Кто должен менять газплиту и кто платит - справедливость для жильцов коммунального заселения

Пётр, исковое заявление пишут юристы, а не обыватели. И ещё одно. никакой суд не разрешит Вам устанавливать камеры наблюдения. бесполезны Ваши труда, уважаемый.

Ольга, оплата долей в праве на места общего пользования коммунальной квартиры производится в соотвествии с правоустанавливающими документами.

Доля в праве на места общего пользования следует за правом собственности

на жилое помещение. то есть чем больше помещение тем больше доля в праве на места общего пользования . Оплата мест общего пользования производится соразмерно вашей доле в общей собственности.

Доля в праве на общее имущество пропорциональна площади квартиры(комнаты) и ни в каких метрах не выражается а выражается в ДОЛЕ.Из того, что Вы пишите пока понять ничего нельзя.

Не совсем понятен вопрос. Если Вы не согласны с начислениями коммунальных платежей, то Вы можете подать иск о перерасчете со ссылкой на состоявшееся судебное решение. Или Вас интересует теория применения законодательства в данной ситуации?

Если Вы цитируете решение суда дословно - не означает. Значит требования были сформулированы не точно. Надо видеть решение суда, обращайтесь на очную консультацию с документами. Еонтактная информация есть на этом сайте.

Ч.1ст.41ЖК РФ, ч.1ст.42ЖК РФ, ч.3 ч.4 ст.42ЖК РФ, ст.43 ЖК РФ не противоречат ли ч.5ст.42ЖК РФ. Собсвенник комнаты в коммунальной квартире не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли, но обязан нести бремя расходов на содержание общего имущества согласно доле (бремя расходов выражается в натуральном денежном выражении). В данном случае ответчик занимал большую площадь мест общего пользоания, а истец оплачивал содержание этой площади. В решении суда оговорена расстановка предметов домашнего обихода одинаковая для истца и ответчика. Получается, что по нашим законам, истец должен оплачивать проживание чужого человека и тем самым нести материальный ущерб. За 5 лет оплаты эта сумма составила 12000 руб. При нормальных отношениях имежду соседями это не обидно. А при плохих отношениях?

Ситуация такова: коммунальная квартира общ. пл. 77,9 м2, у меня в собственности 2 комнаты площадь которых 38,9 м2, у соседки муниципальная комната площ. 11 м2. В квитанции по квартплате четко прописана оплачиваемая мною площад 60,73 м2, а у соседки 17,17 м. Арифметический расчет показывает, что я оплачиваю 21,83 м2 мест общего пользования согласно доле, а соседка оплачивает 6,17 м2. Но фактически(в натуре) в местах общего пользования (коридор, кухня) у соседки значительно больше установлено предметов мебели, чем у меня. Договорится о разделе мест не удалось. Я подала иск в суд на раздел и порядок пользования местами общего пользования. Суд принял решение о равнозначимой по размерам и количеству установки мебели в местах общего пользования (коридор, кухня) как для ответчика так и истца т.е. разделил пополам, а домоуправляющая говорит: у кого доля больше, тот и должен больше занимать площади. Странно, что площадь в натуре не привязана к доле.Есть ст.41, ст.42, ст.43 ЖК РФ , механизмов их реализации нет.Я полагаю, что нарушаются мои права: оплачиваю большую ДОЛЮ мест общего пользования, чем соседка, а площадь под мебель в местах общего пользования занимаю меньше.Помогите разобраться, хочется понять толкование законов с реализацией их в жизненной ситуации.

Меня интересует и теория применения законодательства в данной ситуации и практические советы.Я могу подать иск мировому судье на перерасчет коммунальных платежей (или ежемесячной компенсации) ссылаясь на решение того же мирового судьи? В решении суда мне отказано в разделе в натуре на причитающуюся мне долю мест общего пользования. Суд постановил установить равнозначимые по количеству и размерам предметы мебели истца и ответчика. Означает ли это разделение пополам мест общего пользования? Т.к. доли не отчуждаются отдельно от комнат, то соседка должна ежемесячно мне компенсировать оплату в коммунальных платежах?

Спор идет по кухне. В исковом заявлении, я- истец, прошу разделить места общего пользования на кухне согласно доле, вытекающей из расчетов по квартплате. У истца доля - 7,72 м2 (собственник), у ответчика -2,18м2 (наниматель). В силу того, что общее имущество в коммунальной квартире является неделимым, а доли носят характер номинальных долей, суд отказал в удовлетворении требований истца.Суд удовлетворил требования истца в части освобождения кухни от вещей ответчика в количестве, не соответствующем находящимся в этих местах однородным вещам истца.В своем требовании я просила обязать ответчика освободить самовольно занимаемую площадь на кухне, согласно долям.К заявлению мною был приложен точный расчет площадей, занимаемых ответчиком под мебель.Площади, занимаемые раковиной, газовой плитой и проходы были поделены пополам и суммировались с площадями под мебель. Домоуправляющей была сделана фотофиксация по требованию суда, на фотографиях видно, что большую часть кухни занимает ответчик. Как мне отстоять свое право: занять долю в реальном выражении? или требовать компенсацию по картплате? На кого подать иск о перерасчете коммунальных платежей по решению суда? И как можно пересчитать ком. платежи, если в решении суда звучат не конкретные цифры, а однородное количество вещей истца и ответчика? Есть ли закон, по которому я могу не оплачивать ту часть коммунальных платежей зачисленных мне в квартпрлату за площадь, которой пользуется моя соседка? Иначе: почему я должна оплачивать использование соседкой кухни, не соответствующей ее доле? Получается, что по нашему законодательству я должна зарабатывать деньги на комфортное проживание соседки?

В исковых требованиях я ссылалась на ст. 247 ГК РФ. Но ведь у нас еще есть ст.41 ст.42 ЖК РФ и понятие номинальнй доли. Как то все запутано. Где истина в этом вопросе и можно ли ее добится? Мне уже это кажется маловероятным. Это противоречие ГК и ЖК РФ или просто отсутствуют механизмы реализации? В какой то ситуации нужна номинальная доля, например при продаже. А в реальной жизни нужна реальная доля, т.к. она оплачивается по коммунальным платежам.

Наталья, добрый день.

По смыслу положений ст. ст. 41 - 43, 59 ЖК РФ под коммунальной квартирой понимается квартира, в которой проживают несколько нанимателей и (или) собственников, не являющихся членами одной семьи, которые обладают самостоятельными правами в отношении занимаемых ими комнат, возникшими на основании отдельных договоров, сделок, иных действий, предусмотренных законодательством, совместно использующим вспомогательные помещения (места общего пользования квартиры) и инженерное оборудование в местах общего пользования.

________

Нет, не могут кухню поделить кто-то из сособственников в коммунальной квартире.

Как Вы верно подметили, что кухня является местом общего пользования в коммуналке.

_________

Законодателем установлен запрет раздела (выдела) мест общего пользования в коммунальной квартире, в силу положениями ст. ст. 41, 42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ, разъяснениями, данными в п. 37 постановления Пленума Верховного Суда РФ N 6, Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ N 8 от 1 июля 1996 г. "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса Российской Федерации

_____

Подробнее ➤

© КонсультантПлюс, 1992-2022

_________

Отмечу, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению.

Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.

Исковое заявление должно соответствовать требованиям статей 131-132 ГПК РФ.

_______

Информацию по расчёту доли нежилой площади в кухне Вы не получите. Общие места пользования используются совместно. Увы, это проблемы коммунальных квартир.

С уважением

Здравствуйте, Наталья!

Постараюсь Вам понятнее ответить.

Вы верно пишите, что это места общего пользования.

Т.е. они предназначены для всех. Не только для кого-то очень умного кто считает что у него должно быть больше место.

Если у Вас есть комната, то Вы также имеете право пользования.

Соответственно, без вас ничего решить не могут.

Ст. 41-42 ЖК РФ, ст. 252 ГК РФ.

В управляющей компании сказали совершенно верно.

Нормы расчета весьма условны. Т.е. нет такого что существует какая то строго определеная формула по которой можно сказать что при площади столько то метров положено то-то и то-то.

Инстанция, которая занимается подобными вопросами - суд.

Исковое подается туда.

Здравствуйте!

В какой-то степени ваша УК права. Но в соответствии со ст. 7, ч. 1, 2 и 4 ст. 30, ч. 1 ст. 41, ч. 1 ст. 42, ч. 2 ст. 76 ЖК РФ, п. 1 ст. 246, п. 1 ст. 247 ГК РФ, из содержания данных норм в их взаимосвязи следует, что правомочия владения и пользования общим имуществом в коммунальной квартире собственники комнат в коммунальной квартире должны осуществлять по соглашению. Предоставление собственником комнаты в коммунальной квартире по гражданско-правовым договорам во владение и пользование комнаты другим лицам (например, нанимателям) предполагает, что эти лица будут пользоваться и общим имуществом в коммунальной квартире, а поскольку данное имущество находится в общей долевой собственности, то для обеспечения баланса интересов участников долевой собственности вопрос о пользовании общим имуществом нанимателями комнаты необходимо согласовать с другими собственниками жилых помещений в коммунальной квартире. Если такое согласие не достигнуто, то порядок пользования общим имуществом устанавливается судом.

Здравствуйте Наталья!

Если Вам в Управляющей компании сказали

шлите их на... кухня общая и делить места незаконно.

То они, коротко, ясно, доступным языком и абсолютно правильно изложили Вам норму п.1 ч.5 ст.42. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире

5. Собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе:

1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире

Сколько бы соседка не занимала комнат, место на кухне принадлежит всем.

Как уж там будете делить - договаривайтесь.

В случае возникновения конфликтных ситуаций между соседями рекомендуется не доводить дело до суда, так как это до предела обострит ситуацию.

Здравствуйте, Наталья.

Формула, позволяющая установить величину доли в праве общей собственности, содержится в ст.42 ЖК РФ

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

И, не смотря на то, что совершенно неверно использовать ее при разрешении споров относительно выдела в натуре этих долей, но аргументом в споре с соседями можете использовать. В этом случае площдь свободной части кухни делится на сумму всех площадей комнат (условно 8/55) получаем величину площади, полагающуюся для одного метра комнаты в незанятом пространстве кухни, то есть месте без раковины и плиты.

А в целом ситуация уже конликтная, поэтому для профилактики, и чтобы избежать нарастания скандала-пригласите участкового для общей беседы.

Удачи Вам.

Здравствуйте, Наталья! Нет такой нормы. Согласно пункту 4 статьи 244 ГК РФ общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона. В силу пункта 1 статьи 245 ГК РФ если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными. Согласно пункту 2 статьи 245 ГК РФ соглашением всех участников долевой собственности может быть установлен порядок определения и изменения их долей в зависимости от вклада каждого из них в образование и приращение общего имущества.

Порядок пользования общим имуществом можно определить в суде, если собственники комнат не могут между собой договориться. Согласно ст.247 ГК РФ:

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

1) Вам по сути вено сказали в УК. - тут рулит положение ст. 14 ГК РФ - и придумки соседки про её право пусть она сама попробует доказать, То есть Вы можете занять нравящееся Вам место на кухне, а будет соседка чинить препятствия, вежливо, но жёстко свои права отстаивать. Без мордобоя, разумеется, но...

2) Вы не написали, коммуналка в муниципальной собственности или все пять граждан - собственник своих комнат и мест общего пользования?

Если квартира муниципальная - то однозначно порядки одна из соседок не может придумывать. Если же частная собственность - то в суд сходите и порядок пользования общими площадями установите при желании -

ГК РФ Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

...

Собственники. Статус и состояние собственников - к этому отношения не имеют.

Здравствуйте!В соответствии со ст. 42 Жилищного кодекса РФ "Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире":

1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.

2. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника комнаты в коммунальной квартире, находящейся в данном доме, пропорциональна сумме размеров общей площади указанной комнаты и определенной в соответствии с долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире этого собственника площади помещений, составляющих общее имущество в данной квартире.

Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.

(ч. 2 ст. 43 ЖК РФ)

Собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты

(ч. 1 ст. 41 ЖК РФ)

Доля в местах общего пользования зависит от площади ваших комнат, она может быть разной, согласно ЖК РФ. Поступаете правильно.

В ванне общего пользования менять должна УК или администрация общежития, но точно не жильцы.

Если комнаты в общежитии в собственности, то оплачивать отопление в местах общего пользования должны собственники комнат, поскольку места общего пользования находятся в общей собственности собственников помещений в общежитии.

Если Вам требуется более подробная консультация или подготовка документов по Вашему вопросу, рекомендую обратиться ко мне в чат для согласования условий оказания платной услуги.

По тексту - собственники этой вещи, за свой счет, если никто иной не берет на себя такую обязанность.