Может ли бюджетная организация удерживать деньги за ранее полученные отпускные при неправильной формулировке в трудовом договоре?
При приеме на работу в бюджетную организацию мною был подписан трудовой договор от 01.10.2008 года, в котором было прописано, что ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 42 дня. При увольнении мне сообщили, что по ТК отпуск должен быть 28 дней (т.к. профессия главный бухгалтер - в список профессий у которых продолжительность отпуска превышает 28 календарных дней не входит), и сделали перерасчет за ранее отгуленные лишние дни с 2008 года, заставив внести в кассу деньги за ранее полученные отпускные. В сентябре месяце 2011 года сменился директор. При этом трудовой договор не перезаключался и доп. соглашения по изменению количества отпускных дней небыло. Сейчас он ссылается на то, что трудовой договор был подписан предыдущим директором и составлен не правильно. Имели ли право с меня удержать эти деньги, за предыдущие годы? При том, что расчетный период уже закрыт и все документы по доходам сданы в ИФНС и ПФР.
Уважаемая Екатерина !
Согласно статьи 115 Трудового кодекса РФ, далее ТК, установлено, что ежегодный
основной оплачиваемый отпуск предоставляется работникам продолжительностью 28 календарных дней.
Ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью более 28 календарных дней (удлиненный основной отпуск) предоставляется работникам в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами.
Статьей 9 ТК установлено, что в соответствии с трудовым законодательством регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений может осуществляться путем заключения, изменения, дополнения работниками и работодателями коллективных договоров, соглашений, трудовых договоров.
Коллективные договоры, соглашения, трудовые договоры не могут содержать условий, ограничивающих права или снижающих уровень гарантий работников по сравнению с установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права. Если такие условия включены в коллективный договор, соглашение или трудовой договор, то они не подлежат применению.
В Вашем трудовом договоре было установлено по взаимному согласию между вами и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск в количестве 42 днней.
Это не запрещено Трудовым кодексом РФ. Поэтому Вам положен был ежегодный оплачиваемый отпуск именнов количестве 42 дней.
Удачи Вам.
Спросить
При приеме на работу в бюджетную организацию мною был подписан трудовой договор от 01.10.2008 года, в котором было прописано, что ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 42 дня. При увольнении мне сообщили, что по ТК отпуск должен быть 28 дней (т.к. профессия главный бухгалтер - в список профессий у которых продолжительность отпуска превышает 28 календарных дней не входит), и сделали перерасчет за ранее отгуленные лишние дни с 2008 года, заставив внести в кассу деньги за ранее полученные отпускные В сентябре месяце 2011 года сменился директор. При этом трудовой договор не перезаключался и доп. соглашения по изменению количества отпускных дней небыло. Сейчас он ссылается на то, что трудовой договор был подписан предыдущим директором и составлен не правильно. Имели ли право с меня удержать эти деньги, за предыдущие годы? При том, что расчетный период уже закрыт и все документы по доходам сданы в ИФНС и ПФР.
Правомерно ли сделан перерасчет отпуска на 28 дней, если в трудовом договоре прописано, что ежегодный оплачиваемый отпуск составляет 42 дня.
Неправомерно. Если в трудовом договоре указана продолжительность отуска в 42 к. д., то их и должны были предоставлять. А то, что они по незнанию закона допустили ошибку-это не Ваша вина. Условия договора должны выполняться.В тот момент, когда они обнаружили данную ошибку-должны были предупредить Вас за 2 месяца об изменении условий труд. договора и заключить доп. соглашение.
СпроситьВам изначально не нкадо было вносить деньги. Получается Вы внесли их добровольно.
СпроситьПри приеме на работу в бюджетное учреждение мною был подписан трудовой договор, в котором было прописано, что отпуск предоставляется в количестве 42 дней. При увольнении, мне сообщили, что отпуск должен быть 28 дней, и сделали перерасчет по которому я обязана вернуть деньги, за ранее отгуленные отпускные дни, за 3 года. Правомерно ли такое требование?
Теперь я задаюсь вопросом, могу ли я попросить пересчитать количество отпускных дней за весь период как я работаю?
Добрый день! Работаю в организации 3 года. Устроилась в июне 2012, в первый отпуск пошла в сентябре 2013. Каждый год в отпуск хожу в сентябре. Количество ежегодного оплачиваемого отпуска, как говорят в бухгалтерии составляет 28 календарный дней, хотя в трудовом договоре прописано: предоставляется ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 28 календарных дней, ежегодный дополнительный отпуск 16 календарных дней за работу в местностях приравненных к Районам крайнего Севера. Теперь я задаюсь вопросом, могу ли я попросить пересчитать количество отпускных дней за весь период как я работаю? И попросить компенсацию за эти дни?
Здравствуйте! Компенсацию Вы вправе получить при предоставлении отпуска или увольнении.Компенсация предоставляется за дни свыше 28.
СпроситьКакой период работы является расчетным для начисления отпускных, в организации работаю больше года с ноября 2014 года, в ноябре в 2015 была уже в отпуску, теперь ухожу в отпуск в апреле 2016 для начисления отпускных бухгалтерия взяла почему-то период с первого месяца после последнего отпуска (декабрь 2015) и по предыдущий месяц перед нынешним отпуском (март 2016). Подскажите, пожалуйста, такое разве может быть? Или это правильно?
Отпускные считают исходя из з/п за последнее 12 месяцев согласно ст.139 ткрф и постановления 922 от 24.12.2007года.
Спросить
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,3 (среднемесячное число календарных дней).(ст. 139 ТК РФ).
То есть в Вашем случае с марта по март.
Спросить
Для расчета отпускных берется весь период Вашей работы. Вы устроились на работу в ноябре 2014 года, соответственно Ваш отпускной год начинается именно с ноября 2014 г. и заканчивается в ноябре 2015 года, за этот период Вы должны использовать 28 дней (или иное количество, положенных Вам по закону). Все что Вы не использовали переходит в новый отпускной год.
Если Вы использовали полностью отпуск за 2014-2015 в ноябре, то сейчас Вы можете использовать отпуск за 2015-2016 год согласно графику отпусков. В любом случае, отпуск за второй и последующие года работы предоставляются по согласованию с работодателем, без учета требований к стажу работы, одна из частей отпуска должна быть не менее 14 дней.
Бухгалтерия берет дни, которые Вы по их мнению отработали, т.е. если Ваш отпуск 28 дней, то 2.33 за 1 месяц. Бухгалтерия так делает, чтобы не было задолженности, если Вы вдруг надумаете уволиться сразу после отпуска.
СпроситьЗдравствуйте! При устройстве на работу в 2014 г. подписан договор, где предусматривается отпуск 42 кал. дня. В 2016 году отгуляла 42 дня, получила отпускные за 42 дня, в 2017 г. устно уведомили, что по Положению от 2015 г. мой отпуск должен был быть 28 кал. дней, следовательно, я должна возвратить деньги за те дни, которые превышают 28 дней. Доп. соглашение не подписывала. Законно ли требование администрации?
• Здравствуйте,
Требования администрации незаконные и если вас по приказу в отпуск отпустили, то сейчас не имеет право удерживать эти денежные средства
Желаю Вам удачи и всех благ!
Спросить
Добрый вам день
Уважаемая Альбина, в данном случае вы должны отталкивать от трудового договора, а не от положения, которое, как я понимаю, вы не подписывали. Соответственно ничего и никому не должны.
Спросить
Уважаемая Альбина, здравствуйте!
Положения труд. Дог. приоритетны, Вы можете обратиться с жалобой в трудовую инспекцию.
Удачи Вам и всего самого доброго! С наилучшими пожеланиями, юрист Кондратьева Марина, эл. почта vmteh_urist@mail.ru.
Спросить
Уточните, пожалуйста, есть ли какое нибудь постановление Верховного суда или практика по этому вопросу?
Спросить
Доброго времени суток
Согласно нормам действующего законодательства РФ подбор судебной практики - услуга платная
Удачи Вам в решении Вашего вопроса.
СпроситьПриняла кадровую работу в филиале с небольшим штатом, стала проверять по каждому сотруднику отпуска и выяснила, что некоторым сотрудницам, которые ранее уходили в декретный отпуск, не правильно было посчитано количество дней отпуска. В конце августа 2008 года сотрудница ушла в отпуск по беременности и родам, перед этим ей дали основной ежегодный отпуск за период с августа 2007 г. по август 2008 г. Отпуск по беременности и родам должен включатся в расчет количества дней отпуска. Следовательно, у нее должны были быть еще дни отпуска за период с августа 2008 г. по январь 2009 г. (период отпуска по беременности и родам). Ей эти дни не были предоставлены ни после отпуска по беременности и родам ни после отпуска по уходу за ребенком, с которого она вышла в 2010 году. В 2011 году сотрудница ушла еще в один декретный отпуск и вышла с декрета в 2012 году. Можем ли мы ей сейчас предоставить те дни отпуска, которые ей неправильно были посчитаны в 2008 году? Или теперь эти дни уже «сгорели»?
Во-первых, ничего не сгорает. Все неиспользованные дни отпуска за весь период работы работника подлежат компенсации при увольнении. Во-вторых, непонятно, почему вы решили, что работнице неправильно насчитали количество дней отпуска перед первым отпуском по беременности и родам. Судя по вашим словам она в августе 2008 года получила то количество дней отпуска, которые ей были положены за рабочий год с августа 2007 по август 2008. Отпуск в ходит в период , за который от предоставляется. С сентября 2008 года у работницы начинается другой рабочий год. На момент ухода в отпуск в августе 2008 она еще не имела права на эти дни, т.к. рабочий год еще не наступил. Работница может воспользоваться правом на предоставление полного отпуска вне зависимости от стажа работы в соответствии со ст. 260 ТК РФ только один раз либо до ОБИР, либо сразу после, либо ухе после ОУЗР. Далее работница уходит в отпуск по беременности и родам второго ребенка. Здесь она также имеет право воспользоваться правом на полный отпуск как раз за рабочий год с сентября 2008 года и далее до ОБИР второго ребенка. сразу после него или после выхода из отпуска по уходу за вторым ребенком. Судя по всему она его не просила. Теперь работница должна идти в отпуск по графику. Сегодня на дворе 2014 год. В конце 2013 должен быть утвержден график отпусков на 2014 год, куда можно было включить отпуск за рабочий период с сентября 2008 .
Отпуска предоставляются за каждый рабочий год, который исчисляется с даты приема работника. В него не включаются некоторые периоды , в т.ч., например, отпуск по уходу за ребенком, тем самым продлевая этот рабочий год на кол-во дней отпуска по уходу.
СпроситьСотрудник работал в организации с ноября 2007 года, ежегодно ему предоставлялись оплачиваемые очередные отпуска. При оформлении увольнения в феврале 2016 г. выяснилось, что за период 2007-2008 и 2008-2009 ему были предоставлены лишние дни отпуска (не верно считали доп. отпуск за стаж). Должны ли мы удержать при увольнении оплату за эти дни или нет (срок давности для бух. перерасчетов 3 года)?
При сокращении штата отпускные на излишне отгулянные дни отпуска не удерживаются, но у последующего работодателя календарный год будет отсчитываться только по истечении периода, пропорционально соответствущему излишне отгулянному отпуску. Вопрос, как последующий работодатель узнает о том. что работник на предыдущем месте работы отгулял отпуск, который был ему еще не положен, а отпускные получил. И удержаны они не были. Это как-то указывается в трудовой?
причём тут отпуск у предыдущего работодателя? ваше право на отпуск у нового работодателя начнёт исчислять с момента трудоустройства
СпроситьЗдравствуйте! Нет,не указываются такие данные в трудовой книжке.Работодатель обязан выплатить компенсацию за неиспользованные дни отпуска при увольнении.У нового работодателя отпуск предоставляется на основании графика ст.123 ТК РФ или по согласованию .
Спросить
Данные сведения новому работодателю абсолютно не нужны У него ваши трудовые отношения начнутся как говорится с чистого листа.
У вас абсолютно не верное представление о том что якобы вам нужно отработать тот излишне отгуленный отпуск а только потом у вас начнет течь срок на новый отпуск .Это полная ерунда
СпроситьБыла принята на работу в ООО 24 апреля 2006 года. Отпуска за все периоды использовала. В прошлом году была в отпуске июль месяц. В этом году написала заявление на отпуск на март 28 дней как положено. Мне дали, с условием что авансом к моему отпуску идет 2,33 дня. В случае увольнения за эти дни должна вернуть деньги. Пошла писать заявление на увольнение. Мне сказали, т.к. отпуск я не догуляла, то должна еще за такое же количество дней вернуть деньги в кассу, то есть уже за 4,66 дня. Правомерно ли это?
Здравствуйте, Марина!
При прекращении трудового договора с работником работодатель обязан в день его увольнения выплатить работнику все причитающиеся ему суммы, в т. ч. за все неиспользованные отпуска (ст. 140 и 127 ТК РФ). Вы это всё получили.
В то же время при наличии задолженности работника перед работодателем последний имеет право удержать, во-первых, суммы, на удержание которых работник дал согласие, во-вторых, суммы, удержание которых возможно без согласия работника, то есть на основании "буквы закона". Если работник увольняется до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск "авансом", работодатель имеет право удержать из его заработной платы сумму за неотработанные дни отпуска, за исключением определенных случаев (ст. 137 ТК РФ).
Удержания за эти дни не производятся в случае, если работник увольняется по ряду оснований, предусмотренных ТК РФ.
Целью удержания сумм отпускных именно из зарплаты работника является погашение его задолженности работодателю, ибо эти суммы работником не заработаны. Они были выданы работнику с условием их последующей отработки, однако работник данное условие не выполнил. Поскольку он, получив незаработанные деньги, как бы неосновательно обогатился, а выдавший их работодатель понес убыток.
Общими положениями статьи 138 ТК РФ ограничиваются удержания с целью предоставления работнику гарантированных средств к существованию. В ней говорится о недопустимости превышения 20-процентного размера удержаний при каждой выплате зарплаты. Это правило распространится только на зарплату, и под данное ограничение не подпадут иные выплаты, не связанные с вознаграждением за труд и сопутствующими ему начислениями компенсационного и стимулирующего характера.
Предусмотренные данной нормой ограничения при удержаниях за неотработанный отпуск, по мнению автора, не должны применяться. Законодатель, как следует из абзаца 5 части 2 статьи 137 ТК РФ, не ограничивает работодателя каким-либо процентным лимитом, а однозначно указывает на допустимость удержания долга в размере всех неотработанных дней. То есть действует специальная норма абзаца 5 части 2 статьи 137 ТК РФ, а не общая (ст. 138 ТК РФ).
Но последнее слово, естественно, остается за судами Возможно, по данному вопросу будет выпущено официальное разъяснение компетентного органа государства.
Погашение долга увольняющегося работника перед работодателем возможно из всех выплат, кроме средств, с которых не производится удержание согласно нормам ТК РФ или иных законов. К таким выплатам относятся различные пособия по социальному страхованию, суммы возмещения нанесенного работнику вреда и другие целевые выплаты, не связанные напрямую с количеством, качеством и условиями труда работника.
В случае спора о размерах сумм, причитающихся работнику при увольнении, работодатель обязан в день увольнения выплатить не оспариваемую работником сумму (ч. 2 ст. 140 ТК РФ). Сопоставление текста абзаца 5 части 2 статьи 137 ТК РФ и части 3 статьи 137 ТК РФ не дает возможности принять решение о возможных сроках удержания. Поэтому на практике в части удержаний за отпуск положения части 3 статьи 137 ТК РФ не действуют.
В то же время возможны случаи, когда удержание неотработанных отпускных с работника теоретически допустимо, но практически неосуществимо - например, когда у работника нет причитающихся к выплате сумм или их недостаточно. Вот с этого места мнения специалистов диаметрально расходятся. Одни уверяют, что взыскание переплаченных работнику сумм через суд в таких случаях недопустимо. В подтверждение своей правоты сторонники данной точки зрения ссылаются на абзац 3 статьи 2 Правил об очередных и дополнительных отпусках, утвержденных НКТ СССР 30.04.1930 (далее по тексту - Правила об отпусках). В нем сказано, что "если наниматель, имея право на удержание, фактически при расчете не смог произвести его вовсе или частично (например, вследствие недостаточности сумм, причитающихся при расчете), то дальнейшее взыскание (через суд) не производится".
Данное положение приказом Минздравсоцразвития России от 03.03.2005 № 190 было признано не действующим на территории РФ. Однако сам приказ был возвращен без рассмотрения Минюстом России (см. письмо Минюста России от 31.03.2005 № 01/2337-ВЯ). Поэтому приказ не был опубликован в "Российской газете". А на основании пункта 10 Указа Президента РФ от 23.05.1996 № 763 документ в этом случае считается актом, не вступившим в силу. К сожалению, Минздравсоцразвития России или Минтруд России не удосужились дать официальное разъяснение по столь неоднозначно понимаемой норме трудового законодательства.
Впрочем, ссылка на Правила об отпусках в данном случае является неправомерной, потому что они применяются в части, не противоречащей ТК РФ (ч. 1 ст. 423 ТК РФ). Приоритет ТК РФ над иными нормами законодательства установлен статьей 5 ТК РФ.
Другие юристы считают, что в том случае, если доказана неправомерность действий работника, уволившегося и не возместившего организации сумм за неотработанные дни отпуска, взыскание этих сумм через суд вполне возможно. Ведь в соответствии с частью 2 статьи 248 и 391 ТК РФ с работника в судебном порядке может быть взыскан ущерб, причиненный работодателю. А отказ работника от добровольного возврата этих сумм можно считать противоправным поведением и причинением материального ущерба, вреда работодателю. Кстати, понятие вреда как специального термина в ТК РФ не раскрыто, а аналогии с иной отраслью права ТК РФ не допускает. Поэтому для его определения следует обратиться к толковым словарям русского языка.
Обращаем внимание на формулировку статьи 137 ТК РФ, согласно которой удержания работодателем "могут производиться", а не "должны производиться". Это право работодателя, а не его обязанность. Поэтому работодатель при недостаточности сумм для удержания либо производит возмещения сумм через судебные органы, либо отказывается от производства удержаний.
В новой редакции статьи 240 ТК РФ сказано, что собственник имущества организации или законодатель могут ограничить право работодателя на отказ от взыскания ущерба с работника (ст. 240 ТК РФ). Но в статье 137 ТК РФ изменения в части прав работодателей не вносились.
Будет ли работодатель на практике взыскивать в судебном порядке переплату отпуска? У работодателя при нынешней практике выплаты "серых" зарплат есть иные способы удержать долг.
А при нынешней работе судов в случае выплаты "белых" зарплат работодатель скорее всего воспользуется своим правом не взыскивать невозмещенные работником суммы в судебном порядке.
Резюмируя сказанное, при решении вопроса об удержании из заработной платы увольняющегося работника сумм отпускных, полученных за неотработанные дни отпуска, работодателю нужно руководствоваться следующим.
1. Право на 28 дней основного оплачиваемого отпуска работник имеет только в случае работы у работодателя в течение рабочего года непрерывно или суммарно (ст. 121 ТК РФ). Следовательно, при "досрочном" уходе работника в отпуск в соответствии со статьей 122 ТК РФ (т. е. при уходе в отпуск не за фактически отработанное время, а раньше) часть выплаченных ему отпускных будет являться авансом за предстоящую работу в организации. Данный аванс в случае увольнения работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже использовал ежегодный отпуск, подлежит возврату.
2. Если работнику ничего не полагается или начисленного ему заработка не хватает для погашения задолженности, следует официально предложить ему добровольно возместить излишне полученную сумму.
Работник не может быть принужден к внесению сумм наличных денежных средств в кассу организации, в том числе и посредством задержки выдачи трудовой книжки, оформления увольнения и т. п. За любые задержки оформления процедуры увольнения работодатель несет материальную ответственность в порядке статьи 234 ТК РФ.
Если работник добровольно (но без принуждения) готов внести наличные средства в кассу организации, то отражаются они в бухгалтерском учете в таком порядке, который определен в письме Минфина России от 20.10.2004 № 07-05-13/10 (см. далее).
3. В случае же отказа работника от добровольного погашения долга работодатель может отказаться от взыскания долга либо действовать в судебном порядке.
Отказ работодателя от производства удержаний в каждом конкретном случае должен быть обоснован. В случае претензии при налоговых проверках в части занижения налоговой базы по налогу на прибыль следует защищать себя правом работодателя на удержания, и обоснованностью отказа (например, вследствие недостаточности сумм и нежеланием ввязываться в судебные процедуры).
На первый взгляд, все понятно. Но сложности начинаются у бухгалтера при процедуре расчета уже по пункту 1. Для того, чтобы выяснить, какую сумму работник должен вернуть работодателю, необходимо определить то количество дней, которые он использовал авансом (т. е. не имея стажа работы, дающего право на отпуск). Можно рассчитывать дни отпуска по-разному. Ведь мы уже сказали, что право работника на отпуск возникает за 11 месяцев работы, двенадцатым месяцем работы является сам отпуск. Например, к моменту увольнения работник отработал 5 месяцев рабочего периода. Согласитесь, что (28 - 28 / 12 х 5) совсем не равно (28 - 28 / 11 х 5). И потом 28 / 12 это 2,33 или 2 дня?
Для бухгалтера и работника - это конкретные деньги и затраты. Поскольку в ТК РФ никаких подробностей на этот счет законодатель не счел нужным привести, а в Правилах расчета среднего заработка говорится только о расчете дневной суммы, будем руководствоваться старым и добротно составленным документом, а именно - Правилами об отпусках. И хотя действие самого этого документа, как мы уже говорили, вызывает некоторые сомнения, никто не мешает использовать разработанную в нем методологию и закрепить ее в своей учетной политике.
Во-первых, в пункте 29 Правил об отпусках сказано, что пропорциональная компенсация за неиспользованный отпуск выплачивается при отпуске продолжительностью 24 рабочих дня и при месячном отпуске - в размере двухдневного среднего заработка за каждый месяц. Конечно, это правило действовало, когда отпуск рассчитывался в рабочих днях, но с другой стороны, эти правила применялись и при месячном отпуске. Теперь отпуск рассчитывается в календарных днях (ст. 115 ТК РФ). Но ведь речь может идти просто о правилах округления, 2,33 - это 2, если округлять до целого.
Во-вторых, в пункте 28 Правил об отпусках сказано, что увольняемые по каким бы то ни было причинам работники, проработавшие у данного нанимателя не менее 11 месяцев, подлежащих зачету в срок работы, дающей право на отпуск, получают полную компенсацию. Поэтому, если у работника имеется 11 месяцев работы, следует считать, что право на отпуск у него возникло в полном размере, и удерживать за 1 неотработанный месяц ничего не нужно. Собственно и в статье 121 ТК РФ сказано, что время очередного отпуска включается в стаж работы сотрудника на данном предприятии и учитывается при расчете отпускных.
Следует ли из данного правила, что в знаменателе при расчетах следует ставить 11 месяцев? Нет, в пункте 29 Правил об отпусках приводится пример расчета начисления компенсации за неотработанный отпуск, из которого следует, что в знаменателе должно стоять 12 месяцев работы. А в части 2 пункта 29 приведен пример расчета удержаний, из которого также следует, что в знаменателе при удержании должно также стоять 12 месяцев:
Выдержка из документа
СпроситьЯ работаю заместителем заведующего в детском саду. Согласно ТК РФ мой ежегодный оплачиваемый отпуск - 28 дней и в течении 4-х лет именно на это количество дней я и уходил в отпуск. Но по трудовому договору мне должны предоставлять ежегодный основной оплачиваемый отпуск продолжительностью 42 календарных дня. Могу ли я потребовать от работодателя предоставить мне очередной отпуск согласно трудового договора, а также потребовать предоставить мне неиспользованные дни отпуска за предыдущие годы.
