Анализ завышения тарифа на содержание общего имущества после принятия решения на общем собрании собственников
17.12.2012 г. общим собранием собственников принято решение о повышении тарифа на «содержание общего имущества». Расшифровка затрат по статьям представлена УК 01.04.2013 г. При детальном расчете и анализе затрат выявлено постатейное завышение показателей в 3,3 - 36 раз. Общее завышение тарифа-в 1,54 раза. Суд отказывает в удовлетворении иска мотивируя принятием тарифа общим собранием и пропуском 6 месячного срока (п.6 ст.46 ЖК). Какой срок учитывается для исчисления нарушения прав истца (срок проведения собрания или срок когда истцом получен расчет ответчика нарушены права?). Есть ли смысл обращаться в суд для оспаривания решения собрания собственников? Собрание проводилось в заочной форме. Собственники подъезда в голосовании не участвовали и готовы выступить истцами. Заранее благодарен. Геннадий.
Геннадий
срок для оспаривания 6 месяцев действительно прошел. а том строится судебная практика - со дня проведения собрания, если вы в нем участвовали. Если не участвовали, с момента когда узнали о новом тарифе.
СпроситьЕсли в мае на общем собрании собственников жилья МКД было принято решение проводить общие собрания в форме заочного голосования. Правомерно ли сейчас (после принятия поправок в ЖК в июне 2015) провести собрание в очно-заочной форме? Или прежде необходимо принять эту новую форму собрания общим собранием жильцов?
Да, правомерно проводить в такой форме общее собрание. Нет необходимости проводить собрание и ставить на нем вопросы касаемо проведения очно-заочного голосования собственников жилья. Удачи Вам.
Спросить
Правомерно ли провести собрание в очно-заочной форме, не нарушая решение общего собрания жильцов МКД
Если на общем собрании принята форма проведения собраний в форме заочного голосования. Правомерно ли провести сейчас собрание в очно-заочной форме (которая недавно внесена в ЖК)? не нарушает ли это решение общего собрания жильцов МКД?
Общее собрание признано несостоявшимся (отсутствовал кворум).
Правление приняло решение проводить собрание в форме очно-заочного голосования.
Устав в новой редакции не принят, Регламент (положение) о проведении собрания в очно-заочной форме (заочной тоже) отсутствует. Будет ли такое собрание (голосование) правомерным, а решения легитимными.
Очно-заочное голосование совмещает в себе обе формы проведения ОСС и позволяет очно обсудить вопросы повестки дня и принять по ним решения, а также передать решения собственников жилья путём заочного голосования в установленный срок по адресу, указанному в уведомлении о проведении мероприятия (ч.3 ст.47 ЖК РФ).
Спросить
Общее собрание СНТ признано несостоявшимся (отсутствовал кворум).
Правление СНТ приняло решение проводить собрание в форме очно-заочного голосования.
Устав в новой редакции не принят, Регламент (положение) о проведении собрания в очно-заочной форме (заочной тоже) отсутствует. Будет ли такое собрание (голосование) правомерным, а решения легитимными.
Обращаю внимание на форму очгл-заочного собрания в СНТ.
Спросить
Пока устав в новой редакции не принят, проведение в очно-заочной форме не правомерно.
СпроситьЧто имел в виду законодатель в ФЗ 217 о садоводствах? Если "общее собрание членов товарищества не имело кворума, в ДАЛЬНЕЙШЕМ решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.
24. Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2) результатов голосования членов товарищества, направивших ДО проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление."
Это означает, что если проводится общее собрание (первое) в очной форме, например 01 февраля 2019 г. и на нем нет кворума, то люди расходятся по домам. Затем назначают второе собрание - уже в очно-заочной форме, например, на 01 марта 2019 г. При этом бюллетени собирают до 01 марта, и 01 марта проводят очную часть собрания. Правильно ли я понимаю мысль законодателя?
Это же очень громоздко - сначала собрать всех в первый раз, а потом, даже не учитывая голоса садоводов распустить их. Во второй раз уже никто не придет на очное... Обязательно ли всех собирать по два раза?
Или сразу очно-заочное собрание провести 01 февраля 2019 г., но смущает, что бюллетени должны быть получены ДО его проведения.
Управляющая компания повысила тариф на основании решения Совета МКД, оформленного Протоколом собрания Совета дома, подписанного председателем и членами Совета МКД. Собственники МКД узнали о повышении тарифа из квитанций. Общее собрание собственников и голосование не проводилось, протокола общего собрания собственников нет, свои голоса собственники никому не доверяли, принимать решения от своего имени никого не уполномочивали. Как оспорить повышение тарифа?
Только в суд, при этом надо выяснить вам для начала: необходимо ли принимать решения данной категории общим собранием, изучите устав, если только общим собранием, то ваши права, как жильцов были нарушены несоблюдением процедуры принятия решения на общем собрании.
СпроситьСогласно Статьи 47 Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
Получается, что собрание в форме заочного голосования можно проводить только в том случае, если собрание в виде совместного присутствия не набрало кворум. А просто так, без попытки проведения собрания в виде совместного присутствия, проводить собрание в форме заочного голосования нельзя.
Верно ли я понимаю суть дела?
Можно ли оспорить в суде Решения собрания в виде заочного голосования, если ему не предшествовал созыв собрания в виде совместного присутствия?
Что происходит на практике? Признает ли суд недействительными такие решения?
Если не было уведомления инициатора собрания о предстоящем собрании, с указанием сроков собрания и повески дня, можно обжаловать.
Спросить
Здравствуйте.
Вы правильно понимаете суть дела, при этом на собрании очном, которое должно было проходить в виде совместного присутствия, должен был решаться строго один и тот же перечень вопросов, что и на заочном собрании.
Таким образом, если не было очного собрания или если было, но повестки на очном и заочном собрании разные, то решения, принятые на таком заочном собрании, не соответствуют нормам ЖК РФ, а следовательно, являются недействительными.
Необходимо обращаться в суд с иском и добиваться признания указанных решений недействительными.
СпроситьВправе ли собственники помещений в нежилом здании (торговом либо офисном центре) для решения вопросов управления данным зданием провести общее собрание по аналогии с общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме? Если да, то какое количество голосов будет иметь каждый собственник на таком собрании? Есть ли случаи, когда проведение общего собрания для решения вопросов управления зданием необязательно?
В соответствии с пунктом 6 статьи 146 ЖК РФ «Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.».
Пункт 1 статьи 47 ЖК РФ в свою очередь определяет возможность проведения заочной формы голосования только, если предварительно по нему было проведено общее собрание собственников не набравшее кворума «1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).».
Исходя из этого можно ли по суду отменить решения заочного голосования (если до него не было проведено очного с такой же повесткой), как не соответствующие порядку проведения собрания членов ТСЖ в заочной форме?
PS: В уставе ТСЖ возможность проведения заочного голосования присутствует.
Статья 146. ЖК РФ
Порядок организации и проведения общего собрания членов товарищества собственников жилья
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Статья 47. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме в форме заочного голосования
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
(часть 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
2. Принявшими участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме, проводимом в форме заочного голосования, считаются собственники помещений в данном доме, решения которых получены до даты окончания их приема.
3. В решении собственника по вопросам, поставленным на голосование, должны быть указаны:
1) сведения о лице, участвующем в голосовании;
2) сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем многоквартирном доме;
3) решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Статья 143.1. Права членов товарищества собственников жилья и не являющихся членами товарищества собственников помещений в многоквартирном доме
Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
5. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, проводимого в форме заочного голосования, осуществляется только посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
Определение Санкт-Петербургского городского суда от 10.04.2012 N 33-5061/2012
Для признания недействительными решений общих собраний собственников многоквартирного дома заявителю необходимо доказать, что постановленными решениями нарушаются его права. Учитывая, что дата начала общего собрания указывается в уведомлении о его проведении с целью обеспечить участие собственников жилых помещений, отсутствие в названном уведомлении даты проведения собрания не нарушает права собственника, которому уведомление вручено до начала проведения собрания.
Спросить
В приведенном Вами Определении суд ссылается на формулировку ст 47 ч 1 в варианте действующем до 04.06.11
1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме может быть принято без проведения собрания (совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) путем проведения заочного голосования - передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование.
04.06.11 формулировка ЖК была изменена на
1. В случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
т.е. добавлена необходимость проведения очного собрания перед заочным
аналогичным образом была изменена норма пункт 6 статьи 146. Было:
6. Уставом товарищества собственников жилья может быть предусмотрено голосование посредством опроса в письменной форме или голосование по группам членов товарищества в зависимости от вида (жилое или нежилое) принадлежащих им помещений в многоквартирном доме и решаемых вопросов.
стало
6. Решение общего собрания членов товарищества собственников жилья может быть принято путем проведения заочного голосования в порядке, установленном статьями 47 и 48 настоящего Кодекса.
Т.е. на дату проведения собраний (по материалам дела - это 2010 год) порядок не был нарушен. Мой вопрос был по заочным собраниям членов ТСЖ (после 04.06.11) проведенным с нарушением порядка.
СпроситьПроведено собрание в очной форме 06.06.2021 с отсутствием кворума, на котором принято решение о проведении собрания в очно-заочной форме с 07.06 по 14.06. Далее раздали бюллетени и через две недели составили протокол от 24.06, по результатам посчитали голоса голосовавших 06.06 и тех, кто голосовал заочно. Должно ли было правление после поступления к ним бюллетеней заочного голосования собрать собрание на очную часть и там огласить, как требует того процедура Результаты очно-заочного голосования при принятии решений общим собранием членов товарищества определяются совокупностью:
1) результатов голосования при очном обсуждении вопросов повестки общего собрания членов товарищества;
2) результатов голосования членов товарищества, направивших ДО проведения общего собрания членов товарищества свои решения в письменной форме по вопросам повестки общего собрания членов товарищества в его правление.
Заранее спасибо.
Правомерность проведения заочных общих собраний и их возможное влияние на решения членов кооператива
Правомерно ли данное решение, было проведено заочное общее собрание, посредством бюллетеней общее голосование членов кооператива на котором было принято решение, что все последующие общие собрания будут проводиться только в заочной форме.
