соответствии со ст. 79 ГПК РФ каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Вопрос задаются исходя из тез обстоятельств, которые стороны желают доказать.
Спросить
Если у вас такие противоречия и привлекаете эксперта. Для сбора доказательств при обращении в органы суда, или другие правомочные органы. Вам предварительно необходимо обратиться к администрации, управляющему настоящим кладбищем. Все размеры определяются обыкновенным межеванием, для определения размеров участков под захоронения. Или существующих захоронений (могил). Таким образом. Администрация в праве, в соответствии с правомочными документами, регулирующими правила захоронения. Вызвать данных граждан и разъяснить им права. Обязать в необходимые сроки исправить нарушения. Эксперт в данной ситуации является служащий, работник кладбища, или его директор. Оформленный обычным приказом на свою должность. Или по доверенности. При обращении в суд. Вам необходимо иметь техническую документацию и правустанавливающую на могилу вашего брата. Обыкновенным решением спор будет разрешен, конечно же в вашу пользу.
СпроситьЯ с отцом проживал в Москве. Он был ответственным за участок на кладбище на две могилы: в одной могиле были похоронены его родители, т.е. мои дедушка и бабушка. Когда отец скоропостижно умер, его последняя жена не сообщила мне о смерти отца, т.к. она в это время присваивала оставшееся после него имущество. Сейчас по этим фактам против неё возбуждено уголовное дело. О его смерти я узнал в день похорон. Захоронение отца его жена оформила в отдельную могилу на том же участке и стала ответственной за это захоронение, при этом могила дедушки и бабушки стала бесхозной. Мне пришлось собрать все справки, чтобы стать ответственным за их захоронение. На сегодня на участке две могилы: я - ответственный за могилу дедушки и бабушки, последняя жена отца - ответственная за его могилу. На ней спустя три года нет ни памятника, ни другого благоустройства: валяются грязные венки трехлетней давности. Я хотел переоформить могилу отца на себя, чтобы привести её в порядок, но в администрации кладбища мне сказали, что все по закону, и у меня нет ни каких шансов даже через суд. Прошу проконсультировать, есть ли у меня какой-либо шанс хотя бы через суд переоформить захоронение отца на себя, на каком основании инициировать иск? Ведь если бы я знал о смерти отца, то как наследник первой очереди и внук захороненных в соседней могиле дедушки и бабушки, я бы тогда не позволил ей оформить захоронение на неё, а теперь получается, что поезд ушел. Неужели у меня нет никаких шансов?
Шансы всегда есть! Надо их только видеть! Вы писали, что в отношении жены Вашего покойного папы возбуждено уголовное дело! Если получится связать данное уголовное дело с захоронением Вашего папы можно будет попытаться оспорить её права на данное захоронение! Так как репутация её будет уже "подмочена" и о смерти отца Вы не знали...
Хотелось бы знать по какой статье возбудили уголовное дело? И основание возбуждение данного дела? Что бы полнее ответить на Ваш вопрос!..
Удачи во всех ваших начинаниях и в защите Ваших прав!
Будут вопросы - пишите! Буду рад Вам помочь!..
Спросить
В данной ситуации соглашусь с коллегой. Но...
Поскольку могила вашего отца находиться в запущенном состоянии вы вправе обратиться в суд с иском о признании действий бывшей жены вашего отца неправомерными в части ненадлежащего ухода и сохранения его могилы, что в свою очередь, противоречит общепринятым общественным нормам и нормам нравственности.
Спросить
Размер родственного участка захоронения на Перловском кладбище г.Москвы вызывает вопросы и споры
Помогите, пожалуйста. Разобраться в вопросе размера родственного участка захоронения на кладбище г.Москвы.
По состоянию на 1983 год на Перловском кладбище г.Москвы сформировалась могила родственного захоронения размером ограждения 2,5 х 3,3 м – 8,2 кв.м. Кладбище вошло в состав московских в 1978 году.
Для справки: c 1940 г по 1973 состоялись захоронения трех родственников в отдельные могилы, и в 1983 захоронение одного праха. По разрешению администрации кладбища в 1984 году на четыре захоронения был сделан общий памятник, на котором нанесены данные всех родственников, на что имеется удостоверение. При рассмотрении обращения в ГУП «Ритуал» по вопросу переоформления ответственного за захоронения, было сообщено, что на участке родственного захоронения имеются только две могилы общей площадью 1,8 х 2 м, т.к. один памятник и поэтому 4,6 кв.м площади должны перейти в собственность кладбища. Куда делась еще одна могила и урна с прахом объяснения не дали.
Правомерно ли приравнивать старые нормы захоронений (СанПин 1600-77, СанПин 343-60) к действующим сегодня (МДК 11-01.2002, Пост. Прав-ва Москвы от 08.04.2008 г. N 260-ПП)?
Оформление надземной части захоронения важнее подземной? Правомерно ли урезание участка на кладбище?
Урезание не правомерно. Для этого необходимо обратиться с претензией к Ритуалу, а если вопрос не решиться в суд. Подобный прицендент у меня был. С Чесноков
СпроситьВозможное нарушение прав при захоронении - требуют оплату ограды на могилу, похороненную в 2010 году
Похоронили отца в 2010 году. Могила 2.5 х 2.5, как и все вокруг. Сейчас при захоронении мамы в ту же могилу администрация требует предоставить чек на оплату ограды такого размера или уменьшить ограду до 2.5 х 2.0 по новому закону. Чека нет. Имеют ли право требовать приведение размера могилы 2010 года к нормам 2021 года? Можно ли как-то доказать, что размер ограды оплачен?
Здравствуйте, Татьяна!
Нет, оснований предъявлять подобные требования у них не имеется.
Спросить
