Кто должен нести ответственность и вносить деньги за переплату пособия по уходу за ребенком?
Бухгалтер перечислял сотруднику пособие по уходу за ребенком на двоих детей, хотя по приказу положено на одного ребенка. Переплату сотрудник возвращать отказывается. Бухгалтер обвиняет кадровика, что тот не поставил в программе количество детей. Кадровик же, согласно его должностной инструкции, ставит в программе только дату и номер приказа. Бухгалтер добавляет уже всю остальную информацию из приказа. Руководство посчитало виноватым кадровика, заставляет его платить переплату. На бумажном приказе, подготовленном кадровиком, указано все верно. Кто на самом деле должен нести ответственность и вносить деньги?
Создайте комиссию. Со всех объяснительная. Далее по усмотрению работодателя. Наказание в строгом соответствии с ТК РФ и последовательности.
В соответствии со статьей 137 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении законов или иных нормативно-правовых актов), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:
- когда органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда или простое;
- когда заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом;
- совершения счетной ошибки.
При этом не существует законодательно установленного определения понятия «счетная ошибка». К числу счетных ошибок относятся только те, которые допущены непосредственно при выполнении арифметических действий, то есть, связаны именно с подсчетами. Технические ошибки, в том числе совершенные по вине работодателя, счетными не являются (определение Верховного суда РФ от 20.01.12 № 59-В11-17).
По мнению представителей Минздравсоцразвития России, к счетной ошибке относят:
- механическую ошибку при вводе данных в бухгалтерскую программу (если, к примеру, размер оклада введен в большей сумме, чем следовало бы, или пропущена цифра, неправильно набрано какое-либо число);
- ошибку, вызванную сбоем в программе;
- ошибку, которая связана с арифметическими действиями при расчете зарплаты (получен неверный результат при сложении составных частей заработной платы (оклада, доплат, премий), которые по отдельности были исчислены правильно).
К несчетной ошибке относится:
- неправильное применение законодательства. К примеру, оплачен отпуск большей продолжительностью, чем предусмотрено законодательством и (или) локальным нормативно-правовым актом учреждения, в результате чего сумма отпускных выплат оказывается завышенной;
- двойная выплата заработной платы;
- неправильное применение нормативно-правовых актов учреждения.
Таким образом, работодатель не имеет права по своей инициативе производить удержания в следующих случаях:
- если начисленные в пользу работника суммы ошибочно выплачены ему дважды;
- если начисление излишней суммы обусловлено ошибкой бухгалтера: заработная плата исчислена исходя из более высокого оклада (тарифной ставки), нежели установлен работнику в трудовом договоре; премия начислена в большем размере, чем указано в приказе на премирование; неправильно учтены в расчетах среднего заработка суммы премий; неверно произведена корректировка среднего заработка в связи с повышением в организации окладов (тарифных ставок) и пр.;
- если начисление излишней суммы заработной платы обусловлено ошибками в Табеле учета рабочего времени (например, дни временной нетрудоспособности отражены в Табеле как отработанные и т.п.).
Работодатель вправе издать приказ (распоряжение) о возврате денежных средств работником, если переплата возникла по причинам необходимости возмещения:
- неотработанного аванса в счет заработной платы;
- неизрасходованного и не возвращенного в срок аванса, выданного в связи со служебной командировкой;
- сумм, излишне выплаченных вследствие счетной ошибки.
Обязательными условиями возврата по распоряжению руководителя являются:
- работник не оспаривает оснований и размеров удержаний (есть письменное согласие работника);
- с момента исчисления излишней суммы выплаты или с установленного срока представления авансового отчета о расходах в командировке прошло не более месяца. По истечении одного месяца со дня окончания установленного срока, излишне выплаченные работнику суммы, а также суммы, оспариваемые работником, могут быть взысканы только на основании решения суда.
Статьей 138 ТК РФ установлено, что общий размер всех удержаний при каждой выплате заработной платы не может превышать 20 %, а в случаях, предусмотренных федеральными законами, - 50 % заработной платы, причитающейся работнику.
При прекращении выплат (в случае, например, увольнения) оставшаяся задолженность взыскивается в судебном порядке.
Таким образом, в случае, когда переплата произошла вследствие несчетной ошибки, работник, которому была излишне выплачена заработная плата, не обязан возмещать сумму переплаты учреждению. В данном случае сумму переплаты должен возместить сотрудник, допустивший ошибку.
С целью выяснения причин совершения ошибки и виновных лиц, специально назначенной комиссией учреждения должен быть оформлен акт, в котором также указывают, какая ошибка была допущена: счетная или нет. Далее, если виновное лицо вернет ошибочно выплаченные суммы, инцидент будет исчерпан.
В противном случае для удержания переплаты из зарплаты следует составить (если сотрудник не оспаривает основание и сумму переплаты):
- уведомление, в котором указывают срок удержания переплаты (не более одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения неправильно исчисленных выплат). В документе сотрудник проставляет свое согласие (несогласие) на удержание;
- приказ об удержании переплаты (издается, если получено согласие сотрудника и срок удержания не истек).
Если срок принятия решения об удержании истек или работник отказывается добровольно вернуть излишне полученные суммы, взыскивать переплату работодателю придется в судебном порядке.
Вот так не просто решается простая на первый взгляд задача по возврату переплаты по зарплате.
СпроситьПрошу Вас разъяснить грамотность увольнения сотрудника.
В феврале 2014 года к сотруднику применили дисциплинарное взыскание за неисполнение приказа. В апреле тоже объявили выговор за несоблюдение должностной инструкции.
15 сентября 2014 года издается приказ об увольнении работника по ст.81 п.5 ТК РФ и приказ о работе комиссии по приему дел этого сотрудника. В обоих приказах фигурирует дата увольнения 26 сентября. Приказы зачитываются вслух, от росписи работник отказывается. Составляется соответствующий акт. А с 19 сентября 2014 года сотрудник оформляет больничный и по настоящее время он еще не закрыт.
Вопрос: можем ли ее мы уволить как указано в приказе 26 сент.2014?
С уважением,
Мария.
Правомерно ли дисц. Замечание в данной ситуации. Работаю кадровиком в университете, работа с филиалами. В филиалах в свою очередь тоже есть кадровики, директор, гл. Бух. Мы кадровики в головном вузе оформляем приказы только на преподавателей (приемы увольнения и т д) подпись ректора Вуза., Всех остальных сотрудников ведут в филиале кадровики свои (делают приказы, подписывают эти приказы диретор филиала). В части обысных сотрудников мы по просьбе кадровика из филиала нажимаем на провдение приказа в программе 1 С). Приказ на бумажном носителе с подписью директора филиала хранится в личных делах сотрудников, которые ведутся и хранятся тоже в филиале. Хотят применить дисциплинарное замечание, за то что не проконтролировала, что кадровик в филиале сделала приказ на увольнение с ошибочной статьей, а директор подписал (хотя приказ был выведен даже не из 1 с, а делался в программе ворд), Необходимо было по собственному желанию, а сделала она в связи со снятием возложенных обязанностей, т к я не заметила статью в прогпамме 1 с, приказ был списочным по разным статьям, увольнения разные (по собст, и т д)Сама уже не помню проводила или нет, принесли распечатку где я заходила-выходила в 1 с в этот приказ и написано провдено. Распечатку показали просто на листе в виде таблицы. Сегодня ради интереса зашли в программу 1 с в этот приказ но ничего не проводили, потом взяли распечатку написано что я провела опять этот приказ, хотя кнопку проводить не нажимали. Правомерно ли считать в данной ситуации виновной меня?
Добрый вечер, пока мне угрожают только дисциплинарным замечанием, решила заранее уточнить правомерно ли это
Спросить
Юлия, если в Ваших должностных обязанностях есть контроль за работой нижестоящих кадровиков, то дисциплинарное взыскание на мой взгляд будет обоснованным.
Все эти технические вопросы, которые Вы описываете, не столь важны, а важно вот что: есть ли у Вас такая должностная обязанность и есть ли у Вас фактическая возможность контроля.
Судя по тому, что Вы написали, второе есть.
Следовательно должны были проконтролировать.
СпроситьПравомерно ли дисц. Замечание в данной ситуации. Работаю кадровиком в университете, работа с филиалами. В филиалах в свою очередь тоже есть кадровики, директор, гл. Бух. Мы кадровики в головном вузе оформляем приказы только на преподавателей (приемы увольнения и т д) подпись ректора Вуза., Всех остальных сотрудников ведут в филиале кадровики свои (делают приказы, подписывают эти приказы диретор филиала). В части обысных сотрудников мы по просьбе кадровика из филиала нажимаем на провдение приказа в программе 1 С). Приказ на бумажном носителе с подписью директора филиала хранится в личных делах сотрудников, которые ведутся и хранятся тоже в филиале. Хотят применить дисциплинарное замечание, за то что не проконтролировала, что кадровик в филиале сделала приказ на увольнение с ошибочной статьей, а директор подписал (хотя приказ был выведен даже не из 1 с, а делался в программе ворд), Необходимо было по собственному желанию, а сделала она в связи со снятием возложенных обязанностей, т к я не заметила статью в прогпамме 1 с, приказ был списочным по разным статьям, увольнения разные (по собст, и т д)Сама уже не помню проводила или нет, принесли распечатку где я заходила-выходила в 1 с в этот приказ и написано провдено. Распечатку показали просто на листе в виде таблицы. Сегодня ради интереса зашли в программу 1 с в этот приказ но ничего не проводили, потом взяли распечатку написано что я провела опять этот приказ, хотя кнопку проводить не нажимали. Правомерно ли считать в данной ситуации виновной меня? Уточню. Приказ в программе 1 с был сделан 17 декабря, с 18 декабря по 31 декабря я находилась в ежегодном отпуске. Фактически проследить я не смогла, т к приказы нам на обычных сотрудников в головной вуз не присылают, делают у себя в филиале и там же оставляют. Приказ мне показали уже в январе была проверка в филиале нашим выездным руководством, в приказе стояла дата увольнения 31 декабря, основание увольнения уведомление от 25 декабря. Приказ я впервые увидела когда вышла из отпуска уже в январе. Если бы не выездная проверка (уточню, кадровики, т е мы не учавствуем в данных выездных проверках), то приказ получается никто не увидел бы. В моей должностной инструкции нет такого пункта контроль работы филиалов. Т к нет вообще подробного описания что кто-то ведет сотрудников в филиале, а кто то сотрудников работающих в головном вузе.
Исходя из Вашего рассказа оснований для взыскания нет, но надо смотреть документы. В любом случае у Вас до этого должны запросить объяснительную и мой вам совет: отрицайте сам факт нарушения, пишите "проверяла, уточнила и все было правильно, за сбои в программе и возможность внесения изменений при подписании нести ответственности не могу".
СпроситьПрошу помочь в следующем вопросе. Расчётный отдел расчетчики начисляют и рассчитывают заработную плату работникам на основании приказов, которые издают кадровики. Ситуация в следующем. Работникам платится надбавка за стаж работы на основании приказа, который издал кадровик. Вопрос. Должен ли расчетчик отслеживать когда у работников должен поменяться стаж и напоминать кадровикам о том чтобы они готовили приказ? В то время как кадровики могут и забыть либо ещё что нибудь?
Здравствуйте!
Бухгалтер по расчету заработной платы отвечает за правильно начисленные суммы и исчисленные с них налоги и страховые взносы.
Однако, начисления он производит на основании табелей рабочего времени, которые подписывает кадровик. В табеле уже должно быть проставлено количество часов для оплаты, выведены часы работы в выходные дни, отражена сверхурочная работа, количество дней отпуска, надбавки и т.п.
Точно также на основании приказа, который издает кадровик, он делает расчет компенсации за неиспользованный отпуск, начисляет отпускные и т.п.
Проверка за правильностью ведения табеля, издание соответствующих приказов в обязанности расчетчика может не входить, а может и входить.
Отталкиваться нужно от должностной инструкции расчетчика и инструкции специалиста по кадрам.
Если в инструкции расчетчика имеется фраза: "Осуществляет прием, анализ и контроль табелей учета рабочего времени и подготавливает их к счетной обработке", тогда указанный сотрудник должен контролировать за отделом кадров все табеля, приказы, выявлять ошибки и принимать меры к их устранению, для своевременного правильного начисления заработной платы и полагающихся выплат.
СпроситьВыход сотрудника из отпуска по уходу за ребенком по окончанию, должен ли писать заявление сотрудник на выход и должны ли мы делать приказ, если приказ был сделан ранее, в тот момент, когда отпуск начинался. В приказе была указана дата начала и дата окончания отпуска.
Я сегодня сходил и получил в мировом суде как должник судебный приказ чтобы отменить данный судебный приказ. В судебном приказе не указана дата выдачи мне судебного приказа. Указана только дата выдачи заявителю судебного приказа 25.12.2012 г. Если в судебном приказе не указана дата выдачи приказа, то могу ли я отменить данный судебный приказ?
Имеет ли право работодатель заставить меня исполнять обязанности на время отпуска другого сотрудника без приказа, оплаты, согласно только должностной инструкции? Если нет, то как отказать? Я сотрудник бухгалтерии, в должностной сказано, что замещаю бухгалтера на время отсутствия, и все. Спасибо.
Запрещается требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором-ст. 60 Трудового кодекса РФ. Однако, если вы подписали должностную инструкцию - значит согласились выполнять обязанности предусмотренные данной инструкцией.
Спросить
В любом случае должен быть приказ работодателя на замещение. Если фактически увеличивается и объем работы, то и оплата за выполнение обязанностей другого сотрудника начисляется. Должностная инструкция только указывает на то, что Вы бухгалтера замещаете в случае необходимости (отпуска, болезни), а само распоряжение о начале замещения оформляется приказом по кадрам.
Спросить
Если в должностной инструкции указано что вы должны замещать другого сотрудника на время его отсутствия то вы обязаны исполнять.
Спросить
Переплата ФСС.
ФСС просит вернуть излишне уплаченное пособие по уходу за ребенком в размере 61000 рублей. Ситуация такова по пилотному проекту бухгалтер отправил реестр в фсс для выплаты пособия на сотрудника и в реестре не верно указал количество дней отработанных в году сумма которую сотрудник заработал за год указанна верно, в свою очередь ФСС начислило пособие больше чем положено и выплачивала его в течении трех месяцев потом они обнаружили ошибку и сделали перерасчет в итоге переплата составила 61000 сейчас ФСС просит ее вернуть, сотрудник отказывается возвращать полученные деньги может ли организация оспорить данную ситуацию в суде и не возвращать ФСС перепалату.
Здравствуйте, Наталья!
Нет, организация данную ситуацию никак не оспорит.
ФСС ведь исходило из того, что данные, которые предоставляет организация корректны.
С их стороны ошибок нет.
А поэтому на основании ст. 1102 ГК РФ надо возвращать сумму, которая была излишне выплачена.
И решать вопрос с работником.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, не получится у организации ничего оспорить. Если это ошибка бухгалтера, а получатель отказывается возмещать полученную им сумму, то бухгалтер и должен её возместить, или организация, а потом в порядке регресса, она взыщет свой ущерб с бухгалтера. Согласно статье 1081 ГК РФ лицо, возместившее вред, причиненный другим лицом (работником при исполнении им служебных, должностных или иных трудовых обязанностей, лицом, управляющим транспортным средством, и т.п.), имеет право обратного требования (регресса) к этому лицу в размере выплаченного возмещения, если иной размер не установлен законом.
В силу ст. 232 ТК РФ, сторона трудового договора (работодатель или работник) причинившая ущерб другой стороне, возмещает этот ущерб в соответствии с ТК РФ и иными федеральными законами.
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Наталья, здравствуйте!
Буквально пару месяцев назад, я работала по судебному разбирательству с ПФР (я со стороны организации).
Организация в ПФР направляла отчеты о работающих пенсионерах, но в одном отчете пропустила сотрудника, однако в годовом его отобразила.
ПФР не заметил сразу ошибку и производил доплату к пенсии на протяжении 1,5 лет, после чего обратился в суд и затребовал от организации выплату в размере 85000 руб.
НО, суд встал на сторону организации, и присудил выплату только за 3 месяца, а не за 1,5 года, ссылаясь на то, что ПФР должен был внимательно ознакамливаться со всеми сведениями, а не только с одним пунктом.
Аналогичная ситуация у вас с ФСС - несмотря на то, что в реестре указано неверное количество дней, СУММА УКАЗАНА БЫЛА ВЕРНО.
Таким образом, ФСС невнимательно ознакомился с документом, не направил вам требование о разъяснении, тем самым самостоятельно не выявил ошибку вовремя.
В случае, если ФСС обратиться в суд, вам необходимо занять позицию, что сумма была указана верно, предоставить свои доказательства, согласно ст. 56 ГПК РФ,
Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.2. Суд определяет, какие обстоятельства имеют значение для дела, какой стороне надлежит их доказывать, выносит обстоятельства на обсуждение, даже если стороны на какие-либо из них не ссылались.
Работник и не будет выплачивать данную сумму, так как он не виноват в сложившейся ситуации, именно вам придется "Воевать" с ФСС и доказывать свою правоту.
Всех благ Вам!
Спросить
Исходя из статьи 1109 ГК РФ работник имеет право не возвращать переплату, потому что у него отсутствует недобросовестность при получении пособия. Работник не может точно знать количество дней отработанных в году. Чтобы оспорить ситуацию требуется не только желание оспорить, но и юридические основания Юридических же оснований для оспаривания в данной ситуации не усматривается Потому что здесь налицо ошибка вашего бухгалтера Переплату придется возвращать, а потом на основании ст 1081 ГК РФ взыскивать с бухгалтера.
Спросить
Вопрос регулируется Постановлением Правительства РФ от 30.12.2020 N 2375 "Об особенностях финансового обеспечения, назначения и выплаты в 2021 году территориальными органами Фонда социального страхования Российской Федерации застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством и по обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний, осуществления иных выплат и возмещения расходов страхователя на предупредительные меры по сокращению производственного травматизма и профессиональных заболеваний работников" (вместе с "Положением об особенностях назначения и выплаты в 2021 году застрахованным лицам страхового обеспечения по обязательному социальному страхованию...")
19. За непредставление (несвоевременное представление) документов, недостоверность либо сокрытие сведений, влияющих на право получения застрахованным лицом соответствующего вида пособия или исчисление его размера, возмещение расходов на оплату дополнительных оплачиваемых выходных дней одному из родителей (опекуну, попечителю) для ухода за детьми-инвалидами страхователь несет ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.Расходы, излишне понесенные страховщиком в связи с сокрытием или недостоверностью представленных страхователем указанных сведений, подлежат возмещению страхователем в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Поскольку ошибку допустил работодатель (он же страхователь), предоставив недостоверные данные для назначения пособия, он и несет ответственность.
Кроме того
12. Суммы пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком, излишне выплаченные застрахованному лицу, могут быть с него взысканы в случаях и порядке, которые предусмотрены частью 4 статьи 15 Федерального закона "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством".
Вывод: обращение в суд не имеет перспективы, о чем свидетельствует многочисленная судебная практика.
Удачи.
Спросить
Здравствуйте, Наталья! Пособие (ст.255-256 Трудового кодекса РФ) согласно статье 14 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. N 255-ФЗ "Об обязательном социальном страховании на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством" и постановлению Правительства РФ от 15 июня 2007 г. N 375 рассчитывается по заработкам за 2 года, предшествующих году наступления соответствующего страхового случая (беременности и родов либо ухода за ребенком), которые делятся на 730, после чего получается средний дневной заработок. Далее он умножается на коэффициент: 1 - для пособия по беременности и родами и 0,4 - для пособия по уходу за ребенком. Полученный размер пособия сравнивается с минимальным 12792*24/730, где 12792 — МРОТ, 24 — количество месяцев в расчетном периоде, 730 — количество календарных дней в расчетном периоде, берется максимальное из двух значений.
В формуле расчета не участвует число рабочих дней. Там 730 - жесткое количество календарных дней, и претензии ФСС в части расчета пособия не совсем понятны. Они что делили на число рабочих дней что ли при расчете среднего заработка?! Кроме того, Согласно ст.1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:
1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;
3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;
4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.
Так что можно попробовать оспорить и не возвращать так сразу деньги.
СпроситьМеня зовут Ольга, работаю кадровиком недавно и столкнулась с такой ситуацией, сотрудник был уволен с одной организации переводом 29.12.2007 г., а принят 09.01.2008 г., переводом в другую, так указано в трудовой книжке сотрудника, а в заявлении о приеме сотрудник указывает дату приема с 01.01.2008 г. Подскажите пожалуйста, является ли ошибочной дата приказа, если да, то какие даты должны стоять в трудовой и нужно ли вносить изменения в приказ о приеме?
Если имели место праздничные дни, когда сотрудник не мог приступить к работе, то ставится дата приема - первый рабочий день после правздников.
СпроситьКадровик указал в приказе о приеме на работу оклад больше чем в шр, шр изменили когда кадровик был в отпуске, после отпуска его руководитель не ознакомил с новым шр, бухгалтер начислил и выплатил з/пл.работнику по указанному окладу, после обнаружения ошибки кадровик издал новый приказ с новым окладом, руководитель подписал, работник отказался, теперь бухгалтерия требует кадровика внести разницу в кассу, правомерно ли? и кто виновен в этом?
теперь бухгалтерия требует кадровика внести разницу в кассу, правомерно ли? и кто виновен в этом?
---требование законно и правомерно. т.к. работодателю причинён реальный ущерб работником.
Спросить
