Перепланировка могильных участков и проблемы правильного оформления захоронений - история семьи и споры с Ритуалом.
995₽ VIP
В 60 г. совершено захоронение на могиле предков и могила "оформлена бетонным ободком"; затем в 62 г. справа от могилы захоронена урна с прахом. В 66 г. слева от основной могилы сделано захоронение мужа моей бабушки. В 2009 бабушку похоронили в месте погребения ее мужа.
Сейчас, при обращении в "Ритуал" для оформления документов на наследников бабушки, пришел ответ о неправильном захоронении (по данным инвентаризации Ритуала там только одна могила).
Вопросы: могли ли в 60-е годы хоронить в одну могилу? Как обжаловать их инвентаризацию, поскольку надмогильных сооружений с 66 г. было два? поскольку мы всегда ухаживали за могилами и хорошо помним два надгробия, почему Ритуал в 2009 году не указал на несоответствие?
Это никто не скажет - никто не ходил в 60-тые за гробовщиками.
В суде можно обжаловать их инвентаризацию.
Ст. 218 КАС РФ указывает:
"Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров."
ГБУ не было в 2009 году.
Было ГУП до 2015 года.
А при преобразовании может многое затеряться.
Спросить
Здравствуйте. Да полагаю, что в 60-е такое было возможно. Вам нужно в судебном порядке решать ваш вопрос, у вас 3 месяца для обжалования ответа от "Ритуал".ст 219 КАС РФ 1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.
Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Могли хоронить. Непонятно что они хотят сейчас от Вас. Если знали в 2009г., разрешили хоронить, то действия Ваши законны. И сейчас тоже допустимо семейное захоронение.
.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Спросить
Здравствуйте, в 60 е годы возможно так и делали.
Ответ необходимо обжаловать в соответствии с КАС РФ.
Согласно ст.218 КАС РФ гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.
Спросить
Точно узнать вряд ли получится.Могли и хоронить в одной могиле,по крайней мере такое практиковалось. А отказ по итогам инвентаризации можете обжаловать в суде в 3 месячный срок ,ст.218,219 КАС ,Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Спросить
Доброго времени Анна!
Стоит обратить внимание также на определенную ответственность органов местного самоуправления в вопросе о возможности захоронения в родственную могилу.
В соответствии с п.5 ст.16 Закона 1 с п. 3 ст. 23 Закона 2 изначально при благоустройстве кладбища должны закладываться нормы участков земли с учетом, того, «чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника». Т.е. при невыполнении этого положения наступает очевидная гражданско-административная ответственность.
Но стоит отметить здесь еще одно нормативное препятствие, которое обозначено п.4 ст. 23 Закона 2, а именно захоронение родственника или свойственника (еще одно «новое» понятие) в одну и ту же могилу разрешается по прошествии пятнадцати лет с момента предыдущего захоронения. Изменения этого срока по установленным местам погребения возможно только по официльному решению администрации города.
Ищите в архивах документы они точно есть!
Спросить
Понятно, но что я предъявлю в обоснование? Свои воспоминания о внешнем виде захоронений?
И, потом, в 60-е не ходили, но по их данным инвентаризации были в 1990 и в 2008, а бабушку хоронили недавно, в 2009, и уже "все строго" (и документы проверяли и гробовщики всё уточняли)....
Спроситьдокументы по захоронениям есть и у бывших собственников участка кладбища т.е администрации раньше с этим было строго и велся номерной учет могил. обратитесь в администрации того района где расположено кладбище и уточните сохранились ли у них книги по захоронениям обычно за захоронения отвечал работник коммунальной службы он отводил места для захоронения если захоронение производилось не в родственную могилу и номера захоронения присваивались по этим книгам учета. Вообще из вашего вопроса непонятно зачем нужны документы из "ритуала "для оформления наследства. Обычно запросы о родственниках и актовых записях подтверждающих родство с умершими это загс. им достаточно указать предполагаемые данные о смерти и рождении
СпроситьВы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Из сайта ГБУ «Ритуал».
Обращайтесь с заявлением туда для внесения изменений.
Перерегистрацию ответственности за захоронения до архивного периода и в случае отсутствия архивных данных по захоронениям производить на основании решения комиссии ГБУ «Ритуал» только по письменному заявлению граждан, при наличии ухоженной могилы и на родственников захороненных по предъявлению ими следующих документов:
- заявления граждан;
- свидетельства о смерти захороненного;
- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному (степень их родства и право на памятники, ограждения и другие надгробные сооружения должны быть подтверждены соответствующими документами, а при их отсутствии - решением суда).
2. В случае переоформления захоронения ответственным лицом при жизни необходимо предоставить письменное заявление от ответственного за захоронение, а также от лица, на которое захоронение перерегистрируется.
Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие родственные отношения к захороненным, а в случае их отсутствия - решение суда о признании родства.
Спросить
Жена моего умершего брата не хочет что бы в будущем в могилу брата (ее мужа) кого то подхоранивали (из христианских убеждений). Брат захоронен в родственной могиле (к дедушке). На этом же участке есть вторая могила с захоронением – могила нашей мамы. Жена брата требует разделить могилы для оформления запрета на захоронение в могилу к моему брату (ее мужу). Я не хочу разделять могилы. Ответственным лицом за захоронения на этом участке был мой брат (ее муж). После его смерти документы переоформили на меня, с устного согласия жены брата. Может ли жена умершего брата оформить запрет на захоронение в одну могилу на участке (в могилу моего брата/ее мужа). Или отсудить могилу, где захоронен ее муж?
На могиле (кладабище Химок) был захоронен дедушка, данные внесены в удостоверение на могилу, потом рядом с дедушкой захоронена бабушка. Данные о захоронении бабушки не были внесены в удостоверении. По какой причине неясно, по недоглядке вероятно. Потом рядом был захоронен их внук, в отношении которого данные были внесены в удостоверении на могилу, соответственно все согласия получены. Обратился держатель удостоверения с запросом внести данные о захоронении бабушки, было отказано со ссылкой, что Вам требуется привести в соответствие ограду могил (общая на все 3), после чего мы сможем внести данные захоронения бабушки в удостоверение. Якобы размер могил по ограде превышает допустимый. Превышение затрудняюсь оценить, есть оно или нет, но вопрос в другом - насколько законно обуславливливать отказ во внесении данных о имеющемся захоронении в удостоверении тем, что якобы превышены размеры могилы по ограде. Захоронения двухтысячных годов.
Существует ли ответственность за захоронение в родственную могилу без разрешения? Я в 2014 году захоронила урну с прахом мамы в могилу на Переделкинском кладбище, где похоронены все мои родственники с 1953 года. На могиле я установила памятник с именем мамы. Сейчас могила не оформлена, я хочу ее официально оформить на себя. Обратилась в администрацию кладбища, мне сказали, что нужно провести акт осмотра могилы. Если будет обнаружено, что мама захоронена без разрешения, могут мне отказать в оформлении могилы на меня, и предусмотрены ли за это штрафы или другие наказания? Заранее спасибо за ответ.
Екатерина, г.Москва.
Отказ о захоронении в родственную могилу урны мотивируют тем, что на могиле нет таблички, а значит нельзя доказать, что это именно та могила. Вторая причина в том, что в 1976 уже подхоранивалась урна, а урну к урне не подхоранивают.
На 41 участке Ваганьковского кладбища мои родственники в могилу (на которую у них есть документы), где захоронены мои бабушка и дядя, в 2009 году захоронили своего сына. Рядом находится захоронение в одной могиле моих родителей (№захоронения 258) на которое документы принадлежат мне. Ранее ограды не было. Я поставила между могилами (сзади) большой дубовый крест, на могиле, которая принадлежит мне, был цветник и доска с данными о датах смерти моих родителей и их фамилиями и нициалами. 9 мая я и моя подруга обнаружили, что могила сравнена с землей, исчезли крест и цветник, на доску моих родителей перенесли данные о моих бабушке и дяде (с соседней могилы), а оба захоронения обнесли оградой. Администрация утверждает, что все сделано без ее ведома.
На могиле кто то убрал оградки и положил еë в сторону. На месте захоронения 2 могилы и место под третью. Так вот, между двух могил протоптана тропинка. Видимо последующие захоронения перекрыли все дороги к другим могилам. И люди ходят через нашу. Как и с кем я могу решить этот вопрос?
В 1965 году умер муж моей двоюродной бабушки. Он был похоронен в гробу на кладбище жертв 9 января. В последствии туда был подхоронена урна с прахом моей двоюродной бабушки. В последствии когда умерла ее родная сестра (моя родная бабушка), урну с ее прахом подхоронили там же. Затем в эту же могилу был подхоронена урна с прахом моего отца. Теперь когда умерла моя мать (родная дочь моей бабушки и жена моего отца), администрация кладбища (ООО) урну с ее прахом отказывается хоронить в эту же могилу ссылаясь на Постановление правительства Санкт-Петербурга №210 от 07.03.2003 года о том, что моя мать к изначально захороненному человеку не имеет никакого родственного отношения. Штампы о захоронении в этой могиле моего отца и моей бабушки на свидетельствах о смерти имеются. Как и кому обжаловать этот момент и получить разрешение на захоронение урны с прахом моей матери в родственную могилу?
Моя бабушка захоронена на Ваганьковском кладбище в 1969 г. Могила оформлена на ее сестру, на которую были оформлены два удостоверения: одно-на могилу ее мужа, другое - на могилу моей бабушки. Сестра бабушки умерла, ее сын умер, удостоверение переоформлено на его жену. А могила моей бабушки, за которой я всю жизнь ухаживаю фактически безхозна. У меня есть полный пакет документов с доказательствами моего родства с бабушкой. Могу ли я переоформить могилу на себя без участия хозяев второй могилы. Документы с доказательствами родства между бабушкой и ее сестрой получить невозможно по причине отсутствия многих сведений и вековой временной разницы.
Могила оформлена на утёршего мужа, но он захоронен в другой могиле. В могиле, оформленной на него, захоронены моя свекрлвь и свёкор, могу ли я переоформить могилу на себя?
