Отказ в регистрации автомобиля из-за старой экспертизы шасси - правомерно ли это?

Ответ отключен модератором

Добрый вечер!

Обжаловать отказ в регистрации в суд, так проверка показала, что преступление в отношении машины не совершалось.

[/quote]

18. При обнаружении признаков подделки представленных документов, государственных регистрационных знаков, изменения или уничтожения маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств или основных компонентов транспортных средств (кузов, кабина, рама) в розыске либо представленных документов - в числе похищенных орган внутренних дел осуществляет проверку в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

В этих случаях регистрационные действия производятся по окончании проверок, осуществляемых органами внутренних дел, а в отношении транспортных средств с измененной (уничтоженной) маркировкой - после нанесения дополнительной маркировки.

Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации" (вместе с "Правилами государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации") {КонсультантПлюс}

[quote]

Уважаемый Ник г. Воронеж!

В данном случае рекомендую вам обратиться в Суд с исковым заявлением о признании Права собственности (ст.209 ГК РФ) двигателя за вами.

При этом, в ходе данного Судебного процесса рекомендую вам заявить Ходатайство о проведении Технической экспертизы двигателя автомобиля (ст.ст.79-80 ГПК РФ).

Удачи вам Владимир Николаевич

г. Уфа 18.03.2020 г.

Ответ отключен модератором

Здравствуйте Ник

Если вам письменно отказали обратитесь с иском в суд по ст.131 ГПК о признании право собственности на автомобиль.

Обжаловать отказ по ст.218 КАС смысла нет.

При таких обстоятельствах как у вас регистрация авто не возможна несмотря на отсутствие криминала

См. Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Здравствуйте, уважаемый Ник! Неправомерно. Если номер не перебит, а утрачен вследствие естественной коррозии, то нет оснований для отказа в регистрационных действиях согласно требованиям приказа МВД России от 21 декабря 2019 г. N 950 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств") и постановления Правительства РФ от 21 декабря 2019 г. N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации", на основании которых производятся регистрационные действия с транспортными средствами.

Вы вправе обжаловать незаконные действия либо бездействие должностного лица вышестоящему должностному лицу либо в районный суд в порядке, предусмотренном статьями 218-219 Кодекса административного судопроизводства РФ.

Вот Ваш случай может еще постановление в силу не вступило, попозже зарегистрируете.

Правительство прописало алгоритм нанесения специальной полицейской маркировки на те автомобили, у которых проржавел или повредился родной идентификационный номер (VIN, номер кузова или рамы). Соответствующее постановление подписал премьер-министр РФ Дмитрий Медведев, документ датируется 12 декабря 2019 года, в ближайшие дни он будет опубликован, пишет «Коммерсантъ».

Дополнительная (полицейская) маркировка — одно из нововведений, заложенных в законе «О госрегистрации транспортных средств» (вступает 1 января 2020 года). Если в ходе проверки автомобиля сотрудниками ГИБДД выяснится (допустим, в ходе регистрационных действий), что заводские идентификационные номера на кузове или раме прочитать невозможно (например, из-за коррозии, ремонта, подделки ежегодно регистрируется 8–10 тысяч таких случаев), автовладелец должен будет за свой счет нанести дублирующую маркировку. Идея такой маркировки возникла еще в 2015 году, российское МВД ссылалось на положительный опыт Нидерландов и Беларуси. Сначала процедуру хотели ввести ведомственным приказом, но в итоге ее закрепили федеральным законом.

Как сообщает «Коммерсантъ», постановлении правительства процедура описывается следующим образом.

После выявления проблемы на «несъемные части» (раму, кузов и т. д.) автомобиля устанавливаются бирки, пломбы или печати (для исключения случаев мошенничества), затем документы на авто отправляются в ОВД. Позже машину отправят к экспертам-криминалистам. Если она оказалась «чистой» и есть возможность установить заводской номер шасси и двигателя, то дается «зеленый свет» на проведение дальнейшей процедуры. Владельцу автомобиля после этого необходимо обратиться в орган по сертификации, аккредитованную испытательную лабораторию или к любому заводу-изготовителю транспортных средств для нанесения номера при помощи автоматического маркиратора (к слову, такое оборудование обойдется предприятию в 300 000-400 000 рублей). Маркер наносится на легкодоступную деталь кузова, его высота должна быть не менее 7 мм (для мотоциклов — 4 мм). После нанесения маркера нужно обратиться в ГИБДД за новым свидетельством о регистрации, в котором будет отображена соответствующая отметка.

Cтоимость услуги для автовладельцев предположительно будет варьироваться в диапазоне от 5000 до 20 000 рублей. Нововведение вступает в силу уже 1 января 2020 года, и вполне очевидно, что первое время данная процедура вряд ли будет происходить быстро.

[b]Сейчас автомобили с нечитаемыми или поврежденными VIN-номерами отправляют на криминалистическую экспертизу, но ее результаты отнюдь не гарантированы — часто возникают проблемы с регистрацией таких машин

Читать полностью: https://news.drom.ru/VIN-73281.html

Drom.ru — всероссийский автомобильный портал.

Правомерно. Потому что в этом случае регистрация не предусмотрена. Т.к. утрачен номер.

Планируются изменения на этот счет. Но пока в ГИБДД правы.

См. См. Постановление Правительства РФ от 21.12.2019 N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации"

Обжаловать нет смысла (ст. 218-220 КАС РФ)

Для начала следует провести экспертизу там же в ГИБДД, после подать снова документы и получить письменный отказ, а после оспаривать в суде такой отказ. Незаконность состоит в том, что запрета на регистрацию старых и ржавых автомобилей не существует, а значит и отказ не законен.

Здравствуйте, Олеся! Если номер двигателя разъеден коррозией, то это не приговор. Проходите экспертизу: если покажет, что номер нечитаем по естественным причинам, то это не основание для отказа в регистрационных действиях согласно требованиям приказа МВД России от 21 декабря 2019 г. N 950 "Об утверждении Административного регламента Министерства внутренних дел Российской Федерации предоставления государственной услуги по регистрации транспортных средств") и постановления Правительства РФ от 21 декабря 2019 г. N 1764 "О государственной регистрации транспортных средств в регистрационных подразделениях Государственной инспекции безопасности дорожного движения Министерства внутренних дел Российской Федерации", на основании которых производятся регистрационные действия с транспортными средствами. И просто так договор в этом случае нет оснований расторгать.

Если же будет установлено, что номер двигателя перебит, то это повод для возбуждения уголовного дела, и соответственно основание для расторжения договора ввиду существенного нарушения его условий. Согласно пункту 2 статьи 450 ГК РФ

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Здравствуйте!

В соответствии с

ч. 1, 2 ст. 469 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец обязан передать покупателю товар, качество которого соответствует договору купли-продажи. При отсутствии в договоре купли-продажи условий о качестве товара продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для целей, для которых товар такого рода обычно используется.

В силу п. 1 ст. 476 Гражданского кодекса Российской Федерации продавец отвечает за недостатки товара, если покупатель докажет, что недостатки товара возникли до его передачи покупателю или по причинам, возникшим до этого момента.

В соответствии с

ч. 2 ст. 475 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору: отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; потребовать замены товара ненадлежащего качества товаром, соответствующим договору.

Таким образом, при обнаружении в автомобиле недостатков, а именно у двигателя не установлен номер, Вы праве отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы. Приведенные Вами обстоятельства препятствуют в постановке транспортного средства на учет в органы ГИБДД, и, следовательно, лишают возможности эксплуатировать автомобиль в установленном законом порядке.

Отказ от исполнения договора купли-продажи с требованием возврата уплаченной за товар денежной суммы является расторжением договора в одностороннем порядке,

что не противоречит п. 3 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации в случае одностороннего отказа от исполнения договора полностью или частично, когда такой отказ допускается законом или соглашением сторон, договор считается соответственно расторгнутым или измененным.

п. 2 ст. 450 Гражданского кодекса Российской Федерации по требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только при существенном нарушении договора другой стороной. При этом существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Пишите продавцу претензию, указывайте на выявленный существенный недостаток и требуйте возврата суммы. Если деньги не вернёт — тогда иск в суд. Иск будет у Вас по месту нахождения Ответчика.

Всего Вам хорошего!

Здравствуйте Олеся.

Зачищать место, где номер двигателя нельзя. Его обрабатывают специальными реагентами, но лучше сделать экспертизу.

Договор конечно можно расторгнуть!

ГК РФ Статья 420. Понятие договора

Статья 450 ГК РФ. Основания изменения и расторжения договора

1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.

2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

Удачи Вам.

Олеся, здравствуйте!

От экспертизы отказаться нельзя, иначе автомобиль не поставят на учет.

Но я так понимаю, что вы уже и не рады, что приобрели данное транспортное средство, поэтому ответ на ваш второй вопрос - вы имеете полное право расторгнуть договор купли-продажи и вернуть денежные средства.

Что вам необходимо сделать?

1. Направляете продавцу письменную претензию с требованием расторгнуть договор в добровольном порядке, указываете на то, что автомобиль вы не можете поставить на учет в связи с некачественно проданным товаром.

2. Если продавец в течение 10 дней не согласиться на расторжение договора, или проигнорирует вашу претензию, то смело можно обращаться в суд, согласно ст. 450 ГК РФ,

По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:

1) при существенном нарушении договора другой стороной;

2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.

Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.

3. Через суд вы сможете взыскать не только стоимость автомобиля, но и моральный вред (ст. 151 ГК РФ), расходы на юриста, если иск например будет составлять юрист, а также штраф 50 % от суммы иска за отказ от добровольного урегулирования спора.

Всех благ Вам!

Здравствуйте!

Да, это возможно.

Закон будет на вашей стороне.

Обращайтесь в суд с заявлением.

Да вы можете на этом основании расторгнуть договор, а если добровольно не получиться то через суд.

Основания есть!

Обжалуйте отказ в суде.

Либо растрогайте ДКП в суде.

УДАЧИ ВАМ

В соответствии с п. 3 Правил регистрации автомототранспортных средств и прицепов к ним в ГИБДД, утвержденных Приказом МВД России от 24.11.2008 N 1001,

Не подлежат регистрации в Госавтоинспекции и не проводятся регистрационные действия с транспортными средствами по следующим основаниям:

обнаружены признаки скрытия, подделки, изменения, уничтожения идентификационной маркировки, нанесенной на транспортные средства организациями-изготовителями, либо подделки представленных документов, несоответствия транспортных средств и номерных агрегатов сведениям, указанным в представленных документах, или регистрационным данным, а также при наличии сведений о нахождении транспортных средств, номерных агрегатов в розыске или представленных документов в числе утраченных (похищенных);

Таким образом, отказ в регистрации законен и правомерен. Рекомендую на этом основании расторгнуть договор купли продажи и требовать возврата уплаченных за автомобиль средств.

Здравствуйте! Нужно жаловаться в прокуратуру, Согласно ФЗ РФ №59-ФЗ жалоба пишется в произвольной форме (своими словами), или заказывайте в личку юристу, подается по почте либо вручается лично.

Абсолютно правильно мыслите - если не было уголовного дела, то ни о каких вещественных доказательствах не может быть речи. Вообще, вещь/предмет приобретают статус вещдока тогда когда следователь/дознаватель в рамках уголовного дела выносит постановление "О признании и приобщении к делу вещественного доказательства".

Выход один - немедленно (пока вам машину на спец. Стоянке не разграбили или оно вообще не пропала) в суд заявление в порядке ст. 125 УПК о признании незаконными действий следователя.

И займитесь вопросом признания вас добросовестным приобретателем.

Может вы не до конца разобрались, в возбуждении какого дела было отказано? Может не установили номер, и не смогли привязать к краже автомашины, но ст. 326 УК РФ за перебитый вин номер должны были возбудить. Или может выносили промежуточное решение об отказе, потом его отменили и возбудили дело, раз говорят что это вещественное доказательство, или собираются отменить и возбудить дело, поэтому наперед говорят что вещ. док. Попробуйте еще раз разобраться, обратившись к лицу которое проводит проверку или расследует дело. Если возбуждено дело, или его планируют возбудить, то возвращение вам вещественного доказательства остается на усмотрения лица производящего расследование. Поэтому лучше попробовать попросить, а не начинать с жалобы.

Здравствуйте! Скорей всего отказ ВУД был с ходатайством о возврате на доп. проверку, т.к. вышли сроки по материалу проверки, это значит прокуратура района материал вернет на доработку. В дальнейшем могут у официального дилера через мозги автомобиля установить первоначальный ВИН, либо через подушки безопасности это уже смотря какая марка автомобиля, просто эти мероприятия занимают длительный процесс. Когда установят первоначальный ВИН, его проверят по учётам ГИЦ, там уже будет видно инициатора розыска и уже должны будут автомобиль передать инициатору и вернуть потерпевшему. Нюансов много в этом процессе, можно и конечно автомобиль забрать под ответ хранения, ещё как вариант судиться с продавцом данного автомобиля.

Не обязательно устанавливать старый номер. Достаточно того если экспертиза установит что номер вообще был перебит. Тогда это будет уголовное преступление-326 УК РФ.

Не важно, что не найдет. Для того, чтобы определить, перебит номер или нет, не обязательно устанавливать исходный номер: достаточно установить сам факт изменения маркировочных обозначений в рамках проверки сообщения о преступлении (ст.141, 145 УПК РФ, ст.326 УК РФ). Согласно ст.8, 10 Федерального закона от 31 мая 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" эксперт постарается дать максимально объективную оценку факта возможной перебивки номера по представленному объекту исследования (транспортному средству).

И если не найдет старый номер, то просто установить принадлежность авто тому или иному владельцу не представится возможным, а вопрос о перебивке сомнительного номера может остаться открытым, если не удается установить экспертным путем, был ли факт перебивки. Но на то, перебит номер или нет, это не повлияет. Однако как правило сам факт перебивки удается определить и без поиска исходного номера-дублера. Иначе что ж это за эксперт. Который не может определить перебитые номера?!

А вот если найдет старый номер, который будет не совпадать с тем, что возможно перебит, то это однозначно будет указывать на подделку маркировочных обозначений транспортного средства. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!

Зксперты пишут, что идинтификационный номер был изменен, например цифра такая то имеет признаки изменения, если перед зкспертом, поставлен вопрос восстановить прежний номер, то зто зависит от степени изменения, но на учет авто не поставят просто имеющимся признакам изменения номера.

УПК РФ Статья 195. Порядок назначения судебной экспертизы

1. Признав необходимым назначение судебной экспертизы, следователь выносит об этом постановление, а в случаях, предусмотренных пунктом 3 части второй статьи 29 настоящего Кодекса, возбуждает перед судом ходатайство, в котором указываются:

1) основания назначения судебной экспертизы;

2) фамилия, имя и отчество эксперта или наименование экспертного учреждения, в котором должна быть произведена судебная экспертиза;

3) вопросы, поставленные перед экспертом;

4) материалы, предоставляемые в распоряжение эксперта.

2. Судебная экспертиза производится государственными судебными экспертами и иными экспертами из числа лиц, обладающих специальными знаниями.

Доброго времени суток.

Согласно 41 статье Федерального закона № 73 от 31.05.2001 «О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации» судебно-экспертная деятельность может проводиться не государственными службами при условии, что сотрудники организации имеют достаточную базу знаний для осуществления данной деятельности. При этом сама судебно-экспертная деятельность не лицензируется, не подлежит сертификации и аккредитации. Это значит, что гражданин, желающий провести экспертизу VIN-кода транспортного средства, может обратиться как к государственным судебным экспертам, так и к независимым службам.

Если водитель был отправлен на экспертизу сотрудниками ГИБДД, он в любом случае должен получить письменное заключение с результатами. От того, что будет указано в заключении, зависит дальнейшая судьба транспортного средства. Здесь возможно сразу 3 варианта развития событий:

VIN-номер не был заменен. Данные об утере идентификационного номера вносятся в документы транспортного средства и с этих пор с ним можно совершать любые регистрационные действия: продавать, дарить, снимать с учета и т.д.;

VIN-номер был заменен, но данных о нахождении этого транспортного средства в угоне нет. На основании 3 пункта Приказа МВД № 1001 сотрудники ГИБДД прекратят регистрацию автомобиля и изымут все документы. Такое транспортное средство нельзя будет эксплуатировать и нельзя продавать. Единственный вариант — продажа на запчасти;

VIN-номер был заменен и есть данные о нахождении данного транспортного средства в угоне. Автомобиль будет конфискован и передан владельцу, у которого его угнали. В отношении ответственного лица будет возбуждено уголовное дело.

Чтобы совершать регистрационные действия с автомобилем, где идентификационный номер не был заменен, водитель, помимо прочего, должен будет взять справку о не возбуждении уголовного дела, которая может быть выдана на основании заключения о проведении криминалистической экспертизы.

В силу ст.141, 145 УПК РФ, ст.326 УК РФ) в рамках проверки сообщения о преступлении достаточно установить перебит номер или нет (изменение маркировки) в соответствии со ст.8, 10 ФЗ РФ от 31. 05. 2001 г. N 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации" .