Чем является раздел двухуровневой квартиры, с заделкой перекрытия - перепланировкой или реконструкцией?

• г. Краснодар

Чем является раздел двухуровневой квартиры, с заделкой перекрытия - перепланировкой или реконструкцией?

Ответы на вопрос (30):

Реконструкцией. Возникает два самостоятельных объекта.

Спросить
Пожаловаться

Спасибо. Но в администрации нашего города разделение на 2 квартиры не считается реконструкцией (разделяют проектом перепланировки), поэ́тому вопрос был задан конкретно про перекрытие. Можете ли ответить по этому конкретному поводу, учитывая, что объем перекры́тия " прибавился" (имущество общего пользования увеличилось) и дать ссылки?

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте!

Если у вас есть двухуровневая квартира, что вы делаете на сайте бесплатной юридической консультации?)

Вам четко ответили, что подобная ситуация является реконструкцией даже со ссылками на обзор судебной практики (ниже). Вы же хотите большего, чем бесплатная консультация.

Спросить
Пожаловаться

Это будет только незаконная перепланировка... подлежащая восстановлению в прежнем виде.

Как вариант - заявка в администрацию на разрешение перепланировки с предоставлением проекта.

Спросить
Пожаловаться

Как писалось ранее, перепланировка одобряется администрацией и законная. Вопрос про перекрытие..., если оно участвует в вертикальном разделении? Ответить со ссылками можно (чтобы в этом случае были аргументы в будущем для этого случая администрации)?

Спросить
Пожаловаться

Реконструкция у Вас, то есть образование двух объектов недвижимости.

Спросить
Пожаловаться

Читаете вопрос? Кто-нибудь может прочитать уже трижды заданный вопрос?

Спросить
Пожаловаться

Минэкономразвития России от 07.04.2017 N ОГ-Д 23-3939

"О рассмотрении обращения"

В силу положений пункта 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации к недвижимым вещам относятся самостоятельные целые вещи, такие как здание, сооружение, объекты незавершенного строительства, исключение предусмотрено только в отношении помещений и машино-мест (пункт 1 статьи 130 Гражданского кодекса Российской Федерации, пункт 14 части 2 статьи 2 Федерального закона от 30 декабря 2009 г. N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений").

Часть жилого дома не поименована в гражданском законодательстве в качестве объекта недвижимости, права на который подлежат государственной регистрации.

При этом сведения о части объекта недвижимости вносятся в Единый государственный реестр недвижимости только в связи с установленным (устанавливаемым) ограничением прав, обременением объекта недвижимости (пункт 4 части 3, пункт 3 части 5 статьи 14 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" (далее - Закон N 218-ФЗ).

Таким образом, часть жилого дома представляет собой не что иное, как помещение (совокупность помещений - комнат и подсобных помещений в жилом доме), являющееся конструктивной частью здания (его неотъемлемой частью).

При этом отнесение такого помещения к части здания не влияет на изменение его характеристик в качестве такового и не наделяет его признаками отдельно стоящего здания.

Однако, следует учитывать, что согласно части 7 статьи 41 Федерального закона от 13 июля 2015 г. N 218-ФЗ "О государственной регистрации недвижимости"

государственный кадастровый учет и государственная регистрация права собственности на помещение или помещения (в том числе жилые) в жилом доме (объекте индивидуального жилищного строительства) или в жилом строении

не допускаются.

Принимая решение о "разделе" жилого дома, необходимо иметь в виду положение абзаца второго пункта 3 статьи 252 Гражданского кодекса Российской Федерации, согласно которому, если выдел доли в натуре не допускается законом, собственник, выделяющий свою долю в натуре, имеет право на выплату ему стоимости его доли другими участниками долевой собственности, а также статьи 133 Гражданского кодекса Российской Федерации.

Таким образом, выдел доли из общего имущества в натуре возможен в отношении не каждой недвижимой вещи.

Вместе с тем в случае если в отношении здания в силу его архитектурно-конструктивных особенностей не может быть осуществлен раздел, следует принимать во внимание, что здание, являясь объектом капитального строительства, может быть реконструировано таким образом, чтобы его раздел стал возможным.

В силу положений Закона N 218-ФЗ при разделе объекта недвижимости образуются объекты недвижимости того же вида, что был исходный объект недвижимости, но с собственными характеристиками, отличными от характеристик исходного объекта недвижимости, исходный объект недвижимости прекращает свое существование. При этом образованные объекты недвижимости должны иметь возможность эксплуатироваться автономно, то есть независимо от иных образованных в результате такого раздела объектов. Образованные объекты недвижимости после их постановки на государственный кадастровый учет и государственной регистрации права собственности на них становятся самостоятельными объектами гражданских прав.

Спросить
Пожаловаться

Спасибо за множество ссылок по другому поводу. Но на вопрос уже 4-м юристом не отвечено. Кто-нибудь читает вопрос, заданный уже ранее трижды?

Спросить
Пожаловаться

СМ.

УТВЕРЖДЕН Президиумом Верховного Суда Российской Федерации «13» декабря 2023 года Обзор судебной практики по спорам, связанным с реконструкцией, переустройством и перепланировкой помещений в многоквартирном доме

п. 1 при разрешении вопроса об отнесении работ,

выполненных собственником помещения в многоквартирном доме, к

реконструкции судам следует применять положения пункта 14

статьи 1 ГрК РФ (часть 1 статьи 7 ЖК РФ).

п. 5 разделение двухуровневого помещения на две

самостоятельные одноуровневые квартиры свидетельствует об изменении

параметров (количества помещений и этажей) части многоквартирного дома,

что подпадает под понятие реконструкции, регулируемой положениями

Градостроительного кодекса Российской Федерации. В результате

произведенных работ осуществлена не перепланировка и переустройство

помещения, а реконструкция; кроме того, изменилось количество помещений

в доме,

СМ,

п.14) ст. 1 ГрК РФ реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Т.о., в Вашем случае речь идёт о реконструкции

Спросить
Пожаловаться

Спасибо, уже ответ ближе (наконец, Вами написано про перекрытие). А является ли заделка проема перекрытия случаем, не попадающим под реконструкцию, так как: " за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;"? (ведь это "элемент"?)

Спросить
Пожаловаться

Для человека который задал бесплатный вопрос Вы какая-то очень требовательная... непонятно чем вызывано такое поведение.

Спросить
Пожаловаться

А для чего большинство юристов отвечает не на то и не по теме, как написал юрист Кочетков, далее - " платная консультация"? Просто ни о чем написать, заманить клиента? И Вы о том же. Потратили весь день, а ответа так и не было. Может быть, кто-то, наконец, знает и ответит?

Спросить
Пожаловаться

Может быть. А может быть и нет. Почитайте для начала правила сайта. Может быть что-то понятнее станет для Вас.

не очень понятно на что Вы тут "потратили весь день". Можно подумать, что где-то в приемной сидели, ждали когда Вас примут.

Спросить
Пожаловаться

Само по себе разделение двухуровневого помещения на две

самостоятельные одноуровневые квартиры свидетельствует об изменении

параметров (количества помещений и этажей) части многоквартирного дома,

что подпадает под понятие реконструкции, Кроме того, изменилось количество помещений в доме, что также является критерием отнесения работ к реконструкции.

СМ. Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями. Строительная конструкция - часть здания или сооружения, выполняющая определенные несущие, ... функции. Т.о., в Вашем случае речь идёт о ВОССТАНОВЛЕНИИ строительной конструкции, выполняющей несущие функции, а не о замене элементов

Посмотрите Обзор, ссылку на который я Вам дала, для лучшего понимания вопроса

Спросить
Пожаловаться

Спасибо, развернуто, но опять мимо (цитата, написанная мной, говорит о "противоположном" (См. мое уточнение в 20.26.час.) далее идет реклама и претензии ни о чём разных адвокатов, сбивающие переписку. Просьба разным лицам ради рекламы не засорять эфир, так как на вопрос в 20.26 час., (по сути, заданный с самого начала) по-прежнему не отвечено. А писать только тем, кто умеет читать и знает (хотя бы во второй день переписки).

Спросить
Пожаловаться

1. Вам три юриста черным по белому написали, что конкретно ваш случай - это реконструкция.

2. Вы походя оскорбляете всех юристов. Вам никто не обязан здесь дать правильный ответ со всеми ссылками на законодательство. Мог быть случай, что никто бы не ответил, но вам ответили и подробно.

3. На вопрос отвечают из тех фактических данных, которые вы предоставили. Вам ответили, а вас все не устраивает. Вы хотите провести эту "переделку" как реконструкцию, а администрация не дает добро? Или что? Не хотите переплачивать за оформление документов?

4. Если вас что-то не устраивает, обращайтесь к юристу, специализирующемуся на жилищном и (или) градостроительном праве и оплачивайте консультацию.

Спросить
Пожаловаться

Не читаете, ни о чем отвечаете. Можно освободить этот чат от Вас?

Спросить
Пожаловаться

3.2.1.2 этаж: Пространство (3.2.1.1) между двумя перекрытиями (3.3.2.10) подряд или между перекрытием и крышей (3.3.2.21).

3.3.1.3 конструктивный элемент (structural member): Часть конструкции (3.3.1.2), предназначенная для передачи усилий (3.7.3.22).

Само по себе перекрытие является строительным элементом. Какие Вы ищете в нём элементы, подпадающие под определение проёмов ( (

Спросить
Пожаловаться

Ваши ТРИ ответа можно Вами объединить в один (ответ на МОЙ вопрос), так как второй Ваш ответ сам себе противоречил (о чем писала (см.мое сообщение 02.02.24 г. в 20.26 час.?

Спросить
Пожаловаться

И конструкцию (перекрытие) не "восстанавливают " (проем был законный), а практически " улучшают" (прочность и т.д. и объем общего имущества увеличивают)?

Спросить
Пожаловаться

Это Вам так хочется думать. Восстанавливают перекрытие, ликвидируя проём, поскольку проём есть суть нарушение целостности перекрытия. Это моё мнение, проём нельзя считать элементом конструкции, поэтому это только Ваше желание "втиснуть" его в качестве элемента конструкции, дабы подвести под исключение, как "замену отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов".

Моё мнение, при указанных Вами обстоятельствах проём не является элементом конструкции, вследствие чего, не может в конструкции заменять никаких элементов.

СМ.

п.14) ст. 1 ГрК РФ реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Спросить
Пожаловаться

Нет никаких противоречий. Помещение - часть объема здания или сооружения, имеющая определенное назначение и ограниченная строительными конструкциями, то бишь, перекрытиями.

Спросить
Пожаловаться

Ответ про то, что нельзя подвести под "исключение" (Ваше мнение), понятен, спасибо. Но что "нарушена его целостность", я считаю, не доказано, так как законный проем в проекте, заложен проектировщиками и имеет обрамления по периметру (укрепление, положенное по нормам конструкций и все это прошло согласование в государственной экспетизе), а не "прорублен незаконно", нарушив "целостность", а его закладка, наоборот, его ещё более укрепит. Что скажете по этому поводу?

Спросить
Пожаловаться

Я неоднократно высказывала своё мнение. Заделка проёма есть суть восстановление перекрытия, поскольку проём создан в перекрытии и его заделка не предполагает как таковую "замену отдельных элементов конструкций (перекрытий). на аналогичные или иные улучшающие показатели". А потом, " разделение двухуровневого помещения на две самостоятельные одноуровневые квартиры свидетельствует об изменении параметров (количества помещений и этажей) части многоквартирного дома, что подпадает под понятие реконструкции".

Это не я к такому выводу пришла. Это ВС РФ определил, исходя из действующих правовых норм ГрК РФ.

Спросить
Пожаловаться

Про разделение ОПЯТЬ не надо. Вы одна хотя бы поняли ранее, что надо про ЗАДЕЛКУ проема. ... Почему заделка не предполагает как таковую "замену отдельных элементов конструкций (перекрытий). на аналогичные или иные улучшающие показатели"?уже неоднократно задала вопрос?

Спросить
Пожаловаться

Потому что проём не является элементом конструкции. Уже неоднократно Вам давался ответ. О какой замене каких элементов идёт речь в случае заделки проёма?

Уясните главное, не роясь в деталях, есть критерии отнесения работ к реконструкции, как то: надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций. А кем определено, что в результате реконструкции подлежит заделке проём, а не замена строительных конструкций?

Спросить
Пожаловаться

1).Детали как раз и определяют все, так как есть " исключения". Общие положения " реконструкции" есть в открытом доступе. Почему Вы (Ваше личное мнение, высказанное неоднократно, да)считаете, что это не "улучшение" или не "улучшающие показатели"-ведь перекрытие становится цельным и более надёжным, естественно, с приложением конструктивного официального раздела в проекте? Я считаю так. Можно привести доказательства юриста, что это не так? 2). По Вашему вопросу: " кем определено, что в результате реконструкции подлежит заделке проём, а не замена строительных конструкций?"-определяется тем же проектом, подлежащим согласованию, в котором все это подробно расписано, с приложением конструктивных чертежей.

Спросить
Пожаловаться

Так ответить никто и не может?

Спросить
Пожаловаться

Опять вместо ссылок все упирается в " личное мнение"юриста?

Спросить
Пожаловаться

Какое наказание грозит застройщику за самовольную реконструкцию двухуровневой квартиры на пятом и шестом этаже пятиэтажного жилого дома, без лифта. Квартиры в собственности застройщика. Может ли застройщик продать квартиры на шестом этаже в доме без лифта.

Сестра хочет продать свою собственность 1/2 квартиры, расположенную на 2 этаже в двухуровневой квартире. На 1 этаже живет брат-колясочник, санузел на 1 этаже. Вход один-внизу и внизу проходная комната. Подала в суд на раздел квартиры. Какое решение может вынести суд? У инвалида нет денег на выкуп квартиры. Он свою половину оплачивает-коммунальные услуги. Она-нет.

Нужно ли согласие всех собственников для узаконения перепланировки/реконструкции в квартире, если площадь квартиры УМЕНЬШИЛАСЬ за счёт мест общего пользования?

Хотим разделить двухуровневую квартиру в МКД на 2 разные, чем будут являться такие работы, перепланировка или реконструкция? Интересы других собственников не нарушаются, общее имущество не затрагиваем. Изначально проектом предусмотрены выходы в общий коридор с двух уровней квартиры.

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Есть однокомнатная двухуровневая квартира в МО 30 м 2. Между уровнями, внутри квартиры, есть площадка 8 м 2 от застройщика. Хотим продлить её, и сделать две однокомнатных квартиры. Туалет (мокрая зона) над туалетом, кухня над кухней. Выходы есть с обоих этажей. Т.е. получатся две одинаковых квартиры друг над другом. Единственное - это у верхней квартиры нет балкончика и подниматься туда-1 этаж или 2 лестничных марша по лестнице пешком. Вот и все отличия. По закону это возможно? С чего начать? Во сколько это обойдётся?

Продаю квартиру (по документам) двухуровневую. В доме их две моя и соседей. Покупатели оформляют ипотеку, ЗУ не оформлен, так как им фактически не пользовались. Банк просит предоставить выписку на земельный участок, т.к. есть свой собственный выход на зу. Как быть?

Покупали квартиру по договору ДДУ 5 этажного дома, в процессе строительства застройщик изменил планы и предложил выкупить мансарду, всё оформлено в собственность как положено, по документам у нас двухуровневая квартира. Прошло 5 лет, некоторые жильцы стали возмущаться и подали в суд, с просьбой вернуть чердаки. Законно ли это и что будет с собственниками.

Хотим приобрести квартиру по военной ипотеке. Квартира двухуровневая на 6 и 7 мансартном этаже 7 ми этажного нового дома. Все коммуникации есть дом заселен предчистовая отделка назначение жилое все узаконено. Может ли росвоенипотека отказать нам по конкретному обьекту и по каким причинам?

Стоит ли покупать квартиру с узаконенным тех этажом (2 х уровневая) и не будет ли впоследствие с этим проблем. В св-ве о праве собственности и тех. паспорте написано: квартира на 10, техническом этажах. Спасибо.

Если приобрести дом за материнский капитал, смогу ли я там в дальнейшем сделать реконструкцию дома, перепланировку, сделать пристройку?

Двухуровневая квартира: 1 этаж - жилое помещение, 2 - нежилое. Пришла квитанция с задолженностью за содержание от УК (период задолженности указан с 01.03.2021 г) и кап. ремонт от фонда модернизации на нежилое помещение (период задолженности с февраля 2017 г). Ранее квитанции не приходили. От УК пришла претензия о погашении задолженности. Претензию УК я хочу оплатить и не доводить до суда, т.к. оспорить не удастся. Фонд модернизации можно оспорить по СИД. Жду судебного приказа, чтобы отменить. Обе суммы в одной квитанции, где указан единый лицевой счет и номер счета по услуге. Если я оплачу задолженность в УК, то фонд модернизации может аннулировать срок исковой давности, указав эту оплату. Как оплатить задолженность по содержанию и не потерять возможность оспорить сумму по кап. ремонту?

Я хочу покупать двухуровневую квартиру с одной комнатой. Вторая комната сделана как Массандра в крыше этого пятиэтажного дома, квартира на пятом этаже. Квартира 26 квадратных метров, а с массандрой 36 квадратных метров, но Массандра не входит в поэтажный план. Если я её куплю с не узаконенной массандрой какие потом могут быть последствия? Заранее спасибо!

Квартира двухуровневая с так называемым вторым светом. Я хочу перекрыть второй свет к примеру из деревянной конструкции. Могу ли я назвать ее АНТРЕСОЛЬЮ и не согласовывать ее? Если делать из бетона с металлоконструкцией то это считается перепланировка...

Здравствуйте! Какие действия являются перепланировкой квартиры, входит ли сюда замена окон на пластиковые, снятие раковины?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение