Невиновность кассиров под угрозой увольнения - как доказать свою невиновность и избежать обвинений в присвоении денег при недостаче товара?

Ирина, нужно смотреть хронологию событий, но скорей всего нет, поскольку согласно ч. 3 ст. 193 ТК РФ

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Я думаю, что время ушло.

Вы вправе заявить работодателю требование об этом!

Если вы не согласны то составляется акт ревизии где указывается ваше несогласие, дальше вопрос будет решаться в суде, повторная ревизия проводится по решению руквоодителя.

Добрый день. Если Вы не согласны с ревизией и являетесь материально ответственным лицом, то Вы можете оспаривать ее результаты и не соглашаться с ней.

Здравствуйте! См.Инструкцию о порядке проведения инвентаризации товарно-материальных ценностей, денежных средств и расчетов в организациях и предприятиях потребительской кооперации.

Конечно, можно признавать ее недопустимым доказательством. В гражданском процессе стороны должны сами доказывать обстоятельства, на которые они ссылаются. В суде можно заявлять ходатайства о назначении экспертизы, правда на платной основе.

Работодатель не имеет право просто так вывозить товар.

Нет,если нет прямых док-в.Суд или ТИ вас восстановят.

Просто не соглашайтесь оплачивать недостачу, предложите обратиться в суд. В указанных обстоятельствах ее взыскание маловероятно.

Вам не нужно доказывать невиновность. В случае, если с вас удержат эту сумму (или другую недостачу), обращайтесь с жалобой в Инспекцию по труду. Порядок и сроки рассмотрения проще, чем через, но не менее эффективно.

Но можно и сразу в суд.

Здравствуйте, Логинова Алена

Главное не признавайте, что вы виновны и не выплачивайте денежные средства. Возьмите письменные объяснения со свидетелей (если имеются), которые пояснят, что кассовый аппарат был сломан. Также напишите в письменном форме свои объяснения по поводу произошедшего и передайте начальнику . Если уволят, необходимо обратиться в суд.

Вы вправе предоставить ваши возражения относительно недостачи. Вот так и защищаться. Уволиться вы можете без проблем, ну а будет ваш работодатель обращаться в суд по поводу недостачи или нет - это еще неизвестно. А без суда взыскать эту недостачу никак невозможно. Есть вероятность обращения в полицию по факту недостачи с целью возбуждения уголовного дела, но это уже другая история. Будет или нет работодатель это делать - большой вопрос.

Добрый день, Анжелика, в вашем случае, вы вправе обратиться с жалобой в Трудовую инспекцию, действия работодателя неправомерны!

Здравствуйте! В таком случае Вам следует срочно обращаться за помощью к адвокатам с целью защиты ваших прав с напарницей.

Отстаивать свою позицию. Поскольку был допуск третьих лиц (без официального оформления), то работодатель не обеспечил сохранность вверенного работнику имущества. Также учитывая, что вас не было на работе большую часть времени межинвентаризационного периода, пополам делить недостачу нельзя.

Это те обстоятельства, за которые можно уцепиться из представленной информации. Наверняка найдутся и другие. Не рекомендую самостоятельно платить недостачу и подписывать какие-либо соглашения о возмещении ущерба в добровольном порядке. Пусть взыскивают через суд.

Работать как правило в таких случаях уже не дают, но уволиться сами вы вправе. Наличие недостачи не повод удерживать работника на работе.

И последнее - при заявлении иска настоятельно рекомендую очную консультацию.

Нужно не признавать свою вину.

Если нет трудового договора, то ст. 16 ТК РФ не освобождает от трудовых обязанностей.

Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

Но ст. 241 ТК РФ ограничивает работодателя.

За причиненный ущерб работник несет материальную ответственность в пределах своего среднего месячного заработка.

Так что особо нечего бояться.

Здравствуйте. Ничего не делать. Вы не являетесь материально ответственным лицом и с вами не заключался договор о полной материальной ответственности ст.244 ТК РФ, и в судебном порядке работодателю откажут во взыскании с вас суммы недостачи.

Здравствуйте! Ничего Вам делать не надо, если не виноваты, пусть попробуют Вас обвинить, устанут доказывать. Ваш работодатель, вообще грубо нарушил ТК РФ, пригрозите, что обратитесь в полицию за неуплату налогов и в инспекцию по труду, ему грозит административная ответственность.

Мало ли что хочет работодатель. Вы работали без трудового договора и договора о полной материальной ответственности. Значит с Вас недостачу никак не взыщут, даже через суд. Им будет дороже - административная ответственность за нарушение трудового законодательства., неоформление трудовых отношений.

КоАП РФ, Статья 5.27. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права

""1. Нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, если иное не предусмотрено частями 3, 4 и 6 настоящей статьи и статьей 5.27.1 настоящего Кодекса, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

""2. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 1 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до семидесяти тысяч рублей.

3. Фактическое допущение к работе лицом, не уполномоченным на это работодателем, в случае, если работодатель или его уполномоченный на это представитель отказывается признать отношения, возникшие между лицом, фактически допущенным к работе, и данным работодателем, трудовыми отношениями (не заключает с лицом, фактически допущенным к работе, трудовой договор), -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей.

""4. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -

""влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

""5. Совершение административных правонарушений, предусмотренных частью 3 или 4 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное административное правонарушение, -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере пяти тысяч рублей; на должностных лиц - дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

""6. Невыплата или неполная выплата в установленный "срок" заработной платы, других выплат, осуществляемых в рамках трудовых отношений, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, либо установление заработной платы в размере менее размера, предусмотренного трудовым законодательством, -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей.

""7. Совершение административного правонарушения, предусмотренного частью 6 настоящей статьи, лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное правонарушение, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до трех лет; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.

Здравствуйте.

Если Вы не заключали соглашения о полной материальной ответственности, то взыскивать с Вас работодатель сумму недостачи не вправе. А вот Вы имеете право предъявить требование о заключении с Вами трудового договора со всеми существенными условиями договора.

А вообще, возникает сразу же вопрос: как Вы принимали смену, не проверяя остатки?

Согласно ст.243 ТК РФ предусмотрены случаи наступления полной материальной ответственности работника. Пунктом 4 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 16.11.2006 № 52 «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю» установлено, что к обстоятельствам, имеющим существенное значение для правильного разрешения дела о возмещении ущерба работником, обязанность доказать которые возлагается на работодателя, в частности, относятся: отсутствие обстоятельств, исключающих материальную ответственность работника; противоправность поведения (действия или бездействие) причинителя вреда; вина работника в причинении ущерба; причинная связь между поведением работника и наступившим ущербом; наличие прямого действительного ущерба; размер причиненного ущерба; соблюдение правил заключения договора о полной материальной ответственности.

Если у Вас нет договора и там не прописано о материальной ответственности, взыскать с Вас работодатель не сможет. Кроме этого, если Вам передавали товар без надлежащего документального оформления, доказать ущерб практически невозможно.

Ничего не подписывайте.

Всего хорошего.

Не получиться повесить недостачу на Вас, поскольку Вы не были официально трудоустроены. Материальная ответственность на Вас не распространяется. (ст.241 Трудового кодекса РФ)

Ничего не платите, и не бойтесь судов. Отправляйте работодателя в суд.

Уважаемая Виктория г. Красноярск!

Согласно ст.238 ТК РФ

Работник ОБЯЗАН возместить работодателю причинённый ему прямой действительный ущерб.

Не полученные доходы (упущенная выгода) взысканию с работника НЕ подлежат.

Согласно ст.241 ТК РФ

За причинённый ущерб работник несёт материальную ответственность в ПРЕДЕЛАХ среднего МЕСЯЧНОГО ЗАРАБОТКА, если иное не предусмотрено ТК РФ или иными федеральными законами.

Тем самым, исходя из выше изложенного что:

- Если с Работником НЕ был заключён договор о полной материальной ответственности, то Работник несёт материальную ответственность только в пределах своего средне месячного заработка.-Если с Работником был заключён Договор о полной материальной ответственности, то в этом случае Работник должен нести ПОЛНУЮ материальную ответственность за возникшую недостачу.

При этом, если возникает спор по размеру недостачи, то вы как Работник вправе в Акте ревизии указать своё несогласие и уже в судебном порядке разрешать данный спор.

Но в любом случае НЕ рекомендую вам как Работнику подписывать Соглашение о добровольном возмещении ущерба.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 05.09.2017 г.

А ничего не делайте - трудовой договор как полагается работодатель с вами не заключал, договор о материальной ответственности с вами, как лицом непосредственно осуществляющим операции с материальными ценностями, тоже не заключал, следовательно ни о какой ответственности в виде возмещения недостачи быть не может. Пусть идут в суд, если хотят. Если обратятся в суд, то они должны будут доказать вашу вину. А теперь задайте себе вопрос - каким образом и могут ли вообще они это доказать?

Трудовой кодекс РФ.

Статья 233. Условия наступления материальной ответственности стороны трудового договора

Материальная ответственность стороны трудового договора наступает за ущерб, причиненный ею другой стороне этого договора в результате ее виновного противоправного поведения (действий или бездействия), если иное не предусмотрено настоящим Кодексом или иными федеральными законами.

Каждая из сторон трудового договора обязана доказать размер причиненного ей ущерба.

Здравствуйте! Если они захотят повесить на вас недостачу и будут угрожать, то вы можете им пригрозить, тем, что напишите жалобу в трудовую инспекцию, поскольку на вас работодатель отчисления в пенсионный фонд, фонд социального страхования не производил.

Здравствуйте, Виктория! Если Вы работали неофициально, то ответственность по недостаче товара и денежных средств на Вас не распространяется. Имеете полное право не возмещать недостачу.

Ничего не делать, даже увольняться не придется, так как трудовые отношения не были заключены, договор о полной материальной ответственности не подписывался, вину Вашу в недостаче никто еще не установил.

ТК РФ, Статья 244. Письменные договоры о полной материальной ответственности работников

Путеводитель по кадровым вопросам. Вопросы применения ст. 244 ТК РФ

Письменные договоры о полной индивидуальной или коллективной (бригадной) материальной ответственности (пункт 2 части первой статьи 243 настоящего Кодекса), то есть о возмещении работодателю причиненного ущерба в полном размере за недостачу вверенного работникам имущества, могут заключаться с работниками, достигшими возраста восемнадцати лет и непосредственно обслуживающими или использующими денежные, товарные ценности или иное имущество.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Перечни работ и категорий работников, с которыми могут заключаться указанные договоры, а также типовые формы этих договоров утверждаются в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации.

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 29.07.2017)

Статья 67. Форма трудового договора

Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его уполномоченного на это представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе, а если отношения, связанные с использованием личного труда, возникли на основании гражданско-правового договора, но впоследствии были признаны трудовыми отношениями, - не позднее трех рабочих дней со дня признания этих отношений трудовыми отношениями, если иное не установлено судом.

Вас допустили к работе, Вам выплачивали заработную плату два раза в месяц (каждые 15 дней), так же работодатель оплачивал налоги (попросите Вашего работодателя предоставить Вам справки о заработной плате).

"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 29.07.2017) Статья 67.1. Последствия фактического допущения к работе не уполномоченным на это лицом

Работник, осуществивший фактическое допущение к работе, не будучи уполномоченным на это работодателем, привлекается к ответственности, в том числе материальной, в порядке, установленном настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Государственная инспекция труда в Красноярском крае, 660059, г. Красноярск, ул. Семафорная, д. 433/2, (391-2) 28-87-18, git24@mail.ru

Обжалуйте сами в судебном порядке факт увольнения по статье с восстановлением и компенсацией вынужденного простоя. Досудебный порядок могут доказать другими документами,необязательно претензией