Необходимость демонтажа коробов - ищем проблему на 2 этаже или можно ли провести работы сверху?
Более 50 лет в квартире временами происходит течь со 2 этажа, в нашей квартире сухо, протечек нет. Ремонт в квартире сделан, трубы все поменяны. Но заделаны в короба, т.к. дом очень старый и это было решением вопроса. В настоящее время УК заявило, что нам надо демонтировать короб, они предполагают, что это проблема в перекрытии. Это только предположение, у нас везде сухо. Возможно ли проводить в таком случан работы не на 2 этаже, а на первом вверху. План дома с коммуникациями отсутствует. Если производить работы на 2 этаже, то нам придется разобрать весь туалет с унитаз снять.
Способ поиска протечки должен искать специалист по инженерных коммуникациям и строительству на месте. Управляющая компания должна руководствоваться таким способом, чтобы причинить на меньший ущерб собственникам, либо вообще стараться избегать возникновения этого ущерба.
Спросить
Данный вопрос нужно задать не юристам, а инженерам, которым этом свойственно, однозначного ответа вам никто не даст. Спасибо за вопрос.
Спросить
Соседи снизу пожаловались о затоплении, у нас в квартире всё сухо и нет никаких протечек. Вызвали Управляющую компанию они тоже не могут установить причину, но предполагают что произошла поломка тройника/разводка труб для отопления нашей квартиры, т.е. в межквартирном перекрытии, в полу, что то сломалось в трубах которые идут к нашим батареям. УК предлагает долбить пол возле батареи, под которой у нижних соседей мокрая стена, чтобы диагностировать в чём причина мокрых стен у соседей. УК говорит что всё происходящее за наш счёт: вскрытие, дальнейший ремонт у себя и у нижних соседей. Права ли УК?
Нет, УК не права, если это межквартирное перекрытие то вина в залитии будет УК, а не ваша.
Спросить
По факту залива должен быть составлен акт залива в Вашем присутствии и с Вашим участием. Если протечка произошла по причине неисправности общедомового имущества, то Вашей вины в этом нет, соответственно все расходы по возмещению материального вреда понесет управляющая компания.
Спросить
Здравствуйте! Управляющие компании в таких случаях правы не бывают. Не встречал я еще на практике УК, которая скажет "ой, мы за все заплатим, Вы не волнуйтесь, признаем". Только и могут, что кошмарить и вымогать деньги " на дурачка".
По факту, если проблема в трубах, находящихся в межквартирных перекрытиях, всю ответственность целиком и полностью несет управляющая компания. ОБЯЗАТЕЛЬНО читайте акт, который они составят по результату своих действий. Если там будет указано, что источник затопления находится в Вашей квартире, а не в межквартирных перекрытиях - акт не подписывайте. И никому ничего не платите до суда.
Спросить
Тут ясно и понятно, что течет труба в перекрытии, что тут думать то.., раз у соседей протечка, ясно, что сверху течет..
Все работы Ук должна проводить за свой счет, так как это общее имущество МКД - трубы, атакже восстановить причинённый Вам ущерб.
Главное составить сначала Акт о положении до начала работ и после, смету затем о ремонте.
Вы обязаны допустить.
В соответствии с п.п. "е" п. 34 Постановления Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (далее - Правила N 354) собственник помещения обязан допускать представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора в занимаемое помещение для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования в заранее согласованное с исполнителем время, но не чаще 1 раза в 3 месяца, для проверки устранения недостатков предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ - по мере необходимости, а для ликвидации аварий - в любое время.
СпроситьДолгая история. Около года назад пожаловался сосед снизу, что у него течёт в ванной у стоянка из под натяжного потолка. Посмотрел у нас, все сухо, доступ к стоянку открыт. Потом история повторилась, месяца через 3. Ко мне пришли ук, посмотрели, трубы заделаны, сказали надо демонтировать. Демонтировал вдоль стоянка и вдоль стены до ванной. Смотрели с помощью гибкой камеры _ сухо. Душевая панель сделана в виде чаши из бетона, выложена мозаикой. Сказали сделать её гидроизоляцию. Сделал. Вроде протекание прекратились на протяжении 3 месяцев. Уехали в отпуск, приехали. У нас отклеились обоои в коридору у ванной, полстены в грибке. На потолке похоже на небольшую протечку. Одновременно сосед принёс претензию, акт в котором написано ук, что вода течёт сверху из выше расположенной квартиры, смету из Петровича куда включил малярные кисти, рулетки ведра и ещё товаров 20. Ремонт потолка отдельно расположенного второго туалета, по которому сантехник и управляющий говорили, что это ещё было 3 года назад от предыдущего владельца, у него поддек в комнате прилегающей к ванной 0,5 на 0,5, в ванной натяжной потолок не повреждён, по словам управляющего ремонт на 5000. Смета сделана на 70000. О следовали соседей выше меня, нашли протекание вдоль ванной, вода уходит в бетон, нет гидроизоляции, рекомендовали сделать,. По отдельному туалету выяснили, что протекание есть и у них, на окрашенном потолке следы протечки, надо идти выше. У меня потолки в виде металлических панелей, на них протечки нет. Мне выдали 2 акта, о моем затопления и о том, что у соседа выше есть протечка вдоль ванной из за отсутствия изоляции. Я переслал это соседу, со словами, что надо найти протечку, фото, предупреждение что такие завышенные сметы с требование оплатить на его счёт в течении дня похожи на вымогательство. На протяжении всей эпопеи слал ему фото открытых труб, в ук писал заявление с просьбой зафиксировать сухость в помещениях. В ответ неадекват, соседи через этаж его не могли его затопить, надо чтобы вода по колено была,... Вызвал ещё раз ук, хочет вызвать оценщиков, я на больничном, сломано колен. Он в ответ раз я дома могу прислать представителя,... Я уже заказываю демонтаж чаши ванной, трубы все хочу переложить открытыми. Как мне избавиться от нападок соседа, пишет каждый день, чтобы не попасть в ситуацию, что я скрыл протечки? Попросил его не курить на лоджии, весь дым к нам идёт, так стал чаще курить. С уважением, Андрей.
УК в акте сейчас может писать что угодно.
У вас же в любом случае будет право просить суд назначить судебную экспертизу (ст. 79 ГПК РФ)
СпроситьСнизу же течь не может, верно.
А потому ему более некуда идти, кроме, как к Вам.
Нужно искать причину.
Спросить
Течь снизу может, но в моем случае
Я уже каких только историй не прочитал, вызывал мастеров, чтобы посмотреть если у меня протечка. У друга затопило квартиру соседом через 3 этажа, у знакомого протекание было из стыка во внешней стене дома, у нас в соседней парадной в доме протекание было из за межэтажной протечки в соседней с ними парадной, ... Вопросов было 2. 1)У меня есть акт протечки моей уже квартиры, есть акт осмотра и нахождения протечки в квартире надо мной. Это является основанием для того, чтобы сказать соседу снизу - иди разбирайся с протечкой выше меня, а в случае суда будет ли это аргументом, что я не виновен? 2) Если я сделаю сейчас по доброй воле демонтаж всех труб, самодельной чаши, поставлю открытую ванну на ножках, все трубы сделаю открытыми, то не смогут ли меня сделать виновным, что я скрыл протечку?
У соседей снизу течь на потолке. У нас в ванной все сухо. Скорее всего причина протечики в перекрытии. Обязаны ли мы вскрывать наш пол (хороший ремонт) по требованию УК?
Нет. Не обязаны. Но суд может Вас обязать это сделать. Чтобы найти причину и устранить ее (ст. 1064 ГК РФ, 36 ЖК). С таким иском могут обратиться как УК , так и соседи.
Спросить
Таковой обязанности у Вас нет, но Вас могут в суде понудить к совершению данного действия на основании ст. 304 ГК РФ, поскольку права других лиц таким образом нарушаются
Спросить
У соседей снизу течь на потолке. У нас в ванной все сухо. Скорее всего причина протечики в перекрытии. Обязаны ли мы вскрывать наш пол (хороший ремонт) по требованию УК ?
---да Вы обязаны впустить ремонтников для устранения течи. в противном случае Вас ждёт Статья 304 ГК РФ Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения [Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 304] Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Спросить
Здравствуйте. Вскрывать полы вы не обязаны, но вас могут принудить в судебном порядке на основании Правил предоставления коммунальных услуг гражданам
(утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307)
(с изменениями от 29 июля 2010 г., 6 мая 2011 г.)
д) допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время;
Спросить
Я так понимаю, что суд может обязать нас к этому только в том случае, если по-другому доступ к перекрытию невозможен? А если все можно сделать со стороны соседей?
Спросить---а он и так по другому не возможен. суд обяжет вас впустить ремонтников в квартиру. если вам не нравится. приобретайте частное домовладение и никто вас не будет беспокоить.
СпроситьУважаемая Антонина Васильевна! Здесь речь идет не о том, что мне нравится, а что нет. Речь идет о моих правах и обязанностях с точки зрения Закона. Доступ к перекрытию, как я понимаю, существует с двух сторон - снизу и сверху. Или я не права?
Спросить---нет снизу никакого доступа. ВЫ НЕ ПРАВЫ. и впустить слесарей в квартиру. ОБЯЗАНЫ, чтобы ВАМ ТАМ НЕ СОВЕТОВАЛИ. САМИ НЕ ПРОБОВАЛИ ПОЖИТЬ В СЫРОЙ КВАРТИРЕ?
Дело № 2-512/12
Р Е Ш Е Н И Е
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
«26» марта 2012 года г. Тверь
Центральный районный суд г. Твери в составе
председательствующего судьи Булыгиной Н.В.,
при секретаре Боеве И.В.
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по иску ТСЖ к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
у с т а н о в и л :
Товарищество собственников жилья обратилось в суд с требованиями к Болдыревой Л. Л. о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома,
В обоснование требований указано, что ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире , относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
Со стороны ТСЖ были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома . До настоящего момента не представляется возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение №указанного многоквартирного дома.
В связи с вышеизложенным ТСЖ обратилось в суд с исковыми требованиями о возложении обязанности предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома.
Представитель ТСЖ по доверенности Секачев В.В. в судебном заседании поддержал заявленные требования в полном объеме, просил их удовлетворить.
Ответчик Болдырева Л.Л., ее представитель по доверенности Янков А.Е. исковые требования не признали, пояснили, что Болдырева Л.Л. предпринимала меры для того, чтобы согласовать дату, когда представители ТСЖ могут осмотреть участок стояка трубопровода канализации в принадлежащей ей квартире. Кроме того, представителем ответчика указано на то, что Товарищество собственников жилья не может обращаться в суд с настоящими требованиями.
С данным утверждением суд не соглашается.
В суд поступило исковое заявление от имени ТСЖ это заявление подписано председателем,, ,,
В соответствии с ч. 2 ст. 48 ГПК РФ дела организаций ведут в суде их органы, действующие в пределах полномочий, предоставленных им федеральным законом, иными правовыми актами или учредительными документами, либо представители.
Полномочия органов, ведущих дела организаций, подтверждаются документами, удостоверяющими служебное положение их представителей, а при необходимости учредительными документами.
Данные требования закона истцом выполнены.
К исковому заявлению приложены Выписка из протокола заседания Правления ТСЖ от ДД.ММ.ГГГГ, а также устав Товарищества собственников жилья
В связи с чем суд приходит к выводу, что исковое заявление подано уполномоченным на то лицом.
Суд, заслушав представителя истца по доверенности Секачева В.В., ответчика Болдырева Л.Л., представителя Янкова А.Е., исследовав материалы дела, находит заявленные исковые требования подлежащими удовлетворению.
В судебном заседании установлено, что собственниками помещений многоквартирного жилого дома было принято решение о выборе способа управления в многоквартирном доме - Товарищество собственников жилья
В указанном доме расположено жилое помещение, принадлежащее Болдыревой Л.Л. на праве собственности.
ДД.ММ.ГГГГ Управлением государственной жилищной инспекции Тверской области в адрес председателя ТСЖ ФИО1 было выдано предписание № которым предписывалось произвести ремонт участка трубопровода канализации на стояке в квартире , относящегося к общему имуществу данного дома в срок до ДД.ММ.ГГГГ.
В целях исполнения указанного предписания в адрес собственника квартиры Болдыревой Л.Л. ДД.ММ.ГГГГ было выдано предписание, однако Болдырева Л.Л. принять его отказалась.
ДД.ММ.ГГГГ председателем правления ТСЖ ФИО1 сантехником ФИО2 в присутствии владельца квартиры № ФИО3 была предпринята попытка обследования коммуникаций квартиры , владельцем которой является Болдырева Л.Л., однако в связи с отсутствием жильцов в указанной квартире осмотр технических коммуникаций произвести не представилось возможным, о чем был составлен акт.
Представителями ТСЖ неоднократно предпринимались попытки обследования коммуникаций квартиры , однако, положительные результаты достигнуты не были, о чем составлены акты.
В соответствии со ст. 210 ГК РФ собственник несет бремя содержания принадлежащего ему имущества, если иное не предусмотрено законом или договором.
Согласно п. 2 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (утв. Постановления Правительства РФ от 13.08.2006 года N 491) в состав общего имущества включаются: механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в многоквартирном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного жилого и (или) нежилого помещения (квартиры).
Согласно п. 10 указанных Правил общее имущество должно содержаться в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации (в том числе о санитарно-эпидемиологическом благополучии населения, техническом регулировании, защите прав потребителей) в состоянии, обеспечивающем соблюдение характеристик надежности и безопасности многоквартирного дома, безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества, соблюдение прав и законных интересов собственников помещений, а также иных лиц, постоянную готовность инженерных коммуникаций, приборов учета и другого оборудования, входящих в состав общего имущества, для предоставления коммунальных услуг (подачи коммунальных ресурсов) гражданам, проживающим в многоквартирном доме, в соответствии с Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам.
Также пункт «д» ст. 52 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 года) указывает, что потребители коммунальных услуг обязаны допускать в заранее согласованное с исполнителем время в занимаемое жилое помещение работников и представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб), представителей органов государственного контроля и надзора для осмотра технического и санитарного состояния внутриквартирного оборудования и выполнения необходимых ремонтных работ, а представителей исполнителя (в том числе работников аварийных служб) для ликвидации аварий - в любое время.
Ответчик в судебном заседании пояснил, что в январе 2012 года она трижды в адрес истца направляла телеграммы с предложением связаться с ней для решения вопросов ремонта трубы, в обоснование этого представлены копии кассовых чеков «Почта России».
Однако Болдыревой Л.Л. не представлено доказательств, того какого именно содержания были телеграммы, что в них содержались координаты по которым можно связаться с ней.
Представитель истца подтвердил, что телеграммы приходили в адрес ТСЖ но сведений с кем и когда связаться в телеграммах указано не было.
На основании изложенного суд приходит к выводу, что со стороны ТСЖ были приняты все возможные меры в целях обеспечения доступа к общему имуществу многоквартирного жилого дома . До судебного разбирательства не представлялось возможным проведение необходимых ремонтных работ внутридомовой системы водоотведения вследствие непредставления собственником доступа в помещение № указанного многоквартирного дома.
Учитывая изложенное, руководствуясь ст. ст. 194-198 ГПК РФ, суд
Р Е Ш И Л :
Исковые требования Товарищества собственников жилья удовлетворить.
Обязать Болдыреву Л. Л. предоставить доступ к общему имуществу многоквартирного жилого дома для проведения осмотра находящего в квартире общедомового имущества и выполнения ремонта находящегося в квартире общего имущества собственников помещений многоквартирного дома –участка стояка трубопровода канализации путем допуска сотрудников Товарищества собственников жилья в принадлежащую Болдыревой Л. Л. на праве собственности квартиру [u][/u]
СпроситьАнтонина Васильевна, у Вас что-то личное? Вы чего так разволновались-то? Капслок включили.))) Мы не на базаре.
СпроситьНе знаю где вы. а мы точно не на базаре и торговаться не о чем. см. судебные решения.
Спросить
У меня в квартире всё сухо, трубы сухие, течет видимо в перекрытии. Я не против вскрытия полов (хотя жалко), но прошу от УК предписание, что бы у меня был официальный документ для страховой компании. УК утверждает, что они не обязаны предоставлять никакого предписания, по устной просьбе управдома я ОБЯЗАНА вскрывать перекрытия. Правомерно ли это утверждение?
Спросить
Если у соседей потекла труба в перекрытии и ук небходим доступ через нашу квартиру, где все сухо. Кто будет возмещать ущерб по демонтажу инсталляции покупки новой плитки, оплаты рабочих для монтажа после вскрытия? Какие документы необходимо собрать собственнику для подтверждения ущерба? Встаёт ли суд на сторону жильцов и взыскивается ли реально ущерб с ук?
Об этом заранее нужно договариваться с УК. Если вы установили короб и закрыли общую трубу. Ваши действия незаконные (самоуправство) и никто вам не возместит ущерб.
Спросить
Первое пишите заявление почему ук не может отремонтировать трубу. Без доступа вашу квартиру на праве собственности. Без решения суда о необходимости доступа. Под роспись и до получения ответа можете не кого не пускать. До решения суда
Труба в перекрытии относится к общему имуществу дома.
Поскольку чеков у вас не сохранилось. Вы делаете фотографии и с двумя свидетелями акт о том что на коробе была плитка шт по рыночной стоимости на сумму.
СпроситьЖивем на 5 этаже (последний). Появилась течь в стояке между 5 и 4 этажом (у нас в квартире всё сухо) и получается что идет затопление нижних этажей. Сейчас УК хочет устранять эту течь через нас, а для этого нужно снимать унитаз и разломать всю стену в туалете. Вопрос: кто будет оплачивать ремонт у нас в туалете по восстановлению стены и ремонта.
Здравствуйте! Вы обязаны предоставить доступ УК к общедомовому имуществу (стояк это как раз тот самый случай). А разломать нужно, видимо, не стену, а короб, который Вы построили. Так что это только Ваши траты, никто Вам ничего не оплатит.
Спросить
С восстановлением проблематично. С позиции закона, если затопление по вине управляющей организации (общее имущество мкд прохудилось), то за счёт ук. Но, они попытаются переложить обязательства на Вас.
.
С Уважением, адвокат в г. Москва – Степанов Вадим Игоревич.
СпроситьУ соседа ниже этажом протечка, у нас в ванной сухо, стояк заделан в короб, сделан ремонт. Приходили каботники УК, сказали нужно ломать пол с плиткой и короб, для замены трубы между этажами, возмещать ущерт и восстанавливать ремонт отказываются.
--Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, при обращении соседей в суд, вас обяжут освободить доступ к общедомовому имуществу, также вас обяжут оплатить все судебные расходы! Согласно пункту 34 Правил предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, потребитель обязан предоставлять доступ для проверки устранения недостатков, предоставления коммунальных услуг и выполнения необходимых ремонтных работ — по мере необходимости, а для ликвидации аварий — в любое время. Вы не имели права устанавливать короб, поэтому последующий ремонт, придётся производить за собственный счёт.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.-
Спросить
Здравствуйте. УК нужно установить причину протечки, а не ломать и смотреть,
к тому же у Вас протечка в квартире отсутствует. Соответственно необходимость разбирать короб должна быть доказана со стороны УК. Удачи.
СпроситьКвартира на втором этаже, в квартире всё сухо, у соседей снизу бежит вода с потолка! Начали смотреть, мокрая стена на 2-м этаже, где спрятан стояк! Стояк специально никто не прятал, стена старая и он спрятан непосредственно строителями этого дома! Хотят долбить стену, производить ремонт, возмещать ремонт или приводить всё в исходное положение отказываются! Отталкиваются от того, что я обязан предоставить трубы к ремонту! Что делать? Насколько я знаю, они должны составить акт о осмотре и о проведённых работах, где должно быть указанно, что они обязуются восстановить испорченное ими имущество! Главный момент! В квартире подводка только холодной воды, перекрыли подводку воды к квартире, у соседей перестала течь вода! Но у меня всё так же сухо и стена, где спрятаны трубы или стояк так же сырая!
Теперь они отказываются производить ремонт, отталкиваясь от того, что это разводка воды по квартире и должны ремонтировать всё сами!
Теперь они отказываются производить ремонт, отталкиваясь от того, что это разводка воды по квартире и должны ремонтировать всё сами!
Это общее имущество МКД, подлежит ремонту и восстановлению силами и средствами управл компании.
СпроситьСтояк является общедомовым имуществом, доступ к которому Вы обязаны предоставить. Сделайте оценку стоимости восстановительного ремонта. Все расходы, в том числе судебные, в дальнейшем взыщите с управляющей компании.
СпроситьЕсли протекает труба между этажами-у нас в квартире мокрая стена и потолок в ванной, а у соседа сверху-сухо. Кто должен возмещать нам материальный ущерб-ЖЭК или сосед?
---вызывайте комиссию при ЖЭКе и устанавливайте виновного. если виновен сосед. то с соседа взыскивайте ущерб. и наоборот
Спросить
