Спор о зеркале - нарушение прав собственников или законно принятое решение?
398₽ VIP
Уважаемые юристы помогите разобраться в данной ситуации.
Жильцы на общем собрании собственников жилья приняли в дар от одного собственника старое зеркало размером 2*1.5 метра. Собственники собрание провели заочное, нарушив порядок уведомления других собственников. Никто не получал уведомления и так далее Якобы в ТСЖ пояснили. Что 60 % проголосовали за то чтобы это зеркало висело в холле 1 этаже. Протокола общего собрания естественно нет. предоставить его отказываются Добротное зеркало как из музея! Установили в холле 1 этаже. Нам другим собственникам оно не нравиться. Мы считаем. Что наши права нарушены. Что нужно обжаловать в этом случае. Подавать в суд на ТСЖ.. что захламляют места общего пользования или признать незаконным протокол заочного собрания. Написали в МЧС жалобу. Попросили ТСЖ предоставить документы подтверждающие экологическую безопасность. Сертификат соответсвия и так далее. Теперь возле этого зеркала идут дебаты и мордобои жильцов. Кому то оно нравиться. А что делать тем кому оно не нравиться. Является ли эта ситуация ущемлением прав в общедолевом владении других собственников 7 Ну и что. что есть якобы решение собственников. А если завтра собственники проголосуют на первом этаже пить и курить. На сколько вся эта ситуация регулируется законом? Ну не хочу я жить в музее. На что жильцы отвечают. Чтобы мы убирались из этого дома и не выходили из квартиры.
Вам нужно обращаться с исковым заявлением в суд на основании ст. 304 ГК РФ.
Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения
[Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 304]
Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Спросить
Обращайтесь с жалобой в суд или прокуратуру.
Статья 46 ЖК РФ. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Решения, принятые общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, а также итоги голосования доводятся до сведения собственников помещений в данном доме собственником, по инициативе которого было созвано такое собрание, путем размещения соответствующего сообщения об этом в помещении данного дома, определенном решением общего собрания собственников помещений в данном доме и доступном для всех собственников помещений в данном доме, не позднее чем через десять дней со дня принятия этих решений.
4. Протоколы общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме и решения таких собственников по вопросам, поставленным на голосование, хранятся в месте или по адресу, которые определены решением данного собрания.
5. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, принятое в установленном настоящим Кодексом порядке, по вопросам, отнесенным к компетенции такого собрания, является обязательным для всех собственников помещений в многоквартирном доме, в том числе для тех собственников, которые не участвовали в голосовании.
6. Собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Заявление о таком обжаловании может быть подано в суд в течение шести месяцев со дня, когда указанный собственник узнал или должен был узнать о принятом решении. Суд с учетом всех обстоятельств дела вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Спросить
Илья, здравствуйте.
В принципе, вы можете обратиться в суд с иском о признании недействительными решений общего собрания собственников жилых помещений многоквартирного дома.
Но вы должны понимать, что положительное решение суда еще не решает ваши "проблемы". Ну, признает суд данное решение собственников незаконным, а другие собственники и ТСЖ все равно не согласятся убирать зеркало.
Что вы будете делать? Зеркало не захламляет подъезд, не создает препятствий на пути эвакуации в случае пожара, не создает препятствий в пользовании общим имуществом.
По большому счету зеркало - это просто элемент декора, такой же, как горшок на подоконнике. Если вам не нравится горшок вы будете обращаться в суд? Полагаю, что нет. А если и обратитесь, то суд скорее всего вам откажет, так как в его задачи не входит защита эстетических представлений жильцов о прекрасном.
Совет: не нравится зеркало - разбейте его. Это самый простой и эффективный путь решения проблемы.
СпроситьКто является владельцем этого движимого имущества . а именно подаренного зеркала ? собственник .? ТСЖ или с момента как повешали зеркало или стало обще домовой собственностью . на основании решения и как определить стоимость принятого дара ( зеркала) в случае . если возникнет порча этого имущества
СпроситьДоговор дарения может быть и устным, есть решение собрание собственников жилья - то следует считать, что данное имущество они приняли и зеркало является общедомовой собственностью.
Следовательно, бывший собственник зеркала уже не может предъявлять претензии по поводу него.
Согласно ст. 211 Гражданского кодекса РФ риск случайной гибели или случайного повреждения имущества несет его собственник, если иное не предусмотрено законом или договором (повесили хрупкое имущество в том месте, где проходят люди с сумками, можно подскользнуться на мокром после уборке полу - сами виноваты).
СпроситьИстребование протокола общего собрания многоквартирного дома. Собственники помещений многоквартирного дома в Москве провели общее собрание собственников квартир приняли решение о передаче части общедомового имущества во временное пользование одному из собственников квартиры в этом доме. Собственники, не принявшие участие в собрании хотят ознакомиться с оригиналами документов собрания (уведомления о собрании, протокол, решения, уведомления о решениях). Какой орган уполномочен истребовать указанный протокол и документы для ознгкомления в условиях, когда при доме нет Совета Дома, а определенный собранием собственник не предоставляет документы под предлогом того, что они переданы в инстанцию для решения вопроса о переводе его собственности в нежилой фонд.
копию всех документов по дому, как-то протоколы собраний акты, по требованию собственников жилья обязаны предоставить и нет никаких законных отговорок по непредоставлению, в таких случаях обращайтесь письменно с жалобой к прокурору, так как в таких случаях имеются признаки незаконности действий заинтересованных лиц.
СпроситьВсе документы, связанные с общим собранием, хранятся в месте, которое согласовало общее собрание. Если у Вас есть УК или ТСЖ, обращайтесь к ним. В силу ст. 46 ЖК РФ копия протокола должна быть вывешена в доступном месте не позднее 10-ти дней с даты принятия решения. Если Вам откажут в выдаче копии протокола, помимо прокуратуры, Вы можете обратиться в Администрацию района и жилинспекцию
СпроситьПо"инициативе" собственника ТСЖ провело собрание в очной и заочной форме. На очном собрании предложили кандидатуры председателя собрания, счетную комиссию и т.д. Одним из вопросов был выборы в совет дома, тоже были предложены кандидатуры. ТСЖ методом манипуляций в итоговом протоколе всем предложенным кандидатурам был дан отвод (т.е. якобы более 50% собственников проголосовали против). Протоколы собрания подписал этот инициативный собственник и по Уставу Протоколы сейчас хранятся у него т.е.в Москве. Хотя мы проживаем в Анапе. Протокол был просмотрен так скажем подпольно. То есть на свеобщее обозрение он не вывешивался. Вопрос имел ли право этот собственник подписывать протокол, если не удалось избрать председателя и обязано ли руководство ТСЖ вывесить протокол о результатах собрания так сказать народу и куда жаловаться в этом случае. Никакой информации у них добиться нельзя.
Я спрашивала, законно ли подписание протокола инициатором собрания? И куда жаловаться, если ТСЖ не раскрывает НИКАКОЙ информации о своей деятельности.
Спросить
жаловаться в жилищную инспекцию.
Ставить подписи в протоколах инициаторам не запрещено.
СпроситьЕсли председатель общего собрания отказывается подписывать протокол собрания, ввиду того, что управляющая организация организовала и провела собрание, указав в сообщении о собрании его инициатором. Сообщения сама же рассылала заказными письмами собственникам вместе с бюллетенями. Может ли считаться в таком случае общее собрание нелегитимным и что дальше делать псевдо-инициатору собрания, отказавшемуся подписывать протокол собрания?
Да общее собрание будет считаться не легитимным, если по Уставу оно организуется председателем, который его не организовывал, либо председатель собрания не подписывает его протокол.
Спросить
Правомерно ли провести собрание в очно-заочной форме, не нарушая решение общего собрания жильцов МКД
Если на общем собрании принята форма проведения собраний в форме заочного голосования. Правомерно ли провести сейчас собрание в очно-заочной форме (которая недавно внесена в ЖК)? не нарушает ли это решение общего собрания жильцов МКД?
Добрый день, организовалось ТСН. Собственники которые указаны в протоколе общего собрания отсутствовали на собрании.
Как признать протокол этого собрания не действительным.
Здравствуйте,
Вам надо обращаться в суд с заявлением о признании недействительным решения общего собрания ТСН. При этом в процессе надо будет доказать фактическое отсутствие лиц, указанных в протоколе общего собрания.
Спросить
Исключительно в судебном порядке.
Привлекайте к судебному разбирательству часть несостоявшегося кворума собрания.
Начало создания ТСН уже говорит о его незаконным намерениях. Защищайтесь.
СпроситьЕсли было общее собрание жильцов то там должен быть какой то протокол этого собрания где это должно быть отображено? Мне УК должно его предоставить по запросу? Я могу у них потребовать информацию о том какие конкретно жильцы (собственники) проголосовали за эти услуги?
Был факт фальсификации этого собрания и кто там был и что там было подписано НИКТО не знает, т.к. дом новый и на момент этого собрания ремонт сделали не более 10% квартир и участвовать в этом собрании основная масса 50%+ жильцов не могла вообще. Имея информацию о собственниках квартир УК скорее всего фальсифицировала подписи.
Протокол собрания УК должна предоставить по вашему запросу, а что касается кто голосовал то это информация является конфеденциальной. Чтобы быть уверенными в правельности проведении общего собрания, надо просто написать заявление в жил. инспекцию и в прокуратуру с просьбой провести проверку законности проведения собрания и вы получите результат проверки. Ну а если вас это не устроит то отменить данное собрание через суд, поверте мне это не составит никаких проблем, так как в каждом собрании есть нарушения. Нужна будет консультация пешите или звоните.
Спросить1) 4 марта 2007 года было зарегистрировано ТСЖ «Думенко-15». В марте текущего года должно было состояться годовое общее собрание собственников жилья. Однако председатель ТСЖ отказался его проводить. Какая мера ответственности предусмотрена по закону за не правомочную деятельность председателя?
2) Как грамотно оформить протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по инициативе члена ТСЖ? Указывать в протоколе общего собрания список присутствующих на собрании членов ТСЖ? Или необходимо отразить в протоколе помимо списка присутствующих членов ТСЖ их подпись? Необходимо ли указывать паспортные данные членов ТСЖ принимавших участие в общем собрании жильцов?
Вам надо стать инициатором нового собрания собственников и, обязательно, обеспечить присутствие на этом собрании собственников более 50% площадей дома. При этом обязательно каждый присутствующий должен либо быть собственником квартиры (доли в квартире), либо иметь доверенность от собюственника на участие в собрании. Желательно (чтобы невозможно было оспорить в суде) в протокол счетной комиссии внести всех присутствующих с указанием фио, адреса, паспортных данных, номера свидетельства о праве собственности, личной подписи (без фальсификаций). Это в интересах всех жильцов, чтобы "мутный" председатель" или его приспешники не оспорили резулььаты собрания. Исходя из Вашего вопроса, думаю, что Вам нужна непосредственная помощь грамотного юриста (адвоката) в области ТСЖ для правильной подготовки, проведения и оформления результатов общего собрания. Удачи.
СпроситьПриказ Минстроя от 25 декабря 2015 г. N 937/пр Об утверждении Требований к оформлению протоколов общих собраний собственников помещений в многоквартирных домах.
19. Обязательными приложениями к протоколу общего собрания являются: ж) решения собственников помещений в многоквартирном доме в случае проведения общего собрания в форме очно - заочного или заочного голосования;
Уточните пожалуйста: протокол с приложениями и результатами поименного голосования каждого собственника обязательно должен быть вывешен в доступном собственникам месте, или эти документы должны организаторы собрания обязаны предоставить каждосу собствениику по его требованию (результаты поименного голосования)?
Требованиями нормативных документов это не установлено, соответственно, все зависит от решений собственников - как решат, так и будет.
Спросить
Как в этом случае учитывают голоса собственников не принявших участие в голосовании с считают % за и против?
Спросить
Никак не считать ни за ни против, считать необходимо всех и из этих всех должно быть 60% и более проголосовавших за для принятия какого либо решения.
СпроситьЗдравствуйте! Такая ситуация... в июне 2016 года в нашем доме Управляющая компания провела собрание собственников по выбору УК. В нашей квартире собственник несовершеннолетний ребенок, на момент собрания ему было 9 лет, я (мать ребенка) была представителем на собрании. Подписывала бюллетень заочного голосования (копии у меня нет). Запросила копии протокола собрания и бюллетень, копию прислали не ту подписи не мои, как я понимаю бюллетень переписали подписи подделаны. Сейчас я запросила протокол собрания и бюллетень голосования и выяснилось, что на этом собрании якобы меня выбрали секретарем собрания (я не собственник, а представитель собственника) Вопрос 1-имеют ли право на собрании собственников выбрать секретарем представителя собственника несовершеннолетнего ребенка?
Вопрос 2-имеет ли право подписать бюллетень несовершеннолетний ребенок (стоит Расшифровка подписи инициалы несовершеннолетнего ребенка и подпись (ребенок ни чего не подписывал и я как представитель также не подписывала этот бюллетень)?
Нина Михайловна, добрый день.
Отвечаю
1 - не имеют. Секретарь и председатель собрания избираются из числа собственников или приглашённых лиц, о чём должно быть указано в протоколе. Секретарь ведёт протокол
2 - несовершеннолетний не имеет право подписывать. За него это должен делать законный представитель.
Спросить
Т.е. у меня законного представителя должна быть нотариально заверенная доверенность прежде чем идти на это собрание?
Спросить
Добрый день, практика разнится, может быть и заверенная по месту работы доверенность с указанием как голосовать по конкретным вопросам. Вам очень нужно оспорить решение?
Спросить
Законный представитель ребенка не должен иметь нотариальной доверенности. Вы представляете ребенка в силу закона. Необходимы документы подтверждающие то что вы его мать он ваш ребенок.
Естественно если все так как вы пишите то протокол якобы подписанный вашим ребенком откровенная подделка. Должно быть написано ФИО вашего ребенка в лице законного представителя и указаны ваши ФИО.
СпроситьЗдравствуйте! Если собственник несовершеннолетний, то за него действует законный представитель (родитель). Вы предоставляете свидетельство о рождении ребенка и свой паспорт.
СпроситьИнициатор проведения собрания - в уведомлении о проведении собрания-собственник, но проводил собрание - не собственник (её дочь) (со слов имел доверенность, но не предъявлял), сам инициатор (собственник) на собрании не присутствовал Не собственник, ведущий собрание был избран Председателем собрания и Председателем Совета дома (люди голосовали именно за него) А вписали в протокол, что избран был собственник (инициатор), который не принимал участия в собрании В протоколе нет ничего про доверенность. Получается, голосовали за не собственника, а по записи в протоколе голосовали за человека, которого не было на собрании. Как тут по закону? Не введение в заблуждение или мошенничество?
Протокол подписывает председательствующий на собрании. Почему же он подписал протокол с недостоверной информацией? Результаты собрания в данной части протокола вы вправе обжаловать в судебном порядке. Для этого у вас есть шесть месяцев со дня, как вам стала известна данная информация.
Как вариант, официально запросите копию протокола. Дата его получения и будет являться датой, когда вы об этом узнали.
СпроситьПротокол подписал НЕ СОБСТВЕННИК, .избранный председателем собрания и председателем совета дома Но в протоколе стоит ФИО собственника, а не избранного, не присутствующего на собрании. Инициатор (собственник) на собрании не присутствовал.
СпроситьА само собрание состоялось? Был ли кворум?
Сколько собственников помещений в МКД?
И вообще, какую цель вы ставите перед собой?
Без понимая ситуации сложно однозначно ответить на ваши вопросы.
СпроситьПолучается люди голосовали за одного человека, который вёл собрание, избран председателем собрания и совета дома, а в протоколе вписан и значится другой - не присутствующий собственник. Доверенность в протокол не вписана. Голосовали и избрали одного человека - не собственника, а в протоколе записан другой человек - собственник (её мать). Есть ли здесь нарушения закона?
СпроситьУказывать реквизиты доверенности в протоколе нет необходимости. Данная информация указывается в списке участников общего собрания МКД. Этого достаточно. В протоколе можно указать "действующий на основании доверенности".
Нарушения есть и вы это сами прекрасно понимаете.
Но вы не ответили на вопросы.
СпроситьСчитаю, что кворума не было (собралось порядка 20 человек из них многие владеют только частью квартиры), подписи собирали ещё потом обходя по квартирно. В МКД 48 квартир, а собственников порядка 60-70 чел. Считаю, что инициировала собрание УК, через данного НЕ СОБСТВЕННИКА, но на собрании представителей УК не было. Вопросы были о повышении тарифа на содержание и перевода денег кап. ремонта на счёт УК. Так как представителей УК не было никто не ответил по обоснованности повышения тарифа, даже инициатор. Думаю, что УК так сказать ввела своего человека в совет дома и теперь все её счета и работы будут подписываться без "замечаний" Цель - отменить решения данного собрания или что то в этом духе (по этому и консультируюсь) О доверенности в протоколе и решении собрания нет ни слова, так как я уже говорил. Инициатор-собственник, избрали председателем собрания и совета дома СОБСТВЕННИКА, но данный собственник не присутствовал, а вела собрание его дочь - НЕ СОБСТВЕННИК (сказала, что есть доверенность). И люди выбирали и голосовали за НЕ СОБСТВЕННИКА, а в протоколе вписан СОБСТВЕННИК. То есть я думаю людей просто ввели в заблуждение.
СпроситьЕсли все было так, как вы описываете, то собрание явно не состоялось, решения неправомочны и оформление протокола является профанацией. Но это надо будет доказывать в суде, если такое действие планируется.
Спросить
