Проблемы с поступлением ребенка в новый детский сад из-за отсутствия справки от фтизиатра и отказа от прививок
Ребёнок переходит в новый детский сад (логопедиче кий) по решению комиссии. Все документы сданы, в том числе мед. карта из предыдущего сада. В ней оформленный отказ от прививок и мед. вмешательства.
Заведующая новым детским садом сказала, что не пустит моего сына без справки от фтизиатра, что ребёнок здоров. Сын не привит БЦЖ (отказ от прививок), Манту и прочую туб. диагностику не делаем.
Подскажите, пожалуйста, мои дальнейшие действия.
И сколько будет стоить представительство в детском саду, чтобы в дальнейшем этих моментов не возникало?
Заранее благодарю за ответ.
С уважением, Юлия.
Здравствуйте В данном случае Вы не обязаны ставить прививку БЦЖ но справку от фтизиатра Вы предоставить обязаны.
СпроситьРебенку не делаю прививки. Когда собирала документы для детского сада, проходила в том числе фтизиатра, подписала там очередной отказ. Дата посещения фтизиатра - июнь 2014. В настоящее время в детском саду требуют принести опять справку от фтизиатра до 30.12.2015, в противном случае не пустят в детский сад. Вопрос: в детском саду имеют право не пускать ребенка без такой справки? Есть какой-то документ, в котором указано, сколько действует справка от фтизиатра?
Здесь почитайте:
ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА
Санитарно-эпидемиологические правила
СП 3.1.2.3114-13
Утверждены
постановлением Главного
государственного санитарного врача
Российской Федерации
от 22.10.2013 N 60
Введены в действие: 06.05.2014
СпроситьПишет Вам заведующий детским садом Наталья. У ребенка в детском саду отказ от всех прививок в том числе и манту, каждый год родители подтверждали анализом т-spot . В этом году родитель отказывается приносить справку от фтизиатра, что ребенок здоров и не несет опасности для других детей. Как быть заведующей в этом случае. Я не могу допустить ребенка в детский коллектив без справки от фтизиатра.
Поступайте в соответствии со своими должностными обязанностями. Как полагается. Родители остальных детей рассчитывают на то, что именно Вы обеспечиваете безопасность их детей и ограждаете от любых угроз в соответствии с требованиями законодательства. Будут доказательства того, что ребенок не несет угрозы иным детям - допустите. Доказать это может указанный в нормах права специалист-медик в установленной законом форме. Что важнее: безопасность детей или капризы взрослой женщины? Какие могут быть сомнения?
СпроситьПоступление в детский сад. мед карта подписана зав. поликлиникой. Зав.дет. сада отказывается принимать нас в сад без справки от фтизиатра. Фтмзиатр требует манту или рентген. Что делать?
Обратилась. Фтизиатр настаивает на манту или рентгене. Ничего из этого я делать не буду. Справку на основании осмотра не даёт,хотя, на минуточку, мед карта в сад уже подписана зав. поликлиникой. Правомерно ли принуждение к рентгену и манту и отказ в выдаче справки на основании осмотра ребенка?
СпроситьВы правы.
1) Противотуберкулезная помощь оказывается добровольно
ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18 июня 2001 г. №77-ФЗ
Гл. 3, Ст. 7 - Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство (в редакции от 25.11.2013 года).
2) Отказ от медицинского вмешательства
ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" №323-ФЗ, Ст. 19, п.5 - Гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства.
ФЗ "Об радиационной безопасности населения" от 9 января 1996 года №3-ФЗ - Пациент имеет право отказаться от рентгенопрофилактического исследования в целях выявления туберкулеза.
Обратимся к разделу III санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" (8), нас интересуют первые 3 пункта.
ЦИТАТА:
«III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "ФТИЗИАТРИЯ" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании».
Совершенно очевидно, что Вам НЕ может быть выписано направление к узкому специалисту, каковым является фтизиатр, если при прохождении мед. осмотра перед поступлением вашего ребенка в садик/школу или в ходе планового периодического мед. осмотра все врачи написали "здоров", и если ни у одного из них НЕ возникли подозрения на туберкулез.
Записи в мед. карте: «Отказ от туберкулиндиагности… отказ от ретгена… отказ от фтизиатра… отказ от противотуберкулезной помощи» НЕ являются диагнозом и не являются признаками, указывающими на возможное заболевание туберкулезом.
Настаивать на обязательном обследовании у фтизиатра при наличии у вас письменно оформленного отказа от противотуберкулезной помощи и при отсутствии подозрений на туберкулез медицинские работники любого ранга не имеют права.
Чтобы подозревать у Вашего ребенка туберкулез, у врача должны быть веские причины.
Подозрение врача на туберкулез органов дыхания может вызвать наличие у пациента совокупности клинических признаков:
кашель с мокротой более 2–3 недель,
боли в грудной клетке,
потеря массы тела,
субфебрильная температура,
потливость.
Резюмируя вышесказанное, предоставьте в детский сад все необходимые документы, без справки фтизиатра, обязаны принять ребенка.
Разделу V санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" – именно этот раздел в ПОЛНОМ отрыве от раздела III взяли на «вооружение» работники поликлиник, чтобы принудить родителей дать свое согласие на туберкулиндиагностику (проба Манту) и обязательно проконсультироваться у фтизиатра. Дошло до того, что на местах объявляют о том, что «только фтизиатр может дать допуск к посещению детского сада или школы».
Ни в одном федеральном законе НЕ прописаны такие ПОЛНОМОЧИЯ ФТИЗИАТРОВ!
В должностные обязанности фтизиатра, как узкого специалиста, НЕ входят такие понятия, как давать или не давать допуск к посещению занятий в образовательных учреждениях здоровым детям.
В разделе V санитарных правил прописан порядок выявления медицинскими работниками туберкулеза у тех граждан, которые дали на это свое согласие. Понимать этот раздел нужно только так. Иначе раздел совершенно не соответствует главному закону в области здравоохранения, прописывающему добровольность медицинского вмешательства, а именно Федеральному закону «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.
ЦИТАТА:
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным УСЛОВИЕМ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА является дача информированного ДОБРОВОЛЬНОГО СОГЛАСИЯ гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.»
Для всех категорий детей, родители которых дали на это свое согласие, предусмотрены все те действия медицинских работников, которые расписаны в пунктах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6 санитарных правил. Приведу текст этих пунктов целиком. Там подробно написано, каким детям, как и сколько раз нужно проводить туберкулиндиагностику в течение календарного года.
ЦИТАТА:
«5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.»
Нас во всем этом подробном перечне интересует пункт 5.1, в котором указано, что:
«в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран».
А теперь сделаем ВЫВОДЫ:
- если ни один врач не заподозрил у вашего ребенка туберкулез и не сделал запись об этом в мед. карте с указанием предварительного диагноза,
- если у вас письменно оформлен ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи,
- если вы не относитесь к социально неблагополучным семьям,
то к вашему ребенку НЕ может быть применено требование обязательного посещения фтизиатра.
И наконец, переходим к самому главному: как понимать пункты 5.7 и 5.8 санитарных правил. Нам нужно помнить, что санитарные правила ни в каком случае не должны противоречить федеральным законам.
ЦИТАТА:
«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.»
В пункте 5.7 говорится о двух категориях детей:
- о детях, которым проводилась туберкулиндиагностика,
- о детях, которым туберкулиндиагностика НЕ проводилась.
В любом из этих случаев должно быть понятно, что их родители дали свое СОГЛАСИЕ на противотуберкулезную помощь, если НЕ предоставили заранее письменно оформленный ОТКАЗ от медицинского вмешательства или ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи.
Из текста видно, что те дети, которым была поставлена проба Манту, и проба дала основания ПОДОЗРЕВАТЬ туберкулез, были НАПРАВЛЕНЫ к фтизиатру, НО заключение фтизиатра родителями предоставлено не было. Понимать это следует так: уж если вы согласились на оказание противотуберкулезной помощи, если у врачей возникли подозрения, то будьте добры убедитесь, что ваш ребенок действительно НЕ болен.
Во втором абзаце говорится о детях без туберкулиндиагностики. И поскольку там написано о требовании заключения фтизиатра об отсутствии заболевания, логично предположить, что подозрения на туберкулез все-таки были. И если к тому же эти подозрения были зафиксированы в мед. карте ребенка соответствующей записью участкового врача-педиатра, то нужно убедиться у специалиста, в данном случае у фтизиатра, что ребенок не представляет опасности для окружающих, т.е. получить справку-заключение об отсутствии болезни.
Так или иначе, но пункт 5.7 четко прописывает, что за справкой-заключением к фтизиатру направляются дети:
- прошедшие туберкулиндиагностику, но родители которых не предоставили результаты, т.е. по сути скрыли возможное заболевание,
- направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед. картах.
Но требование санитарных правил «НЕ ДОПУСКАТЬ» детей в садики и школы или требовать справку от фтизиатра в качестве условия разрешающего посещение занятий, означает не только нарушение нескольких федеральных законов, в том числе и федерального закона ФЗ-273 «ОБ ОБРАЗОВАНИИ» от 29.12.2012, но даже прямое им противоречие.
И кстати, в пункте 5.8 есть уточнение о направлении к фтизиатру.
ЦИТАТА:
«5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций».
Термин дообследование тоже означает, что врачу нужно уточнить или исключить предварительный диагноз, а следовательно запись о подозрениях на туберкулез в мед. карте ребенка должна быть сделана.
Теперь переходим к тому, как трактовать пункты 5.1-5.7 санитарных правил к тем здоровым детям, прошедшим мед. комиссию или мед. осмотр, в ходе которых ни один врач не заподозрил у них по своему профилю ничего туберкулезного, и не имеющим жалоб на здоровье, НО имеющим родительские отказы от противотуберкулезной помощи.
Очевидно, что весь раздел «V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей» не относится к этим детям, так как там нет ни слова про здоровых детей, родители которых написали отказы от противотуберкулезной помощи.
Разработчики и авторы новых санитарных правил не имели никаких законных оснований игнорировать право граждан на отказ от противотуберкулезной помощи, прописанного в федеральном законе.
Таким образом, делаем следующие выводы:
Направление к фтизиатру может быть выписано вашему ребенку только в тех случаях:
а) которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3;
б) которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
И только тем детям, родители которых дали свое согласие на противотуберкулезную помощь.
СпроситьСпасибо, это всё я прочла и понимаю, как мне себя юридически грамотно вести? Заведующая в грубой форме говорит, что не примет нас в сад и все. что делать, требовать письменный отказ от нее или жаловаться в гороно, научите как действовать.
СпроситьДень добрый. Ребенок без БЦЖ, отказ от всех прививок и ПТП (Манту, фтизиатр). Отказы оформлены, согласно закону. Для сада пройдена комиссия, педиатр заполнила все графы согласно Инструкции к приказу 241 Минздрава, кроме графы " медико-педагогическое заключение", при этом на руки выдана справка где прописано, что ребенок " здоров и может посещать детский коллектив". В карте стоит штамп и круглая печать поликлиники. В детском саду карту медики карту принимать отказались, ссылаясь на то, что графа " медико-педагогическое" заключение должно быть. По факту больше акцент делали на отсутствие справки от фтизиатра, что незаконно. Сейчас вопрос решается на уровне заведующей детского сада, согласно закону об образовании 293, пакет документов предоставлен в полном объеме, отказ в приеме будет незаконен. Но на судебной практике мы видим разные решения, не всегда они в пользу ребенка. Вопрос как юридически грамотно мне укрепить свою позицию касательно: 1. Законности оформления карты/ медицинского заключения (ведь по факту оно дано в справке о здоровье!)
2. Приема ребенка в детский сад (место дали)
Добрый день, Анастасия! Т.к. у Вас оформлены документы на ребёнка согласно Инструкции к Приказу Минздрава РФ от 03.07.2000 N 241 "Об утверждении "Медицинской карты ребенка для образовательных учреждений", решение суда будет в пользу ребёнка.
СпроситьСпасибо за ответ. Как грамотно ответить на то, что отсутствует заполненная графа, в саду именно в ней хотят увидеть запись о допуске ребенка в сад. Согласно Инструкции этот пунк описан следующем образом: в графу медико-педагогисеское заключение заполняется медиком с педагогом в процессе обучения (по логике графа при поступлении остаётся пустой), но далее пишут в медицинскую карту медико-педагогисеское заключение заносится только педиатром (что подразумевается?). С другой стороны мед. заключение делается после пройденной комиссии, результаты каждого специалиста заносятся в форм 026, и педиатр делает заключение о возможности посещения в сад. По логике раз педиатр выдал справку с допуском,
СпроситьЗдравствуйте! В детском саду выдали направление написанное медсестрой без печати к врачу фтизиатру за справкой, т.к у нас отказ от прививок и манту, с угрозой что не пустят в сад, если через месяц не будет справки. Если этой справки у нас не будет, имеют ли по закону право отстранить моего ребёнка от посещения детского сада? Благодарна за ответ.
Елена, добрый день!
Да, имеют право, сейчас справка о туберкулезе является обязательной, а от прививок Вы можете отказаться, но в случае если идет эпидемия - Вас без прививки имеют право отстранить от учебы на время эпидемии.
Всего Вам наилучшего!
СпроситьНу тогда заведующая детским садиком нарушит права моего ребёнка на образования согласно фз 323, и 77 в части добровольности. По закону то я имею право отказаться от проведения манту в том числе?
СпроситьДоброго времени суток!
От пробы манту имеете право отказаться, но в таком случае нужна будет справка от фтизиатра
Всего доброго, желаю удачи!
СпроситьДоброго вам времени суток. Имеете полное право отказаться от пробы, но нужна будет справка. Желаю вам удачи в решении вашего вопроса.
СпроситьСитуация следующая. Перевели ребенка в другой сад. В новом саду заведующая отказывается принимать ребенка в детский сад без пробы Манту или справки от фтизиатра. Отказ письменный отказывается давать заведующая. Могу ли я написав письмо на имя заведующей сада попросить официальный отказ от посещения садика?
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, отказ законен, так как вы не только собственного ребёнка подвергаете опасности заражения туберкулёзом, но и других детей. Можете жаловаться куда вам угодно, но от фтизиатра справку принести обязаны. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьВообще то есть ФЗ на основании которого я имею право отказаться от ПТП. Ребенка я не подвергаю никакой опасности заражения, мы проводим плановые осмотры и тд. На счет вашего " Можете жаловаться куда вам угодно, но от фтизиатра справку принести обязаны" Показаний в консультации узкого специалиста нет. Ребенок прошел медосмотр всех специалистов для поступления в сад и ни один не увидел признаков у моего ребенка туберкулеза. Антонина Васильевна, Вы хорошо знаете ФЗ РФ?
СпроситьОтказ от вакцинации и манту в детском саду - как реагировать на требование об обращении к фтизиатру?
Мы отказники от прививок и манту. В детском саду нас заставляют идти на прием к фтизиатру, угрожая не допускать детей в детский сад. ссылаются на новый санпин. Что делать?
Добрый день! Согласно ФЗ РФ "Об основах здравоохранения" заставить делать прививки не имеют право.
СпроситьРебёнок посещает детский сад назначено сделать р.МАНТУ. Я отказалась на это свой отказ получила от мед. сестры направление в туб. диспансер к фтизиатру. Я пыталась объяснить мед. сестре, что имеем право посещать детский сад без р.МАНТУ так как есть соответствующие законы... И снова последовал ответ, если не предоставим справку от фтизиатра нас отстраняют от посещения детского сада. Подскажите пожалуйста, законно ли нас отстранить от посещения детского сада без справки от фтизиатра?
25 июля 2014 года вступили в силу изменения в санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60.
«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации..Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
Можете, не ходить. Но, другие родители возмутятся и будут предъявлять претензии. В садик ходит необследованный ребенок.
В РФ - эпидемия туберкулеза. Можно подхватить где угодно. В транспорте и пр.
Лечить - очень дорого. У нас в Чебоксарах диспансер полностью забит детьми из других регионов. Тоже родители не дообследовали.. Теперь их родительских прав лишают.. Думайте.
СпроситьДобрый день! Да, действия медсестры законны. Не прививая ребенка от р.Манту и посещая детское учреждение вы подвергаете опасности жизнь и здоровье других детей, за которых медсестра также в ответе. Всего Вам доброго.
СпроситьЗдравствуйте. Моему ребенку 5 лет. Мы перевелись в новый детский сад 2 года назад и за это время ему не сделали ни одной р. Манту. Но требуют, чтобы я сделала ее сама в поликлинике, и если я не предоставлю справку от фтизиатра его не пустят в детский сад. Почему ее не делают в детском саду? Я не против ее сделать, и отказ не писала. Разве ее не должны делать в детском саду?
Здравствуйте! Нет,конечно, Пробу Манту делают в условиях поликлиники. Если Вы не сделаете данную пробу, то Вам нужно будет заключение от врача-фтизиатра. Удачи и добра!
СпроситьРебенку 1,9 лет, проходим мед. комиссию для поступления в детский сад. Всех специалистов прошли, все анализы сдали - здоровы. Мы оказались делать пробу манту, заведующая детской поликлиникой отказывается ставить подпись в мед. карту для сада. Что нам делать?