Спорное заключение экспертиз - что стало причиной протечки в квартире и можно ли его оспорить?
Если в квартире была протечка. По первой экспертизе было доказано, что это вина монтажника, который неправильно закрепил узел хвс, была в итоге лишняя нагрузка и фитинг сорвало, а вторая экспертиза от суда утверждает, что проблема в фитинге. Оба ссылаются на снипы, но в обоих случаях был только визуальный осмотр без испытаний в лаборатории самого фитинга. Какое заключение может быть верным и можно ли оспорить последнее заключение?
Здравствуйте! Все возможно. Но одно я Вам точно скажу - бессмысленно заказывать т.н. "рецензию (специалиста) на судебную экспертизу" (такие услуги могут предложить) - этот вопрос уже разрешался пленумом Верховного суда.
Можно заявлять ходатайство о вызове эксперта (судебного) в суд, задавать ему каверзные вопросы (чтоб у судьи возникло внутреннее убеждение о том, что эксперт не компетентен) . А уже походу заявлять ходатайство о проведении повторной судебной экспертизы.
Спросить
Здрвствуйте! Помогите мне пожалуйста у меня сломался фитинг скрытый дефект, так сказали слесари в результате этого затопила нижних соседей считаю себя не виновной, но соседи подали на меня в суд Спасибо большое!
Затопило магазин ночью. Причина-прорвало фитинг в квартире сверху. Говорят, что если подать в суд, то все спустят на предпринимательские риски. Правда ли это?
Константин! Юридическое лицо также имеет право заявить иск о возмещении ущерба. Что значит спустить на предпринимательские риски? Какая связь?
Собирайте документы (свидетельство о собственности, документы на юридическое лицо - свидетельство о постановке на учет, свидетельство о внесении сведений в ЕГРЮЛ, устав, протокол/приказ о подтверждении полномочий Ген.директора и т.д., акт о заливе, если имеется и обратитесь на очную консультацию к адвокату. Адвокат вам поможет составить иск, предъявить его, в случае необходимости собрать доказательства по делу и т.д. Иск вы вправе предъявить в соответствии со ст.1064, 1082 части второй Гражданского кодекса РФ.
Спросить
Нет, это неправда. Полная чушь.
Предпринимательские риски, - это когда Вы купили по одной цене, потом скажем доллар вырос и Вы теперь продаете по невыгодной цене или что-то в этом роде.
Надо зафиксировать актом , оценить вред и обращаться с иском в суд.
СпроситьВ апреле по вине строителей вырвало фитинг залили квартиру с низу! Первый суд выиграли доказав что залитие произошло по их вине. В тот же день мы заказали экспертизу за свой счет соседям эксперты оценили ущерб в 240 000 р. вчера суд принял сторону потерпевших и хотят взыскать с нас 350 т руб. У меня кркедит на 3000 тыс и несовершеннолетний сын я военный пенсионер с пенсией 13 500 и ИП ничего не приносит я не знаю как буду жить как платить? Подскажите пожалуйста что мне делать?
вы так же вправе обратится в суд кассационной инстанции.так же вы вправе написать заявление в суд о рассрочке исполнения решения суд в связи с тяжелым финансовым положением
СпроситьЯ затопила соседей сломался фитинг (соединительная часть трубопровода, устанавливаемого для разветвления, поворотов,) соседи подали на меня в суд как мне доказать, что это не моя вина? Что для этого нужно? Какие документы? Спасибо огромное!
В данном случае вина ваша, если не докажете, что вина, например, ремонтной бригады.
СпроситьГод судимся по протечкам то там.. То вдругом месте Мы не виноваты. Виноват застройщик. Трубы водоснабжения по проекту св 0 ему проложил в полу, замуровав ифитинг. Возможности знать и обслужить не было. Нарушены все Снипы ипр. Спустя год после вскрытия пола обнаружили, когда проиграли апелляцию, осталась. Кассация это по заливу кухни с мебелью. Открыли второе дело по заливу спальни., где точно знаем причину и свою невиновность. Посоветуйте, как Разобраться с застройщиком. Дом сдан в 2009 году. Никакой информации о прокладке труб и тем более тройника под полом не дали, Доступа никакогоСрок службы труб и фитингов 20 лет. Может в покуратуру?, ,суд может пойти... Чем может помочь прокуратура?. Посоветуйте, как лучше,. КАк выйграть кассацию по первому делу. Доконца жизни не выплачу свою невиновность.
Виктор Васильевич, добрый день! Для ответа на ваш вопрос необходимо изучить судебную документацию и документы по вашей недвижимости. Если ранее вы самостоятельно писали и обращались в суд, то вам необходимо все бумаги показать юристу для определения ситуации и путей решения проблемы.
Спросить
Мне непонятно какому юриcту Имеете ввиду адвоката который ведет дело... А ваш опыт юридический НЕ навредим сами себе связавшись с прокуратурой, где уверенней выйграешь или нигде? Что она можетсделать: назначит экпертизу, на все снипы, проверить Завышенные экспертизы по деньгам в 10 раз, после заливаРазобраться с проектом на дом, откуда такой проект. Или как судья ссылается на свою интуицию и личное убеждение всех экспертиз, не вызвав всуд кого надо. Ответьте, пожалуйста.
СпроситьСо стояка в ванной сорвало кран горячей воды (сгнила и не выдержала резьба) и за считанные минуты затопило всю квартиру (коридор, комнату и кухню). Соседей по счастью не затопило, но у нас полностью вздулся ламинат во всей квартире. Трубы закрыты коробом, но есть окно, через которое пусть и не очень удобно, но можно смотреть краны. Сам слетевший кран относится к полотенцесушителю. Сам полотенцесушитель делали не мы, и не в курсе всех тонкостей его установки. Кто в данной ситуации виноват, и что необходимо сделать?
P.S. Вроде УК должны периодически приходить и проверять краны. Приходила главный инженер и вскользь умопянула, что периодически вешают объявления о плановых осмотрах, но никто им не открывает. Хотя бывало мы их ждали, но никто не приходил.
Кран слетел в каком месте?
Варианты того кто виноват зависят от этого. Если после вентеля трубы стояка сорвало кран, то ваша вина. Если до - вина УК.Они и будут возмещать ущерб (ст. 1064 ГК РФ)
СпроситьЗдравствуйте, уважаемый Анатолий Степанович! Смотря до первого запорного устройства это было или нет. Согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491) в состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.
Если до первого запорного устройства, то отвечает УК и они должны возместить Вам ущерб (ст.15, 1064 ГК РФ). Согласно ст.15 ГК РФ
Статья 15. Возмещение убытковСпросить1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода).
Если лицо, нарушившее право, получило вследствие этого доходы, лицо, право которого нарушено, вправе требовать возмещения наряду с другими убытками упущенной выгоды в размере не меньшем, чем такие доходы.
Здравствуйте Анатолий Степанович
УК несет ответственность за обслуживание общего имущества МКД.
Чтобы выявить кто прав кто виноват требуется заключение эксперта специалиста в данном вопросе
Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения...
II. Требования к содержанию общего имущества
II. ТРЕБОВАНИЯ К СОДЕРЖАНИЮ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА
10. Общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем:
а) соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома;
б) безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества;
в) доступность пользования жилыми и (или) нежилыми помещениями, помещениями общего пользования, а также земельным участком, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе для инвалидов и иных маломобильных групп населения;
(в ред. Постановления Правительства РФ от 09.07.2016 N 649)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц;
д) постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов (далее - Правила предоставления коммунальных услуг);
(в ред. Постановления Правительства РФ от 26.12.2016 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
е) поддержание архитектурного облика многоквартирного дома в соответствии с проектной документацией для строительства или реконструкции многоквартирного дома;
ж) соблюдение требований законодательства Российской Федерации об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности.
(пп. "ж" введен Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
11. Содержание общего имущества в зависимости от состава, конструктивных особенностей, степени физического износа и технического состояния общего имущества, а также в зависимости от геодезических и природно-климатических условий расположения многоквартирного дома включает в себя:
а) осмотр общего имущества, осуществляемый собственниками помещений и указанными в пункте 13 настоящих Правил ответственными лицами, обеспечивающий своевременное выявление несоответствия состояния общего имущества требованиям законодательства Российской Федерации, а также угрозы безопасности жизни и здоровью граждан;
б) обеспечение готовности внутридомовых инженерных систем электроснабжения и электрического оборудования, входящих в состав общего имущества, к предоставлению коммунальной услуги электроснабжения;
(пп. "б" в ред. Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354)
(см. текст в предыдущей редакции)
в) поддержание помещений, входящих в состав общего имущества, в состоянии, обеспечивающем установленные законодательством Российской Федерации температуру и влажность в таких помещениях, в том числе посредством постоянного поддержания в открытом состоянии в течение всего календарного года одного продуха помещений подвалов и технических подполий, входящих в состав общего имущества, в случае наличия продухов в таких помещениях;
(пп. "в" в ред. Постановления Правительства РФ от 23.11.2019 N 1498)
(см. текст в предыдущей редакции)
г) уборку и санитарно-гигиеническую очистку помещений общего пользования, а также земельного участка, входящего в состав общего имущества.
Спросить
Горячая и холодная вода в квартирах многоквартирных домов подается по так называемым «стоякам». От них, через «отводы», осуществляется внутриквартирная разводка по точкам потребления (раковины, ванны, унитазы и т.д.)
При этом стояки входят в состав общедомового имущества и за них отвечает управляющая организация (ТСЖ, управляющая компания и т.п.). А за «отводы» отвечают собственник квартиры.
В частности, п.5 Правил Правила содержания общего имущества в многоквартирном доме говорит:
… В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях…
Спросить
Ответ отключен модератором
По описанию в вопросе, виновата управляющая компания не проводившая своевременно осмотр общедомового имущества, ток как сам стояк относиться к общедомовому имуществу и порыв произошел, не потому что кран не исправен, а потому что стояк прогнил/износился. То есть неисправность ДО ПЕРВОГО запорного устройства.
Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и Правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность (с изменениями на 23 ноября 2019 года)
п.5 Правил Правила содержания
… В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях…
Спросить
Анатолий Степанович, вероятность того, что УК не будет признана лицом, обязанным Вам возместить ущерб, очень велика.
ГК РФ Статья 1064
2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине.
УК в свою защиту будет приводить следующую аргументацию:
- заявитель не подавал заявки в УК в связи с подтеканием входного вентиля;
- заявитель закрыл трубы коробом, что привело к отсутствию вентиляции и ускоренному заржавлению труб и создания препятствий для своевременного выявления повреждений;
- в обязанность гражданина, проживающего в МКД, входит обязанность доводить до сведения УК о возникновении разрушения/ повреждений или признаков разрушения общедомового имущества, находящегося в его квартире.
Полагаю, что перед экспертом они поставят вопрос, способствовал ли короб, установленный в ванной комнате, ускорению процесса ржавления труб?
Спросить
Ответ отключен модератором
Здравствуйте, Анатолий Степанович, не совсем стандартный полотенцесушитель у Вас, скорее всего ранее происходили какие-то работы, в связи с чем переток теплоносителя стало возможным отключать, и в этой связи ответственность УК по ст.15,1064 ГК РФ может и не наступить.
В любом случае необходимо оценить нанесенный ущерб, путем бращения к оценщику и составления рыночной стоимости восстановительных работ нанесенного ущерба иному имуществу и подать досудебную претензию в УК, а после в суд.
К тому же косвенно они подтверждают не проведение плановых осмотров.
Удачи Вам.
Спросить
Здравствуйте, решение Вашей проблемы будет зависеть от того где произошла поломка, от этого зависит зона ответственности, либо она Ваша, либо УК, регламентирует этот вопрос Постановление Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 15.12.2018) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность" согласно его положениям:
5. В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из стояков, ответвлений от стояков до первого отключающего устройства, расположенного на ответвлениях от стояков, указанных отключающих устройств, коллективных (общедомовых) приборов учета холодной и горячей воды, первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков, а также механического, электрического, санитарно-технического и иного оборудования, расположенного на этих сетях.Если это первый запорно-регулировочный кран на отводе от стояка, то это ответственность УК и компенсировать причиненный ущерб должны они ГК РФ ст.1064, на этом и настаивайте, подавайте в УК претензию, в случае отказа подавайте исковое заявление в суд.Спросить
Кран горячей воды, расположен прям на стояке. Слесарь сказал, что слетела резьба, которой кран привинчивается к стояку
https://yadi.sk/i/NqF34XiHdeTLbg
СпроситьЗначит до первого запорного устойства, судя по фото. Это ответственность УК согласно п.4 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491).
СпроситьПредъявляйте к УК претензию по возмещению ущерба при отказе обращайтесь в суд ст.1064 ГК, по возмещению ущерба.
СпроситьСогласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491
п.5 В состав общего имущества включаются внутридомовые инженерные системы холодного и горячего водоснабжения, состоящие из...первых запорно-регулировочных кранов на отводах внутриквартирной разводки от стояков...Т.е. это должно быть общее имущество собственников помещений МКД и отвечает за него УК, поэтому, претензии к ним.Спросить
Анатолий Степанович, доводы о том, что УК не проверяла состояние вентилей, не являются достаточно вескими, потому что проблема могла возникнуть не только по месту резьбы, но и в любом месте стояка, который спрятан за коробом, т.е. осматривать должны были не только вентиль, но и стояк полностью.
Кроме того, о том, что кран подтекал давно, свидетельствует ржавый подтек по поверхности трубы ниже вентиля.
Полагаю, что даже экспертизы не надо, чтобы понять что вентиль сорвало не по причине подачи повышенного напора воды, а в следствие длительного подтекания вентиля и его коррозии.
Удивляет только то, почему соседи не жаловались на намокание потолка?
СпроситьКак доказать причину протечки, если мы не составили акт осмотра непосредственно после протечки по вине соседей (у них оторвался шланг от стиральной машины), достаточно ли экспертизы по оценке ущерба, чтобы обратиться в суд. Можно ли доказать вину соседей, если авария была более 6 мес назад (несколько)? Последствия от ущерба остались (возможен обвал потолка).
Добрый день! Без акта конечно сложно будет что-то доказать, если только экспертизу проводить и пробовать установиться ущерб, а уже по результатам обращаться в суд и пробовать взыскивать ущерб.
СпроситьСосед снизу подал иск о заливе квартиры. На первом заседании мы подавали возражение по нескольким фактам:
- истец предоставил только акты жилищной компании о факте залива, в которых не написано, что протечка была именно из квартиры ответчика
- истцом не были предприняты попытки проверить еще три квартиры, откуда могла произойти протечка
- квартира истца в принципе находится не ровно под квартирой ответчика, а внизу сбоку
- в отчете оценочной компании указаны такие помещения (например, коридор), которые очевидно не могли быть повреждены протечкой, указанной истцом (пятно в ванной комнате).
Таким образом, в возражение строилось в основном на том, что истец не доказал виновность ответчика. Однако на втором заседании судья сказал, что ответчик сам должен доказывать свою невиновность, проверять остальные квартиры, из которых могла произойти протечка и т.д. Правда ли это? Что нужно делать в такой ситуации?
Заранее благодарю!
Здравствуйте, не совсем так, судья тут лукавит, в гражданском праве действительно есть принцип доказывания ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.Вот истец и должен доказать, что протечка произошла именно в Вашей квартире, а не в других, он обязан доказать свои доводы, вот пусть и оплачивает проведение экспертизы.Спросить
Здравствуйте, Илья!
По всей видимости, судья разъяснил Вам общие правила доказывания, указанные в статье 56 ГПК РФ:
1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
То есть истец должен доказать виновность ответчика. А ответчик - свою невиновность.
Спросить
Здравствуйте, Илья!
В данной ситуации бремя доказывания в основном на практике действительно ложится на ответчика. Однако, при этом, и сам истец должен предоставить доказательства, которые подтверждают его требования.
Спросить
Добрый день!
Да, Вам необходимо доказывать те обстоятельства на которые вы ссылаетесь.
Спросить
Добрый день, Илья!
Согласно ст. 1064 ГК РФ
Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.
Как видно есть два разных понятия причинитель вреда и вина причинителя вреда.
В Вашем случае истец прежде должен доказать, что Вы надлежащий ответчик - причинитель вреда.
Если это доказано, то тогда бремя доказывания ложится на причинителя вреда, который в целях своей защиты может доказать, что вред причинен не по его вине.
Всего доброго!
Спросить
Спасибо за ответы! Не могли бы вы подсказать, что делать теперь? Зная, что у истца нет прямых доказательств протечки именно из квартиры ответчика. Мы допускаем, что у нас могла произойти протечка, но сантехник и жилищная компания не нашли никаких проблем. Более того, если бы протечка действительно была от нас, то она бы была не одноразовой, а длилась еще долго, т.к. мы ничего не чинили после этого. Протечка просто закончилась.
СпроситьИлья, рекомендую Вам заявить ходатайство о назначении судебной экспертизы на предмет установления причины протечки.
Будет проведен осмотр экспертом Вашего инженерного оборудования, что позволит исключить возможность протечки именно из Вашей квартиры.
Спросить
По делам подобной категории действует презумпция вины ответчика. Надо доказывать отсутствие Вашей вины. Экспертиза может определить причину протечки, если иными доказательствами это сделать не возможно. Владельцев иных квартир из которых могла быть протечка надо привлекать к участию в деле в качестве третьих лиц.
Ст. 1064 ГК РФ 2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.Спросить
Вообще то подобные дела в основном базируются на актах УК где устанавливается причина. Теперь нужна либо экспертиза, либо исходить из материалов дела. Каждая сторона доказывает те обстоятельства на которых ссылается.
Спросить
