Вопрос ответственности - наследники умершего директора настаивают на продолжении ревизии, что грозит материальными последствиями для брата-продавца
Помогите разрешить ситуацию. Мой брат был продавцом в магазине и являлся материально-ответственным лицом. В организации проводилась ревизионная проверка его рабочего места. Не окончив ревизию, директор умирает. Сейчас наследники выбрали доверенное лицо, которое будет временно исполнять обязанности директора до вступления в наследство. Исполняющий обязанности директора настаивает на продолжении неоконченной ревизии. Понесёт ли брат (продавец умершего директора) какую-либо ответственность в случае возможной недостачи по результатам данной ревизии?
Я, беременная женщина, работаю у частного предпринимателя продавцом, являюсь материально ответственным лицом. Предоставила лист недееспособности по месту работы. Обязан ли предприниматель (работодатель) сразу после этого делать ревизию? Как снять с себя материальную ответственность в данной ситуации, т.к. после моего ухода без ревизии и материальной ответственности на моем месте работает другой продавец? Работодатель в просьбе сделать ревизию отвечает отказом.
Здравствуйте, Елена Владимировна.
1. Обязан ли предприниматель (работодатель) сразу после этого делать ревизию?
Ответ: Нет. не обязан.
Работодателдь ОБЯЗАН устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения (ст. 247 ТК РФ)
2. Предприниматель отказывается делать ревизию!!!!!
Это же прекрасно.
ИДИТЕ В ОТПУСК. Рожайте ребёнка и НИ КТО ВАС НИ К КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ ПРИВЛЕЧЁТ!!!!
Препрнинимателю надо думать об ответственности, а не вам о "снятии с себя ответственности"
Обычно ко мне образаются когда есть ущерб (недосточа). У вас ни чего нет и к работе допущен другой продавец. Теперь даже если появиться недостача, доказать вашу виновность в ней будет НЕ ВОЗМОЖНО.
3. Даже при наличии недостачи, я рекомендую всем следующее...
Для начала - не паникуйте и успокойтесь, а то Вас работодатель окончательно заПУГАет и заПУТАет на ровном месте. Главное самой не платить, ни каких сумм.
Просто так, опираясь лишь на подозрение, без доказательств вины работника привлечь его к материальной ответственности нельзя.
Работодатель ОБЯЗАН УСТАНАВЛИВАТЬ причину недостачи.
В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ. ДАЖЕ ПРИ НАЛИЧИИ ДОГОВОРА О ПОЛНОЙ МАТЕРИАЛЬНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ:
- взыскать с вас работодатель может ущерба, не превышающий среднего месячного заработка, и не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться ТОЛЬКО СУДОМ (ст.248 ТК РФ).
- работодатель ОБЯЗАН устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения (статья 247 ТК РФ).
Статья 247 ТК РФ. Обязанность работодателя устанавливать размер причиненного ему ущерба и причину его возникновения
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном настоящим Кодекса
Настоятельно рекомендую никогда ни в чем не признаваться, а все приказы, протоколы, Акты подписывать исключительно следующим образом:
"Ознакомлена, не согласна. Дата. Подпись."
Теперь о вине. Вина может быть доказана только судом!!!!
Если администрация произвела инвентаризацию и обнаружила недостачу, то взыскать ее с работника, особенно если он не согласен со своей виной, можно только в судебном порядке!!!
Просроченный или списанный товар в недостачу идти не может. Более того, недостача определяется по стоимости товара, а не по цене его реализации.
Если же Вы не причастны к недостаче, то Вам вообще бояться нечего. То, что на Вас оказывают психологическое воздействие с целью напугать и вынудить платить или уйти по собственному желанию, можно ожидать.
Особое внимание хочу обратить на такой вопрос: ознакомили ли Вас с результатами той самой инвентаризации? Подписывали ли договор о полной материальной ответственности? Давали ли вы какие-либо письменные объяснения о причинах недостачи. Была ли проведена ревизия с вашим участием и в соответствии с п.2.8 Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденных приказом Минфина РФ от 13.06.1995 г. N 49?
Если нет - то все слова и действия вашего работодателя на 100% блеф.
Будьте бдительны и, главное, спокойны!
Если, вдруг, на работе с вас попытаются незаконно удержать какую-то сумму, более того уволить – пишите к нам на сайт. Поможем, подскажем. Всё решаемо!
Если коротко, Елена Владимировна, то оснований для беспокойства я не вижу. Смело идите в отпуск. Решил Вас ИП отправить без ревизии в отпуск, сам взял на себя ответственность в случае выявления недостачи...
СпроситьРаботаю в магазине одежды продавцом. Недавно прошла ревизия из зи смены директора. Я присутствовала на ревизии. Нового и старого директора на ревизии не было. Из старших был только менеджер. Недостачу выявили очень большую. На мой взгляд ревизия прошла с нарушениями. Никаких актов я не подписала, но я подписала документ о полной материальной ответсвенности. Может ли в данном случае работодатель удержать из зарплаты недостачу?
Из "серой" части зарплаты может, на то она и серая. Из официальной - незаконно. Кроме этого. работодатель может и в полицию обратиться, и в "гражданский" суд.
Спроситьр.Моя жена и ее напарница знают что они ничего не брали договор о материальной ответственности они подписывали но акт о недостачи нет. Может ли хозяйка взыскать недостачу через суд. Ревизия считалась в одном экзэмпляре считала ревизию бухгалтер хозяйки без участия продавцов и акты о прошлых ревизиях не давала.
Здравствуйте Михаил!
До принятия решения о возмещении ущерба конкретными работниками работодатель обязан провести проверку для установления размера причиненного ущерба и причин его возникновения. Для проведения такой проверки работодатель имеет право создать комиссию с участием соответствующих специалистов.
Истребование от работника письменного объяснения для установления причины возникновения ущерба является обязательным. В случае отказа или уклонения работника от предоставления указанного объяснения составляется соответствующий акт.
Работник и (или) его представитель имеют право знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в порядке, установленном ТК РФ.
Взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя. Распоряжение может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.
Если месячный срок истек или работник не согласен добровольно возместить причиненный работодателю ущерб, а сумма причиненного ущерба, подлежащая взысканию с работника, превышает его средний месячный заработок, то взыскание может осуществляться только судом.
При несоблюдении работодателем установленного порядка взыскания ущерба работник имеет право обжаловать действия работодателя в суд.
СпроситьСтолкнулся с такой ситуацией работаю администратором в магазине с августа месяца, являюсь материально ответственным лицом, но когда принимали на работу не проводили ревизию, т.е магазин приримал на довери, затем через несколько дней у нас увольняют второго администратора т.к служба безопасност выявляет с его стороны факт хищения товара, увольняют его без ревизии, через месяц отстраняют от должности а потом увольняют директора магазина тоже за хищение, и опять без ревизии. На мой запрос провести внеплановую ревизию вследствии отстранения директора с последующим увольнением мне отказали. Хотя по факту я оставался единственным материально ответсвенным лицо. И сейчас через несколько дней после официального увольнения директора у нас провели ревизию и выявили недостачу которую пытаются повесить на меня, законно ли это и как прступить в такой ситуации?
Не соглашайтесь с выплатой недостачи. Пусть работодатель в суде доказывает и обосновывает свои материальные притязания к Вам.
Спросить
Гость! Без изучения Вашего трудового договора и договора о материальной ответственности Вам ответить НЕВОЗМОЖНО! Вы описали только правовую ситуацию, но этого ничтожно мало. Да и в описании много важных нюансов не указали. Работать любому юристу с Вами и документами целый рабочий день.
Спросить
Здравствуйте, у меня такая ситуация, я являлась материально ответственным лицом и каждый год проводилась ревизия и по результатам мы выплачивали недостачу. В прошлом году в июле прошла ревизия, в августе вычли из заработной плыты недостчу и в октября я уволилась. А сегодня мне пришло письмо о возмещении недостачи по результатам ревизии, которая прошла в июле этого года. Что мне делать в такой ситуации.
Здравствуйте. Ничего. Послать работодателя в суд. пусть доказывает размер ущерба, Вашу вину в этом и все остальное.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблемы. Спасибо за выбор нашего сайта.
Спросить
Уважаемая Татьяна!
Ответьте таким же письмом, что Вы уволены в октябре прошлого года и никакого отношения к недостаче в июле этого года не имеете. Если они имеют в виду прошлогоднюю июльскую недостачу, то Вы ее погасили в августе прошлого года.
Удачи!
Спросить
Подскажите могу ли я операться на статьи закона, т.к они вменяют мне ст. 248 ТК РФ? Бывший работодатель настивает на погошение недостачи или в противном случае передаст документы в суд?
СпроситьЗдравствуйте. Да пусть настаивает. И пусть в суде доказывает, что Вы что-то остались должны за тот период, когда уволились с работы.
Конечно, и на 248 статью Вы вправе ссылаться. Только я бы на Вашем месте вообще не отвечал ничего.
Всего Вам самого доброго и удачного разрешения проблемы. Спасибо за выбор нашего сайта.
СпроситьВ магазине выявлена крупная недостача, недостачу погасила директор магазина, так как все материально ответственные лица отказалсь платить. Администрация решила припугнуть директора, хотя она не материально ответственное лицо, и заставить заплатить недостачу, в противном случае ей не отдавали трудовую книжку. С кого теперь востребовать уплаченную сумму, с администрации или с материально ответственных лиц.
В рамках трудового законодательства взаимоотношения только "работник - работодатель". Исков к другим работникам по недостаче предъявлять нелья, только к работодателю (администрации).
СпроситьРаботая в продовольственном магазине я была оформленна по трудовой книжке, но без трудового договора. При поступлении мною на работу ревизия проведена не была, при увольнении ревизию провели, но зарплату мне выплачивать отказываются, при этом документы о проведённой ревизии предоставлять так же отказываются. В магазине я не была материально ответственным лицом, так как документы о материальной ответственности я не подписывала, хотя и была продавцом. Если ревизия покажет недостачу, имеет ли право начальство удержать недостачу из моей зарплаты? И если да, то по какой схеме должна удерживаться заработная плата, за пол года которые я отработала, или с последней ревизии, которая проводилась 1,5 года назад? Прошу вашей помощи, так как мне очень нужен ответ специалиста! Заранее благодарю! С уважением Ольга!
Ольга, договор о материальной ответственности с продавцом заключать конечно нужно, но данная профессия и так подразумевает материальную ответственность. Далее, оформление по трудовой книжке приравнивается к трудовому договору. Что касается ревизии то, при выявлении недостачи Вы должны быть ознакомлены с актом ревизии и поставить в нём свою подпись. При выявлении недостачи в пределах заработной платы, имеют право удержать её. Если сумма недостачи превышает заработную плату то, удерживать её без решения суда, права не имеют. Требуйте акт ревизии, либо пообещайте (в случае невыплаты зарплаты), обратиться в прокуратуру.
СпроситьРаботаю в магазине третий год, ревизии проводились, но не одна ревизия не была закочена. 2 года проработала без оформленя. При принятии меня на работу ревизия не проведена. До меня работали девочки (магазин работает уже около 7 ми лет) сказали что не было ревизий с открытия маназина. Решила уволиться по семейным обстоятельствам, директор магазина решила провести ревизию, хотя когда уходили другие девочки ревизия не проводилась. Директор халато относится к перемешениям, постоянные разницы между фактическим товаром и товаром по накладной, о несоответствии постоянно говорим директору чтобы она испраляла. О том исправляет она или нет не в курсе. И трудового договора я в глаза не видла и не подписывала.
Продавец продуктового магазина, после ревизии в конце месяца, оставила ключи от магазина и отказалась выходить на работу, так и не узнав результата ревизии. По результатам ревизии обнаружилась недостача в размере 24000 руб. Ревизия проводится каждый месяц. Продавец был официально оформлен на работе. Как можно привлечь продавца к ответственности и потребовать возмещения недостачи?
Моя жена устроилась работать в магазин продавцом и проработала в магазине полгода. Сейчас у них уволились два продавца, она была третьей. Руководство провело ревизию и выявило недостачу в размере 25000. Недостачу разделили на троих по 8333 рублей. Зарплата у жены 5800 (маленький стаж) у уволившихся продавцов по 7500. При принятии на работу моей жены не была проведена ревизия, фактически недостача могла быть и до еепринятия. С ней не был заключен договор о полной материальной ответственности, только трудовой договор, книгу кассира-операциониста вела не она. Последняя и предидущие ревизии были сделаны с нарушениями (не было приказа о проведении, не был составлен акт, результаты ревизии были получены бухгалтерами дома без присутствия продавцов, продавцы только считали товар. Сейчас мою жену принуждают подписать договор о полной материальной ответственности, но не хотят проводить официальную ревизию, деньги отданные двумя другими продавцами не были вложены и не были пробиты в кассу магазина. Смогут ли ее принудить к оплате недостачи через суд или каким либо другим способом? Если ее вину не докажут, то кто будет погашать недостачу, может бухгалтера, это ведь они не сделали ревизию при приемке на работу и не заключили договоро ПМ ответственности?
Необходим договор о полной мат. ответственности, с момента приема на работу. Если она не согласна с ревизией, то доказать ее вину при таких обстоятельствах сложно. Выплачивать недостачу не надо. Если хочет работать дальше, то целесообразно перед подписанием договора о полной мат. ответственности , составление акта инвентаризации (ревизии), иначе снова потребуют потом деньги.
Спросить
