Как лучше оформить взаимоотношения с некоммерческой организацией - на работу или подряд?
398₽ VIP

• г. Москва

Мне необходимо оформить мои взаимоотношения с некоммерческой организацией (Союзом). При оформлении возник вопрос, как это лучше сделать. Принимать меня в штат не очень удобно, потому что надо менять название должности в штатном расписании и начинать платить зарплату. Название должности, которая у меня согласована - директор по развитию. Вопрос - можно ли принять меня на работу в этой должности по договору подряда и возможно ли меня так назвать при отсутствии в штате некоммерческой организации? И как это лучше оформить? Руководство в ступоре, можно ли писать в договоре подряда такую должность. Спасибо.

Ответы на вопрос (11):

Договоры подряда при трудовых отношений теперь запрещены ст. 15 ТК РФ. Принимайте в штат и берите отпуск без сохранения заработной платы, если нет денег на заработную плату

Спросить
Пожаловаться

Так принять возможно только по трудовому договору (ст. 56 ТК РФ)

Спросить
Пожаловаться

Статья 15. Трудовые отношения

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 2] [Статья 15]

Трудовые отношения - отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Спросить
Пожаловаться

при заключении труд договора , ст 15 тк рф, должность должна называться в соотв со штатным расписанием, изменить его не так уж и долго

Спросить
Пожаловаться

Заключение гражданско-правовых договоров запрещено

ст. 15 ТК РФ , необходимо изменение штатного расписания и заключение трудового договора ( ст. 56 ТК РФ )

Спросить
Пожаловаться
Это лучший ответ

Александра, здравствуйте!

В статье 15 Трудового кодекса сказано, что заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Трудовые отношения - это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

Соответственно, признаками трудовых отношений, прежде всего, являются:

- размер заработной платы (за выполнение трудовой функции), а не вознаграждения (за выполнение какой-либо конкретной работы, за результат);

- подчинение правилам внутреннего трудового распорядка (режим рабочего времени, время отдыха и т.д.).

Чтобы заключить договор возмездного оказания услуг (не трудовой договор, а договор гражданско-правового характера), необходимо исключить возможность квалификации его как трудового договора, убрав изначально такие признаки, как заработная плата и подчинение правилам внутреннего трудового распорядка.

В конце каждого месяца следует подписывать акт оказанных услуг, в котором указывать какие конкретно услуги были оказаны и за что именно производится оплата.

В таком случае практически любую должность (как бы Вы её ни назвали) можно занимать по договору возмездного оказания услуг.

Спросить
Пожаловаться

можно ли принять меня на работу в этой должности по договору подряда и возможно ли меня так назвать при отсутствии в штате некоммерческой организации? И как это лучше оформить?

---решение есть. Вас могут вывести за штат работников.

Статья 19.1. Трудовые отношения, возникающие на основании трудового договора в результате признания отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями

Признание отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями может осуществляться:

лицом, использующим личный труд и являющимся заказчиком по указанному договору, на основании письменного заявления физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, и (или) не обжалованного в суд в установленном порядке предписания государственного инспектора труда об устранении нарушения части второй статьи 15 настоящего Кодекса;

судом в случае, если физическое лицо, являющееся исполнителем по указанному договору, обратилось непосредственно в суд, или по материалам (документам), направленным государственной инспекцией труда, иными органами и лицами, обладающими необходимыми для этого полномочиями в соответствии с федеральными законами.

В случае прекращения отношений, связанных с использованием личного труда и возникших на основании гражданско-правового договора, признание этих отношений трудовыми отношениями осуществляется судом. Физическое лицо, являвшееся исполнителем по указанному договору, вправе обратиться в суд за признанием этих отношений трудовыми отношениями в порядке и в сроки, которые предусмотрены для рассмотрения индивидуальных трудовых споров.

Неустранимые сомнения при рассмотрении судом споров о признании отношений, возникших на основании гражданско-правового договора, трудовыми отношениями толкуются в пользу наличия трудовых отношений.

Если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии в порядке, установленном частями первой - третьей настоящей статьи, были признаны трудовыми отношениями, такие трудовые отношения между работником и работодателем считаются возникшими со дня фактического допущения физического лица, являющегося исполнителем по указанному договору, к исполнению предусмотренных указанным договором обязанностей.

Спросить
Пожаловаться

При заключении договора подряда указание должности никакого правового значения иметь не будет. Есть подрядчик и заказчик.

Статья 702 ГК РФ. Договор подряда

1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его.

Спросить
Пожаловаться

Никакого подряда не может быть - Вы не ИП.

Регистрируйтесь ИП и заключайте договор оказания услуг согласно ст. 779 ГК РФ (По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги).

Цена договора - 1 рубль.

Спросить
Пожаловаться

Если будете прописывать в договоре должность, то сразу будет вопрос, т.к. в договорах подряда прописывают предмет договора, а не название должности. Лучше заключить обычный договор на оказание услуг с приложением технического задания, в котором предусмотрите то, что нужно делать. Если будет что-то меняться, будете вносить изменение в приложение. По существу будет "околовсяческий" предмет договора - общего порядка просто на вид услуг, например менеджерских, условно говоря, отсылающий к подробно написанному тех.заданию

Спросить
Пожаловаться

Никакие должности в договоре подряда не прописываются. Это договора гражданско-правового характера, которые регулируются не трудовым, а гражданским кодексом. Согласно статье 15 ТК РФ Заключение гражданско-правовых договоров, фактически регулирующих трудовые отношения между работником и работодателем, не допускается.

Прием на работу в некоммерческую организацию осуществляется также как в любую другую. Изменение названия должности в штатном расписании , особенно до приема на нее работника (вакантной) большого труда не составляет. А платить работнику за его работу работодатель обязан в любом случае. Вариантов организации труда работника и его оплаты масса. Есть варианты приема на работу и на неполное рабочее время с оплатой пропорционально отработанному времени (ст. 93 ТК РФ) и с гибким графиком (ст. 102 ТК РФ) и т.д. и т.п. Пусть ваш работодатель выйдет из ступора и откроет наконец Трудовой кодекс.

Спросить
Пожаловаться

Мы в организации сокращаем штат, все незадействованные в работе должности. Всего одна из них задействована. Издаем приказ о изменении штатного расписания и сокращении численности штата. Предупреждаем человека как положено (за 2 месяца) предлагаем другую должность. Все как надо. Необходимо нам писать о том, что старое штатное расписание утратило силу и вступило в силу новое?

При сокращении должности в штатном расписании и увольнении работника, через какое время можно внести эту должность обратно в штатное расписание и принять работника на работу?

В настоящее время стою на учете по беременности и работаю в ООО. Ген директор все силами пытается меня уговорить уволиться из ООО и принять меня хочет в ИП. Утверждено новое штатное расписание в ООО и в ИП. В ООО хотели убрать мою должность. Должен ли работодатель ознакомить меня с новым штатным расписанием в ООО? Если моей должности нет в новом штатном расписании, но по договору я работаю на этой должности, будут ли перечисляться налоги и отчисления с моей зарплаты? Могут меня уволить без моего уведомления, и убрать должность из штатного расписания и платить мне только черную зарплату?

В штатном расписании существовали две различные должности: зам.директора и помощник директора. Выли внесены изменения в штатное расписание, должность помощника исключена, а добавлена еще одна должность зам. директора. Сотруднику, который ранее занимал должность помощника директора была предложена новая должность зам. директора. Далее в течение месяца в штатном расписании существовали две должности зам. директора. Затем вышел приказ о сокращении одной должности зам. директора и уведомление о сокращении этой должности вручили сотруднику, который давно занимает эту должность. Можно ли оспорить данное сокращение и доказать, что оно незаконно, так как сокращается должность, которая введена совсем недавно.

В казенном учреждении по договору гражданско-правового характера оплачивалась работа секретаря-реферанта (по штатному расписанию этой должности нет). В отсутствии этого человека эту работу выполнял инспектор отдела кадров. В штате учреждения 20 единиц. Возможно ли оформление договора гражд. Правового характера на этого инспектора отдела кадров, который является штатным работником и оплачивать в полном объеме как и предыдущему договорнику. Спасибо.

Т.е. в штате нет должности допустим электрика, а как приянть на время выполенния работ, на мес.? по гражданско правовому договору? По трудовому возможно?

Прошу помощи в такой ситуации: работодатель в третий раз сократил мою должность заместителя директора по АХЧ приказом по учреждению, и в этом же приказе вводит должность завхоза и вводит новое штатное расписание с должностью завхоза с 15.04.2019 года. При моем увольнении по сокращению штата расторгает со мной договор с 15.04.19 г., т.е 15 апреля мой последний рабочий день в должности зама по АХЧ, и в то же время она, согласно приказу об утверждении штатного расписания 15.04 уже отсутствует в штате. Я 15.04. на работу не выхожу, т.к.от должности завхоза отказалась. Работодатель составляет акт об отсутствии меня на рабочем месте. Я в акте пишу, что отсутствовала, потому что моей должности уже нет в штате. Сейчас подала иск о восстановлении в должности. Судья спрашивает, почему я отсутствовала на рабочем месте. Я отвечаю, что потому что моей должности нет в штате, соответственно нет рабочего места. А она все равно просит мотивировать мой не выход на работу 15.04. Чем еще, на какие нормы сослаться?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Нам необходимо принять на работу юриста, а в штатном расписании есть только вакантная должность экономиста. Что необходимо сделать в первую очередь, внести изменения в штатное расписание, а потом принять человека на работу, или мы можем сначала принять на работу, а потом внести изменения в штатное расписание.

У нас в организации 2 года назад приняли работника на должность инженер. В его труд. Договоре оплата определена: оклад по штатному расписанию + доп. выплаты по положению об оплате труда. Но, только сейчас обнаружилось, что в положении об оплате отсутствует порядок расчета доп. выплат для инженера. (Там есть ссылка на древнее название этой должности секретарь). В штатном расписании должности секретарь давно нет. Т.е. фактически получается, что инженер получает доп. зарплату безосновательно (я права?).

И сегодня есть острая и срочная необходимость узаконить другой алгоритм расчета зарплаты инженера.

Прим.: работник очень скандальный.

Подскажите, пожалуйста, как можно грамотно это сделать.

Спасибо.

Татьяна.

ВОПРОС: как можно сегодня это грамотно урегулировать?

В нашей организации с 01.01.08 меняется структура, название отделов, новое штатное расписание, новые должности и должностные инструкции, одновременно сокращается численность штата (с 6 до 3 человек). В новом штатном расписании есть должность с таким же названием и такой же зарплатой как у меня сейчас в старом штатном расписании. Я не согласна переходить в новую структуру и хотела бы попасть под сокращение. Администрация мне заявила, что под сокращение я не попадаю и могу уволиться только по собственному желанию. Я не понимаю, почему моя должность не подходит под сокращение, ведь у меня меняется должностная инструкция, которая меня не устраивает. На сколько этот отказ правомерен?

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение