Двухлетний малыш оформляется в сад, но требуется пройти фтизиатра - рассказ родителей о легальности требований при полном медосмотре
Малышу два года, оформляется в сад, но нам говорят нужно пройти фтизиатра, так как у нас нет Манту, но раннее в 2018 г, старшый сын в возрасте 2,4 прошёл без фтизиатра в этот же сад, законно ли, так как для полного медосмотра он маленький?!
Да, требование законно, так как вам необходимо делать ребенку все полагающиеся прививки.
СпроситьЗдравствуйте! Если вы отказваетесь от манту, то взять ребенка могут только на основании заключения фтизиатра о том, что ребенок здоров. Данное требование законно и прописано в СанПиНе.
СпроситьХодим дет. сад почти два года. Есть все отказы от прививок и манту. Нас заставляют пройти фтизиатора. Законно ли это?
У ребёнка 4 года увеличина реакция Манту, которую проводили в детском саду, мы прошли всю диагностику, которую нужно для посещения фтизиатра, никаких отклонений не выявлено, но попасть к фтизиатру нет возможности, возможно ли ребёнка принять в сад без заключения фтизиатра?
Мы хотим оформить о каз от реакции манту, нас педиатр без направления отправила к фтизиатру в туб деспанцер. Мы приехали фтизиатр нас принял но говорит что бы оформить отказ от реакции манту нужно заплатить 5600 за взятие анализа. Это законно.
Мы оформляемся в садик, от прививок мы отказались и нас отправили к фтизиатру. Мы на основании ФЗ написали отказ от манту, диаскин тест и рентгена, на что фтизиатр нам говорит, что не имея полного представления о здоровье ребенка, вам не подпишу, как быть в такой ситуации?
Поступление в детский сад. мед карта подписана зав. поликлиникой. Зав.дет. сада отказывается принимать нас в сад без справки от фтизиатра. Фтмзиатр требует манту или рентген. Что делать?
Обратилась. Фтизиатр настаивает на манту или рентгене. Ничего из этого я делать не буду. Справку на основании осмотра не даёт,хотя, на минуточку, мед карта в сад уже подписана зав. поликлиникой. Правомерно ли принуждение к рентгену и манту и отказ в выдаче справки на основании осмотра ребенка?
СпроситьВы правы.
1) Противотуберкулезная помощь оказывается добровольно
ФЗ "О предупреждении распространения туберкулеза в РФ" от 18 июня 2001 г. №77-ФЗ
Гл. 3, Ст. 7 - Противотуберкулезная помощь оказывается гражданам при наличии их информированного добровольного согласия на медицинское вмешательство (в редакции от 25.11.2013 года).
2) Отказ от медицинского вмешательства
ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в РФ" №323-ФЗ, Ст. 19, п.5 - Гражданин имеет право отказаться от медицинского вмешательства.
ФЗ "Об радиационной безопасности населения" от 9 января 1996 года №3-ФЗ - Пациент имеет право отказаться от рентгенопрофилактического исследования в целях выявления туберкулеза.
Обратимся к разделу III санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" (8), нас интересуют первые 3 пункта.
ЦИТАТА:
«III. Выявление больных туберкулезом
3.1. Выявление больных туберкулезом осуществляется врачами всех специальностей, средними медицинскими работниками медицинских и оздоровительных организаций.
3.2. При подозрении на туберкулез в медицинских организациях проводится обследование заболевшего в установленном объеме в целях уточнения диагноза.
3.3. При обнаружении во время обследования пациента признаков, указывающих на возможное заболевание туберкулезом, в целях постановки окончательного диагноза он направляется в специализированную медицинскую организацию по профилю "ФТИЗИАТРИЯ" по месту жительства.
Медицинский работник, оформляющий направление, информирует пациента о необходимости явиться на обследование в противотуберкулезную медицинскую организацию в течение 10 рабочих дней с момента получения направления и делает отметку в медицинской документации пациента о его информировании».
Совершенно очевидно, что Вам НЕ может быть выписано направление к узкому специалисту, каковым является фтизиатр, если при прохождении мед. осмотра перед поступлением вашего ребенка в садик/школу или в ходе планового периодического мед. осмотра все врачи написали "здоров", и если ни у одного из них НЕ возникли подозрения на туберкулез.
Записи в мед. карте: «Отказ от туберкулиндиагности… отказ от ретгена… отказ от фтизиатра… отказ от противотуберкулезной помощи» НЕ являются диагнозом и не являются признаками, указывающими на возможное заболевание туберкулезом.
Настаивать на обязательном обследовании у фтизиатра при наличии у вас письменно оформленного отказа от противотуберкулезной помощи и при отсутствии подозрений на туберкулез медицинские работники любого ранга не имеют права.
Чтобы подозревать у Вашего ребенка туберкулез, у врача должны быть веские причины.
Подозрение врача на туберкулез органов дыхания может вызвать наличие у пациента совокупности клинических признаков:
кашель с мокротой более 2–3 недель,
боли в грудной клетке,
потеря массы тела,
субфебрильная температура,
потливость.
Резюмируя вышесказанное, предоставьте в детский сад все необходимые документы, без справки фтизиатра, обязаны принять ребенка.
Разделу V санитарных правил СП 3.1.2.3114-13 "ПРОФИЛАКТИКА ТУБЕРКУЛЕЗА" – именно этот раздел в ПОЛНОМ отрыве от раздела III взяли на «вооружение» работники поликлиник, чтобы принудить родителей дать свое согласие на туберкулиндиагностику (проба Манту) и обязательно проконсультироваться у фтизиатра. Дошло до того, что на местах объявляют о том, что «только фтизиатр может дать допуск к посещению детского сада или школы».
Ни в одном федеральном законе НЕ прописаны такие ПОЛНОМОЧИЯ ФТИЗИАТРОВ!
В должностные обязанности фтизиатра, как узкого специалиста, НЕ входят такие понятия, как давать или не давать допуск к посещению занятий в образовательных учреждениях здоровым детям.
В разделе V санитарных правил прописан порядок выявления медицинскими работниками туберкулеза у тех граждан, которые дали на это свое согласие. Понимать этот раздел нужно только так. Иначе раздел совершенно не соответствует главному закону в области здравоохранения, прописывающему добровольность медицинского вмешательства, а именно Федеральному закону «ОБ ОСНОВАХ ОХРАНЫ ЗДОРОВЬЯ ГРАЖДАН В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ» от 21 ноября 2011 года N 323-ФЗ.
ЦИТАТА:
«Статья 20. Информированное добровольное согласие на медицинское вмешательство и на отказ от медицинского вмешательства
1. Необходимым предварительным УСЛОВИЕМ МЕДИЦИНСКОГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА является дача информированного ДОБРОВОЛЬНОГО СОГЛАСИЯ гражданина или его законного представителя на медицинское вмешательство на основании предоставленной медицинским работником в доступной форме полной информации о целях, методах оказания медицинской помощи, связанном с ними риске, возможных вариантах медицинского вмешательства, о его последствиях, а также о предполагаемых результатах оказания медицинской помощи.»
Для всех категорий детей, родители которых дали на это свое согласие, предусмотрены все те действия медицинских работников, которые расписаны в пунктах 5.1, 5.2, 5.3, 5.4, 5.5, 5.6 санитарных правил. Приведу текст этих пунктов целиком. Там подробно написано, каким детям, как и сколько раз нужно проводить туберкулиндиагностику в течение календарного года.
ЦИТАТА:
«5.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностика проводится вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином (далее - проба Манту) ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран.
5.2. Проба Манту проводится 2 раза в год:
- детям, не вакцинированным против туберкулеза по медицинским противопоказаниям, а также не привитым против туберкулеза по причине отказа родителей от иммунизации ребенка, до получения ребенком прививки против туберкулеза;
- детям, больным хроническими неспецифическими заболеваниями органов дыхания, желудочно-кишечного тракта, сахарным диабетом;
- детям, получающим кортикостероидную, лучевую и цитостатическую терапию;
- ВИЧ-инфицированным детям.
5.3. Постановка пробы Манту осуществляется средними медицинскими работниками детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций, прошедших обучение в противотуберкулезных медицинских организациях и имеющих справку-допуск.
Средние медицинские работники детских, подростковых, амбулаторно-поликлинических и оздоровительных организаций проходят обучение в противотуберкулезных медицинских организациях не реже 1 раза в 2 года.
5.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых организациях в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановка проб Манту проводится до профилактических прививок.
5.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводится медицинский осмотр детей.
5.6. В течение 6 дней с момента постановки пробы Манту направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства следующие категории детей:
- с впервые выявленной положительной реакцией (папула 5 мм и более), не связанной с предыдущей иммунизацией против туберкулеза;
- с длительно сохраняющейся (4 года) реакцией (с инфильтратом 12 мм и более);
- с нарастанием чувствительности к туберкулину у туберкулиноположительных детей - увеличение инфильтрата на 6 мм и более;
- увеличение менее чем на 6 мм, но с образованием инфильтрата размером 12 мм и более;
- с гиперреакцией на туберкулин - инфильтрат 17 мм и более;
- при везикуло-некротической реакции и лимфангите.»
Нас во всем этом подробном перечне интересует пункт 5.1, в котором указано, что:
«в ОБЯЗАТЕЛЬНОМ порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран».
А теперь сделаем ВЫВОДЫ:
- если ни один врач не заподозрил у вашего ребенка туберкулез и не сделал запись об этом в мед. карте с указанием предварительного диагноза,
- если у вас письменно оформлен ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи,
- если вы не относитесь к социально неблагополучным семьям,
то к вашему ребенку НЕ может быть применено требование обязательного посещения фтизиатра.
И наконец, переходим к самому главному: как понимать пункты 5.7 и 5.8 санитарных правил. Нам нужно помнить, что санитарные правила ни в каком случае не должны противоречить федеральным законам.
ЦИТАТА:
«5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации.
Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания.
5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций.»
В пункте 5.7 говорится о двух категориях детей:
- о детях, которым проводилась туберкулиндиагностика,
- о детях, которым туберкулиндиагностика НЕ проводилась.
В любом из этих случаев должно быть понятно, что их родители дали свое СОГЛАСИЕ на противотуберкулезную помощь, если НЕ предоставили заранее письменно оформленный ОТКАЗ от медицинского вмешательства или ОТКАЗ от противотуберкулезной помощи.
Из текста видно, что те дети, которым была поставлена проба Манту, и проба дала основания ПОДОЗРЕВАТЬ туберкулез, были НАПРАВЛЕНЫ к фтизиатру, НО заключение фтизиатра родителями предоставлено не было. Понимать это следует так: уж если вы согласились на оказание противотуберкулезной помощи, если у врачей возникли подозрения, то будьте добры убедитесь, что ваш ребенок действительно НЕ болен.
Во втором абзаце говорится о детях без туберкулиндиагностики. И поскольку там написано о требовании заключения фтизиатра об отсутствии заболевания, логично предположить, что подозрения на туберкулез все-таки были. И если к тому же эти подозрения были зафиксированы в мед. карте ребенка соответствующей записью участкового врача-педиатра, то нужно убедиться у специалиста, в данном случае у фтизиатра, что ребенок не представляет опасности для окружающих, т.е. получить справку-заключение об отсутствии болезни.
Так или иначе, но пункт 5.7 четко прописывает, что за справкой-заключением к фтизиатру направляются дети:
- прошедшие туберкулиндиагностику, но родители которых не предоставили результаты, т.е. по сути скрыли возможное заболевание,
- направленные к фтизиатру по весьма веским причинам с соответствующими записями в мед. картах.
Но требование санитарных правил «НЕ ДОПУСКАТЬ» детей в садики и школы или требовать справку от фтизиатра в качестве условия разрешающего посещение занятий, означает не только нарушение нескольких федеральных законов, в том числе и федерального закона ФЗ-273 «ОБ ОБРАЗОВАНИИ» от 29.12.2012, но даже прямое им противоречие.
И кстати, в пункте 5.8 есть уточнение о направлении к фтизиатру.
ЦИТАТА:
«5.8. Планирование, организация, своевременный и полный учет проведенных проб Манту (проводимых с целью раннего выявления туберкулеза и иммунизации против туберкулеза) по данным индивидуального учета детского населения, а также взаимодействие с медицинскими противотуберкулезными организациями по вопросу своевременной явки и обследования детей, направленных на дообследование к фтизиатру по результатам туберкулинодиагностики, обеспечивается руководителями медицинских организаций».
Термин дообследование тоже означает, что врачу нужно уточнить или исключить предварительный диагноз, а следовательно запись о подозрениях на туберкулез в мед. карте ребенка должна быть сделана.
Теперь переходим к тому, как трактовать пункты 5.1-5.7 санитарных правил к тем здоровым детям, прошедшим мед. комиссию или мед. осмотр, в ходе которых ни один врач не заподозрил у них по своему профилю ничего туберкулезного, и не имеющим жалоб на здоровье, НО имеющим родительские отказы от противотуберкулезной помощи.
Очевидно, что весь раздел «V. Организация раннего выявления туберкулеза у детей» не относится к этим детям, так как там нет ни слова про здоровых детей, родители которых написали отказы от противотуберкулезной помощи.
Разработчики и авторы новых санитарных правил не имели никаких законных оснований игнорировать право граждан на отказ от противотуберкулезной помощи, прописанного в федеральном законе.
Таким образом, делаем следующие выводы:
Направление к фтизиатру может быть выписано вашему ребенку только в тех случаях:
а) которые описаны разделе III в пунктах 3.1, 3.2, 3.3;
б) которые описаны в разделе V в пунктах 5.7, 5.8
И только тем детям, родители которых дали свое согласие на противотуберкулезную помощь.
СпроситьСпасибо, это всё я прочла и понимаю, как мне себя юридически грамотно вести? Заведующая в грубой форме говорит, что не примет нас в сад и все. что делать, требовать письменный отказ от нее или жаловаться в гороно, научите как действовать.
СпроситьУ нас отказ от пробы манту. Новый Санпин гласит Дети, туберкулинодиагностика которым не проводилась, допускаются в детскую организацию при наличии заключения врача-фтизиатра об отсутствии заболевания. На этом основании медсестра детского сада выдала нам направление в фтизиатру, получается её действия правомерны? Далее, фтизиатр отказывается давать нам справку без реакции манту. Что предпринять?
У нас уже есть отказ от всех прививок и пробы манту. В Санпине указано, что без заключения фтизиатра ребенок не допускается в детский сад.
Спросить1) ст. 26 Всеобщей Декларации Прав Человека и ст. 43 Конституции РФ (о праве на образование, в том числе дошкольное);
2) ст. 5, ч. 1 Закона РФ об образовании (о возможности получения образования, в том числе дошкольного, гражданами РФ независимо от состояния здоровья, убеждений и других факторов);
3) ст. 32 (о согласии на медицинское вмешательство) и ст. 33 (о праве на отказ от медицинского вмешательства) «Основ законодательства РФ об охране здоровья граждан»;
4) ст. 7, ч. 3 Закона «О предупреждении распространения туберкулеза в РФ» (об оказании противотуберкулезной помощи несовершеннолетним только с согласия их законных представителей);
5) ч. 1, ст. 2, п. 1. Конвенции о правах ребенка (Государства участники… обеспечивают все… права… без какой-либо дискриминации, независимо от состояния здоровья… ребенка);
6) ст. 1, п. 1(а). Конвенции о борьбе с дискриминацией в области образования выражение охватывает всякое различие, исключение, ограничение… по признаку… убеждений…, которое имеет целью или следствием уничтожение или нарушение равенства отношений в области образования и в частности. закрытие для какого-либо лица или группы лиц доступа к образованию любой ступени или типа
7) ч. 1, ст. 2, п. 2 Конвенции о правах ребенка Государства – участники принимают все меры для обеспечения ребенка от всех форм дискриминации
8 ) ч. 1, ст. 18, п. 3 Конвенции о правах ребенка Государства- участники принимают все необходимые меры, для обеспечения того, чтобы дети, родители которых работают, имели право пользоваться предназначенными для них службами и учреждениями по уходу за детьми
9) п. 11, ч. 1 Европейской Социальной Хартии о праве каждого человека на использование любых мер, позволяющих ему обеспечить наивысший достижимый уровень здоровья.
СпроситьСпасибо за ответ. Меня конечно радует такое количество правовой защиты. Но все же, с какой тогда целью создавался такой Санпин, неужели он не имеет никакой силы? И получается ребенок с любым состоянием здоровья может посещать детский сад, а если у него серьезная заразная болезнь, все тот же туберкулез?
Спроситьриск есть в любом случае, вы же не знаете с какими болезнями дети играют на детских площадках и детских развивающих клубах, в общественном транспорте, в очереди в гипермаркете и т.д.
СпроситьА как быть медсестрам в детском саду, ведь санпин обязывает их требовать от нас заключение врача. Или мы имеем право вообще отказаться от посещения фтизиатра?
СпроситьДа можете отказаться согласно РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об иммунопрофилактике инфекционных болезней
(с изменениями на 21 декабря 2013 года)
Статья 5. Права и обязанности граждан при осуществлении иммунопрофилактики
1. Граждане при осуществлении иммунопрофилактики имеют право на:
получение от медицинских работников полной и объективной информации о необходимости профилактических прививок, последствиях отказа от них, возможных поствакцинальных осложнениях;
выбор медицинской организации или индивидуального предпринимателя, осуществляющего медицинскую деятельность;
(Абзац в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 25 ноября 2013 года N 317-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
бесплатные профилактические прививки, включенные в национальный календарь профилактических прививок и календарь профилактических прививок по эпидемическим показаниям, в медицинских организациях государственной системы здравоохранения и муниципальной системы здравоохранения;
(Абзац в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 25 ноября 2013 года N 317-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
медицинский осмотр и при необходимости медицинское обследование перед профилактическими прививками, получение медицинской помощи в медицинских организациях при возникновении поствакцинальных осложнений в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи;
(Абзац в редакции, введенной в действие Федеральным законом от 25 ноября 2013 года N 317-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
абзац утратил силу с 1 января 2005 года - Федеральный закон от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ - см. предыдущую редакцию;
социальную поддержку при возникновении поствакцинальных осложнений (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2005 года Федеральным законом от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ, - см. предыдущую редакцию);
отказ от профилактических прививок.
2. Отсутствие профилактических прививок влечет:
запрет для граждан на выезд в страны, пребывание в которых в соответствии с международными медико-санитарными правилами либо международными договорами Российской Федерации требует конкретных профилактических прививок;
временный отказ в приеме граждан в образовательные организации и оздоровительные учреждения в случае возникновения массовых инфекционных заболеваний или при угрозе возникновения эпидемий;
(Абзац в редакции, введенной в действие с 1 сентября 2013 года Федеральным законом от 2 июля 2013 года N 185-ФЗ. - См. предыдущую редакцию)
отказ в приеме граждан на работы или отстранение граждан от работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями.
Перечень работ, выполнение которых связано с высоким риском заболевания инфекционными болезнями и требует обязательного проведения профилактических прививок, устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти (абзац в редакции, введенной в действие с 1 января 2009 года Федеральным законом от 23 июля 2008 года N 160-ФЗ, - см. предыдущую редакцию).
3. При осуществлении иммунопрофилактики граждане обязаны:
выполнять предписания медицинских работников;
в письменной форме подтверждать отказ от профилактических прививок.
СпроситьУ нас отказ от прививок и пробы Манту. Отправляют нас к фтизиатру. Без фтизиатра карту в сад не дают. .Правомерно ли это? Что нам делать?
В поликлинике не подписывают карту для поступления в школу. У нас отказ от манту, посылают к фтизиатру за справкой. Требуя справку от фтизиатра ссылаются на изменения, которые вступили в силу 25 июля 2014 года на новые санитарно-эпидемиологические правила по профилактике туберкулеза, утвержденные постановлением главного государственного врача РФ от 22.10.2013 №60. В связи с этим утратили силу санитарно-эпидемиологические правила Профилактика туберкулёза СП 3.1.1295-03 утв. Постановлением №62. Теперь детей, которым не ставилась манту могут не пустить в учреждение без справки от врача фтизиатра. Фтизиатр настаивает на манту или рентгене. Законно ли это? Если нет, то что делать?
У нас оформлен отказ от манту. Дочке 6 лет. Требуется сейчас сделать прививки от кори, краснухи и т.п. Заведующая в поликлиники отказывает в постановке прививок пока не будет заключения фтизиатора. А фтизиатор не дает заключения, так как есть отказ от манту. Подскажите, законно ли это? И чем нам руководствоваться для того чтобы поставить ребенку прививки без заключения фтизиатора. Спасибо.
непонятен ваш отказ от манту. при этом вы согласны делать более "серьезные " прививки.
если отказ по манту не по медицинским показаниям, то лучше вам сделать манту. вреда большого от этого ребенку не будет, чем от других прививок. также можете обратиться в заведующему поликлиники с заявлением, с просьбой выдать мотивированный письменный отказ в данном случае.
Спросить3 месяца назад поставили двухлетнему ребенку пробу Манту. После этого прошли всех специалистов, необходимых для поступления в д/сад. Все специалисты дали заключение здоров. Все прививки и манту указали в соответствующих документах. Заведующая детской поликлиникой подписала нашу медицинскую карту. Месяц ходим в д/сад. Сейчас м/сестра д/сада заявляет о том, что нам необходимо пройди фтизиатра. Что по предварительной консультации м/сестры с фтизиатром по поводу реакции Манту моего ребенка фтизиатр дала заключение о необходимости дополнительного обследования. На мой отказ от похода к фтизиатру мне говорят о том, что откажут в посещении д/сада моему ребенку, пока мы не принесем заключение фтизиатра. Ссылаются на нормы СанПина п.5.7 5.7. Дети, направленные на консультацию в противотуберкулезный диспансер, родители или законные представители которых не представили в течение 1 месяца с момента постановки пробы Манту заключение фтизиатра об отсутствии заболевания туберкулезом, не допускаются в детские организации. Какими документами я могу подтвердить свое право не посещать фтизиатра и при этом посещать д/сад?