Обязаны ли новые владельцы участка в СНТ платить долги предыдущего владельца и что будет при неуплате
Есть в собственности участок.
Нам вмеяют задолжнность за предыдущего владельца, который не был членом снт и владел более 7 лет. Грозятся за неуплату отключить от электричества (повесили на забор обьяву и дали срок 1 неделю), т.к в уставе снт есть пункт, что долг предыдущего владельца переходит к новому владельцу. Подскажите плз., на основании устава снт обязаны мы платить долг за другого владельца? И если мы его не платим, то правомерно ли нас могут отключить от электричества? И как лучше поступить в сложившейся ситуации?
Вы не обязаны оплачивать долги прежнего собственника, если только у Вас в договоре купли-продажи нет на это ссылки. Если отключат электроэнергию, то подавайте в полицию и в суд. Устав СНТ-это внутренний локальный документ и он не может регулировать гражданско-правовые отношения.
СпроситьСпасибо, примерно так и предполагал, еще думал насчет претензии написать по долгу, чтоб они обосновали документально и перестали забор обклеивать с угрозами по отключению электричества. Только не знаю, сможет ли это подействатать в сложившейся ситуации...
СпроситьДопустима ли фраза в Уставе СНТ: В случае если у предыдущего владельца зем. участка имелась задолженность перед СНТ, заявителю (новому владельцу) следует обеспечить ее погашение. Неуплата задолженностей предыдущего владельца может быть причиной отказа в приеме в члены СНТ.
да. можете сделать такую поправку в Уставе - но по решению членов товарищества - ст. 53 ГК
СпроситьНет, т.к. фраза противоречит федеральному законодательству, и возлагает на лицо, которое не было стороной обязательства с СНТ (новый член) обязанность исполнить обязанность другого лицо. Также фраза нарушает Конституцию РФ, ограничивая свободу участия в объединениях, не предусмотренную ФЗ. (ст. 55)
.
Однако в силу ст. 308 гк рф в силу обязательства обязанности не могут возникать в лица, которое не его сторона.
А в силу ст. 313 гк рф исполнение обязанности за должника возможно только по инициативе лица, которое его исполняет, но не по инициативе кредитора.
.
ГК РФ Статья 308. Стороны обязательства
""1. В обязательстве в качестве каждой из его сторон - кредитора или должника - могут участвовать одно или одновременно несколько лиц.
Недействительность требований кредитора к одному из лиц, участвующих в обязательстве на стороне должника, равно как и истечение срока исковой давности по требованию к такому лицу, сами по себе не затрагивают его требований к остальным этим лицам.
2. Если каждая из сторон по договору несет обязанность в пользу другой стороны, она считается должником другой стороны в том, что обязана сделать в ее пользу, и одновременно ее кредитором в том, что имеет право от нее требовать.
""3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
СпроситьУважаемая Светлана г.Москва !
Данное положение Устава СНТ НЕ соответствует требованиям законодательства РФ (ст.ст.309 - 310 ГК РФ).
Поэтому Заинтересованные лица вправе оспорить данное Положение Устава СНТ в Судебном порядке (ст.ст.131 - 132 ГПК РФ)
Удачи вам Владимир Николаевич
г.Уфа 29.02.2016г
СпроситьВам отказывают в приеме по этой причине? Так она уже есть такая фраза и пока через суд не будет признана недействительной и незаконной через суду . вам и будут.ростите за формулировку, тупо отказывать в этом .
Надо вам либо оспорить ее в суде. по ст.3 ГПК РФ, либо что результативнее, написать жалобу прокурору для внесения им протеста на Устав и требований приведения его в соответствии с законом .
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О САДОВОДЧЕСКИХ, ОГОРОДНИЧЕСКИХ И ДАЧНЫХ
НЕКОММЕРЧЕСКИХ ОБЪЕДИНЕНИЯХ ГРАЖДАН
СпроситьВам следует обратиться в Суд с исковым требованием о признании положений устава, решения общего собрания членов СНТ об обязанности нового владельца погашать задолженность старого, недействительными на основании ст.ст.168, 210, 308 ГК РФ
СпроситьЕсть ситуация: у СНТ в собственности находится трансформатор, есть общий счетчик, счетчики по линиям, и индивидуальные счетчики. По одной линии большие потери, высчитали потери пропорционально потребленному электричеству (согласно Устава и Положения об электричестве). Садоводы отказываются платить. Можно ли отключить всю линию за неуплату электричества.
Нет.
Есть же члены садоводства, которые платят вовремя и всю сумму.
Устранять неисправность по потерям надо.
СпроситьУстав СНТ принят в 2002 г., с того момента вышло много изменений законов. Некоторые пункты устава противоречат нынешним ФЗ, энных пунктов - обязательных к наличию в уставе - вовсе нет.
Обязано ли СНТ доработать устав или же вовсе принять новый устав?
Может ли СНТ вообще работать с уставом противоречащих ФЗ и пустым?
Тут вам решать: доработать или новый сделать.
Давно уже должны были принять новый или внести изменения.
С уважением.
СпроситьЛюбая проверка выявит нарушения в Уставе. В чем проблема на ОС членов СНТ согласно повестки дня "приведение Устава в соответствие требованиям закона" внести в Устав изменения и подать их в ФНС?
Вы задаете уже не первый вопрос по деятельности СНТ, не думали поставить вопрос перед правлением о приглашении специалиста на платной основе?
СпроситьОбращайтесь в правление с требованием о доработке устава. Если отсутствие как вы пишите "энных пунктов" нарушает ваши права, а правление не принимает во внимание ваши обращения, то обращайтесь в суд по месту нахождения СНТ о признании недействительным устава.
СпроситьИзменяю Устав с ОАО на АО необходимо указать другой адрес в новом Уставе, что необходимо приложить к новому уставу для изменения адреса. (заявление о внесение изменений, решение общего собрания и приложить к уставу)? спасибо!
Заявление о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица, заверенное нотариусом; Протокол собрания акционеров об изменении места нахождения; устав; оплаченную квитанцию госпошлины за внесение изменений в учредительные документы; копию договора аренды либо копию свидетельства о праве собственности на помещение (выписку из ЕГРПН).
Внесение изменений и дополнений в устав общества или утверждение устава общества в новой редакции осуществляется по решению общего собрания акционеров (п. 1 ст. 12 Закона об АО).
Согласно ст. 13, п. 1 ст. 14 Закона об АО изменения, внесенные в устав общества, подлежат государственной регистрации в порядке, установленном Федеральным законом от 08.08.2001 N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей".
СпроситьПомогите внести ясность: На общем собрании СНТ были приняты изменения устава 28.02.2021 и размещены на официальном сайте, но зарегистрирован устав 10.01.2022. Можно ли оперировать в судебных разбирательствах, пунктами указанные в уставе новой редакции, за нарушение прав членов СНТ, ссылаясь на дату принятия устава, а не его регистрации? Спасибо.
Здравствуйте, Анна. Изменения в Устав не могут регистрироваться ранее, чем приняты на общем собрании.
СпроситьВ Уставе нашего снт прописана процедура временного отключения эл. эн. за неуплату. Действующая редакция устава 2010 г. На основании Устава это можно сделать?
В Уставе нашего снт прописана процедура временного отключения эл. эн. за неуплату. Действующая редакция устава 2010 г. На основании Устава это можно сделать?
Можно сделать. Если это не жилые дома.
СпроситьКупила участок в садовом товариществе. С председателем встретилась поздно. После оформления сделки. Участок оказался с большими долгами (членские взносы, целевые взносы). Долг требуют с меня, иначе не подключат электричество. В уставе товарищества оговорено, что долги переходят на следующего собственника. Насколько это правомерно? Почему я должна оплачивать взносы за тот период, когда не являлась членом товарищества? И не противоречит ли этот пункт устава Гражданскому кодексу РФ, статья 210?
Нет, это незаконно. Долг имеет человек, а не участок, который вообще-то объект недвижимости и субъектом права не является. Пусть садоводство взыскивает долги через суд с должника. Их устав можно признать недействительным в части. Можете написать жалобу в прокуратуру, там всегда рады лишнюю палку срубить.
СпроситьПредседатель Снт зарегистрировал в Ифнс новый устав снт по протоколу Общего собрания членов Снт, которого вообще не было на указанную дату. Ревизионная комиссия подала в суд иск об отмене Устава связи с подложным протоколом и многочисленными нарушениями прав садоводов и федеральных законов, содержащимися в новом Уставе. На что больше акцентировать внимание-на липовый протокол Общего собрания или на нарушения прав и законов положениями устава.
вы сейчас будете отменять само решение о принятии новой редакции и отмену регистрации в ФНС, поэтому акцент- на протокол
СпроситьДва участника ООО. Один участник уступает долю в ООО другому.
Порядок регистрации нового устава?
Сначала протокол об уступке доли, затем решение участника о внесении изменений в устав. И подпись на уставе единственного учредителя.
Или одним протоколом уступка доли и внесение изменений в устав. Подписи на новом уставе обоих участников.
Вот такая закавыка, понимаешь!
Вот хорошая статья, здесь содержатся все ответы.
Согласно ст. 93 ГК РФ и ст. 21 Федерального закона от 8 февраля 1998 г. N 14-ФЗ "Об обществах с ограниченной ответственностью" (далее - Закон) участник общества вправе продать или иным образом уступить свою долю в уставном капитале общества либо ее часть одному или нескольким участникам данного общества. Согласие общества или других участников общества на совершение такой сделки не требуется, если иное не предусмотрено уставом общества. В случае если участники общества и (или) общество не воспользуются преимущественным правом покупки всей доли (всей части доли), предлагаемой для продажи, в течение месяца со дня такого извещения, если иной срок не предусмотрен уставом общества или соглашением участников общества, доля (часть доли) может быть продана третьему лицу по цене и на условиях, сообщенных обществу и его участникам. Общество должно быть письменно уведомлено о состоявшейся уступке доли (части доли) в уставном капитале общества с представлением доказательств такой уступки.
Приобретатель доли (части доли) в уставном капитале общества осуществляет права и несет обязанности участника общества с момента уведомления общества об указанной уступке. Это положение не ставится в зависимость от факта государственной регистрации изменений в учредительных документах. С момента уведомления общества о приобретении доли (части доли) участник общества вправе участвовать в управлении делами общества в порядке, установленном Законом и учредительными документами общества; получать информацию о деятельности общества и знакомиться с его бухгалтерскими книгами и иной документацией в установленном его учредительными документами порядке; принимать участие в распределении прибыли. Участник общества с момента уведомления последнего о приобретении им доли также имеет иные права и несет обязанности, предусмотренные Законом*(1).
Из этого, на наш взгляд, следует, что приобретатель доли (части доли) становится участником общества с момента письменного уведомления последнего о состоявшейся уступке, т.е. еще до внесения соответствующих изменений в учредительные документы общества. Для него, следовательно, не требуется и специального решения общего собрания о его принятии в число участников общества*(2). Как справедливо указывает В.С. Епишин, "если лицо, которое приобрело долю в уставном капитале ООО, становилось бы участником ООО только с момента государственной регистрации соответствующих изменений в учредительные документы последнего, вступление этого лица в участники ООО было бы поставлено от воли каждого участника ООО. Также такое вступление будет зависеть от добросовестности исполнительного органа ООО, который осуществляет действия, направленные на государственную регистрацию этих изменений"*(3).
Таким образом, следует признать: лицо приобретает статус участника общества с ограниченной ответственностью, осуществляет права и несет обязанности, вытекающие из соответствующего статуса, с момента уведомления общества о состоявшейся уступке при условии приложения доказательств такой уступки. Это, однако, не исключает необходимости принятия общим собранием участников ООО решения о внесении соответствующих изменений в учредительные документы, поскольку сведения о составе участников общества с ограниченной ответственностью, о размере и номинальной стоимости доли каждого участника должны содержаться в учредительных документах общества.
Следовательно, в учредительные документы общества должны быть внесены необходимые сведения об изменении состава участников. Они вступят в силу для третьих лиц с момента их государственной регистрации. Изменение устава общества, в том числе размера уставного капитала, и внесение информации в учредительный договор является прерогативой общего собрания участников общества. Таким образом, приобретателю доли (части доли) в уставном капитале общества необходимо организовать созыв внеочередного общего собрания участников общества для принятия решения об изменении уставных документов общества в связи со сменой состава и номинальной стоимости долей его участников*(4).
Рассмотрим возможные варианты поведения приобретателя доли (части доли), направленные на защиту своих прав и интересов, в случае уклонения других участников общества от внесения соответствующих изменений в учредительные документы. Решения по вопросам изменения устава общества, в том числе размера уставного капитала, принимаются большинством, не менее двух третей, голосов от общего числа голосов участников общества, если необходимость большего числа голосов для принятия такого решения не предусмотрена уставом общества. Таким образом, если уставом общества не предусмотрено единогласного решения по вопросу его изменения, то приобретатель в случае покупки им доли, составляющей 66,7% уставного капитала общества и более, вправе самостоятельно своим решением внести соответствующие изменения в устав общества (или утвердить новую редакцию) и представить все необходимые документы на государственную регистрацию изменений в регистрирующий орган в соответствии со ст. 17 Федерального закона от 8 августа 2001 г. N 129-ФЗ "О государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей" (далее - Закон о регистрации)*(5).
Внести соответствующие изменения в учредительный договор в данной ситуации не представляется возможным в силу того, что такое решение принимается всеми участниками общества единогласно. Но возможность внесения изменений в устав не ставится в зависимость от необходимости одновременного внесения изменений в учредительный договор*(6). В постановлении Пленума Верховного Суда РФ и Пленума ВАС РФ от 9 декабря 1999 г. N 90/14 "О некоторых вопросах применения Федерального закона "Об обществах с ограниченной ответственностью" указано, что в случае несоответствия положений учредительного договора и положений устава общества приоритет как для участников общества, так и для третьих лиц имеют положения устава. В том случае, если приобретенная доля составляет менее 2/3 уставного капитала общества или уставом общества требуется единогласное решение по вопросу его изменения в случае уклонения других участников общества от внесения соответствующих изменений в учредительные документы, приобретатель доли (части доли) вправе воспользоваться своим конституционным правом на судебную защиту и в соответствии с п. 1 ст. 4 АПК РФ обратиться в арбитражный суд за защитой своих нарушенных прав и законных интересов. Избранный способ защиты - заявление требования о совершении определенных действий, в данном случае - об обязании общества и его участников внести соответствующие изменения в учредительные документы - является одним из способов защиты гражданских прав, предусмотренных ст. 12 ГК РФ, а потому является надлежащим. Более того, обязанность юридического лица регистрировать изменения учредительных документов прямо предусмотрена ст. 12 Закона и п. 5 ст. 5 Закона о регистрации юридических лиц, и неисполнение им этой обязанности является нарушением действующего законодательства*(7).
Справедливо, впрочем, будет заметить, что рассмотренный способ по защите прав приобретателя доли малоэффективен. Даже после вступления в законную силу решения суда участники общества по-прежнему могут игнорировать требование приобретателя доли о внесении соответствующих изменений в уставные документы общества, изыскивая при этом различные причины для уклонения.
Одним из возможных и наиболее действенных вариантов решения рассматриваемой проблемы, по нашему мнению, может быть обращение приобретателя доли (части доли) в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей с заявлением о внесении изменений в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы*(8). Статьей 5 Закона о регистрации установлено, что в Едином государственном реестре юридических лиц (далее по тексту - ЕГРЮЛ) должны содержаться в том числе сведения об учредителях (участниках) юридического лица (подп. "д" п. 1). Согласно п. 5 данной статьи юридическое лицо в течение трех дней с момента изменения сведений об учредителях (участниках) юридического лица обязано сообщить об этом в регистрирующий орган по месту своего нахождения. В случае если изменение указанных в п. 1 ст. 5 Закона о регистрации сведений произошло в связи с внесением изменений в учредительные документы, внесение изменений в ЕГРЮЛ осуществляется в порядке, предусмотренном главой VI Закона о регистрации.
Для внесения в ЕГРЮЛ сведений о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы юридического лица, в регистрирующий орган представляется заявление по форме, утвержденной Правительством Российской Федерации.
Постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2002 г. N 439 "Об утверждении форм и требований к оформлению документов, используемых при государственной регистрации юридических лиц, а также физических лиц в качестве индивидуальных предпринимателей" утверждена форма N Р14001 "Заявление о внесении в Единый государственный реестр юридических лиц изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы". Приказом Федеральной налоговой службы России от 1 ноября 2004 г. N САЭ-3-09/16@, принятым на основании п. 4 постановления Правительства Российской Федерации от 19.06.2002 N 439, утверждены Методические разъяснения по порядку заполнения форм документов, используемых при государственной регистрации юридического лица. В разделе 5 данного нормативного акта регулируется порядок заполнения заявления о внесении в ЕГРЮЛ изменений в сведения о юридическом лице, не связанных с внесением изменений в учредительные документы, и разъясняется, что заявление формы N Р14001 заполняется юридическим лицом в том числе при изменении состава участников общества с ограниченной или дополнительной ответственностью.
Согласно указанным нормам для внесения в ЕГРЮЛ сведений, касающихся изменений состава участников общества, представляется заявление по форме N Р14001 для устранения несоответствия сведений, содержащихся в Едином государственном реестре юридических лиц, фактическим обстоятельствам. Одновременного представления в регистрирующий орган заявления по форме N Р14001 и заявления о государственной регистрации изменений, вносимых в учредительные документы юридического лица (форма N Р13001), при данном виде регистрации вышеназванными Методическими разъяснениями не требуется.
Орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, произведет регистрацию изменений в установленные законом о регистрации сроки и выдаст приобретателю доли (части доли) свидетельство, подтверждающее государственную регистрацию изменений, касающихся сведений о юридическом лице, не связанных с внесением изменений его в учредительные документы, и выписку из ЕГРЮЛ, в которой будут содержаться полные сведения о юридическом лице, составе участников общества, а также сведения о размере и номинальной стоимости доли каждого участника общества, в том числе и сведения о приобретателе доли (части доли), о размере и номинальной стоимости принадлежащей ему доли в уставном капитале общества.
Несоответствие сведений, содержащихся в ЕГРЮЛ, о юридическом лице его уставным документам может негативно сказаться на его хозяйственной деятельности, что будет крайне невыгодно участникам, уклоняющимся от устранения возникших противоречий. Как один из вариантов можно рассмотреть следующую ситуацию. Пунктом 3 ст. 46 Закона установлено, что решение о совершении обществом крупной сделки принимается общим собранием участников общества, если уставом общества не предусмотрено иное*(9). Как показывает практика, вступая в гражданские правоотношения, стороны, опасаясь неблагоприятных для них правовых последствий, перед заключением важной сделки обращаются с запросом в регистрирующий орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, за сведениями о юридическом лице (стороне по сделке), которые содержатся о нем в ЕГРЮЛ. Противоречивость полученных сведений о юридическом лице, содержащихся в ЕГРЮЛ, его уставным документам, представленным на обозрение при заключении сделки, может насторожить, а то и вовсе заставит отказаться контрагента от заключения контракта. Очевидно, такое положение дел не будет способствовать развитию общества и укреплению его деловой активности, что, несомненно, вызовет необходимость приведения учредительных документов общества в соответствие со сведениями, содержащимися о нем в ЕГРЮЛ.
Рассмотренная проблема, безусловно, должна быть решена на законодательном уровне путем внесения дополнительных норм в законодательство или корректировки уже существующих, которые бы позволили без каких-либо изощрений со стороны приобретателя доли реализовать возможность принудить участников общества принять решение об изменении учредительных документов общества.
СпроситьВладислав тут все просто. Можете в одном протоколе отразить, что один участник выходит и уступает долю другому. тут же решают утвердить редакцию устава в новой редакции. Устав подписывает один учредитель, который остался. Сведения прилагаете к форме 13001 и 14001 в отношении всех участников, только галочку ставьте в отношении того, кто выбыл.
СпроситьЗдравствуйте, Владислав!
Если директор остается прежним и я Вас правильно поняла, что было 2 участника, один выходит с передачей своей доли второму, остается один участни. По документации: протокол о вводе нового участника и передаче ему долей. Договор купли-продажи. Решение нового участника о внесение изменений в устав и продление полномочий директора Общества. Устав подписывается новым участником. Форма Р13001 и форма Р14001.
СпроситьИмеется земельный участок разделенный на 20 небольших участков. У каждого долевого члена оформлены права собственности на долю общего участка. Общий участок граничит с СНТ. Какие документы необходимы для вхождения данного участка в СНТ, если некоторые владельцы доли против вхождения в СНТ. и обязаны ли владельцы доли на этом участке подчиняться уставу СНТ если они были против вхождения в СНТ.
Здравствуйте Виктор!
Войти в состав СНТ возможно если это предусмотрено в виде разрешенного использования земельного участка с согласия СНТ
Но для этого надо смотреть генплан территории плюс ВРИ земельного участка
Сложнее с согласием дольщиков. Без единогласного решения дольщиков, войти в состав СНТ не получится.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
ст. 12 Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества.
Всего хорошего!
Спросить