Введение программы АИИС КУЭ - Обязательное приобретение счетчиков при выходе из строя в СНТ и отказ от установки дублирующего счётчика в доме – решение общего собрания.
Я садовод, член СНТ. На общем собрании садоводов было принято решение о введение в действие программы АИИС КУЭ. Решение гласило В случае выхода из строя старого счетчика на участке, подключенном к электросети СНТ
обязать собственников земельных участков приобретать счетчики (далее идут их технические характеристики)... в случае отказа –потребление электроэнергии считать «БЕЗУЧЕТНЫМ» и производить расчет потребления электроэнергии на участке по среднему показателю по всему садоводству. У меня сломался счётчик. Элетрик отказался мне его заменить, ссылаясь на решение общего собрания. Меня заставляют устанавливать счётчик именно на столбе для системы АИИС КУЭ, а в доме установить дублирующий счётчик отказываются. Правомерно ли это?
Да вполне. решение собрания было. И вообще в СНТ сейчас так счетчики устанавливают
Спросить
На общем собрании СНТ председатель предложил запретить устанавливать двухтарифные счетчики, а также установить всем садоводам пробки в 6 А и их опломбировать. Большинство проголосовало за, решение было принято. Имеет ли право председатель СНТ запрещать устанавливать 2-хтарифные счетчики? Насколько я знаю, в компетенцию общего собрания не входит решения вопроса об электроэнергии (ст. 21 ФЗ-66). Данное решение было принято в 2010 г., сейчас же у некоторых садоводов стоят 2-тарифные счетчики и ни у кого нет пробок в 6 А (у многих стоят пробки 10 А или 16 А). При этом председатель решил установить для тех, у кого стоят 2-тарифные счетчики в домах, контрольные счетчики на общем столбе освещения с пробками в 10 А, ссылаясь на воровство. Правомерно ли такое избранное решение относительно тех, у кого стоят 2-тарифные счетчики? Имеет ли право председатель и собрание решать урезать ли потребление электроэнергии или нет, а также запрещать устанавливать 2-тарифные счетчики?
Здравствуйте. Нет, считаю решение неправомерно. Нарушаются права тех кто хочет установить или уже установил такие счётчики
СпроситьНа общем собрании СНТ - присутствовало 50% членов общества было принято решение об установке счетчиков на столбах вне дома. Я на данном собрании не присутствовала и согласие свое не давала. Теперь председатель угрожает в случае не внесения платы за счетчик - 7300 руб. отключением электроэнергии, аргументируя что до 2025 года все в обязательном порядке должны установить данные счетчики. Можно ли пересмотреть решение собрания? Можно ли отказаться от установки счетчика и заключить прямой договор с электроснабжающей компанией? Действитель но ли есть закон обязывающий всех усатанавливать счетчики в СНТ вне дома?
Ваш голос мог или нет повлиять на результаты голосования? Нужен протокол собрания, какие вопросы были поставлены в сообщении о проведении собрания, а какие разрешены. Реестр собственников, сколько и какая площадь у кого... Был ли кворум проверить Можно при наличии бумаг по собранию-выписок и их внимательном изучении найти заковырки и нарушения и подать в суд и выиграть дело, признать решение собрания в волнующей Вас части ничтожным или полностью все решения. Давайте документы скрины прикрепляйте в профиль сообщением. Прямой договор можно, но интересна цена, у нас на участке прямой договор подключения к дому в 2018 году предложили подписать за 3000000 рублей от военной части и от Энергосбыта, причем дом находится от ЛЭП в 80 метрах и понижающий трансформатор стоит там же. Узнайте цену вопроса в Энергосбыте. По счетчикам, там покупать надо все в Энергосбыте иначе они не примут без своих пломб и соответствия госту. Удачи, Отзывайтесь.. не теряйтесь.
СпроситьПроживаю в многоквартирном доме, признанном аварийным и подлежащим сносу. До признания дома аварийным был установлен общедомовой счетчик потребления тепла, по которому с нас взималась оплата. После признания дома аварийным, поверку счетчика собственники проводить отказались. Хотим платить по нормативу потребления, т.к. по счетчику получались колоссальные суммы (топим улицу).
По инициативе администрации города счетчик был снят и отправлен на поверку без решения собрания собственников.
Имеют ли право взимать с нас плату за тепло по счетчику, если на собрании принято решение об оплате по нормативу?
И еще вопрос, имеют ли юридическую силу решения, принятые на собрании собственников, если дом подлежит сносу? Ведь квартиры и земля должны быть изъяты администрацией у собственников до переселения?
Имеют ли право взимать с нас плату за тепло по счетчику, если на собрании принято решение об оплате по нормативу?
нет, не имеют такого прав
Напишите жалобу в жилищную инспекцию и прокуратуру
СпроситьВ СНТ обнаружена существенная разница в оплате электричества садоводами и СНТ в Мосэнергосбыт.
Для выяснения причин и недопущения хищений электричества на собрании садоводов было принято решение установить выносные счетчики на столбы тех садоводов, чьи показания счетчиков вызывали сомнения.
При этом обнаружился один садовод, который самовольно установил входной автомат на 64 А. Тогда как линии ЛЭП СНТ рассчитаны на 32 А и самовольное повышение подачи эл.энергии в дома по решению собрания категорически запрещено.
При этом садовод заявил, что у него сломался счетчик и его надо заменить.
Электрик заменил ему счетчик (за его счет) и поставил антимагнитные пломбы.
В результате он за полгода после установки нового счетчика (а также для контроля выносного счетчика на столб) садовод потребил электричества в два раза больше, чем за предыдущий 2019 г, а также 2020 гг.
Хотим его пригласить в Правление и в досудебном порядке предложить ему оплатить выявленные потери в оплате эл.энергии в СНТ в 2019-2020 гг. (это больше 100 000 руб).
Расчеты по мощности приборов, которыми пользуется садовод это также подтверждают.
И еще. Мы установили на выносные счетчики понижающие автоматы 6 А (1.32 квт).
Хотим в случае его отказа оплатить за потребленную им электроэнергию-переключить его на понижающий автомат. Пусть сам тогда подает на СНТ в суд и опровергает наши данные и цифры.
А пока попользуется пониженной мощностью эл.энергии.
Прошу дать правовую оценку действиям садовода и СНТ.
И на какие нормативные документы мы можем ссылаться.
Вы верно мыслите, но нормы Федерального закона "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ и иные нормы права не позволят Вам взыскать с него (воришки) 100 000 рублей.
Если не выплатит добровольно, в суд не подавайте - нет шансов практически - не пойман - не вор, а вот вторую идею с понижением претворите в жизнь и следите лучше за хозяйством!
Спросить
Здравствуйте Владимир!
1. Направьте досудебную претензию чтобы соблюсти претензионный или иной досудебный порядок урегулирования спора является обязательным в случаях, предусмотренных законом или договором (ч. 5 ст. 4 АПК РФ, п. 3 ст. 132 ГПК РФ, ч. 3 ст. 4 КАС РФ)., с требованием для урегулирования вопроса явиться и оплатить выявленные потери по оплате за эл.энергию в СНТ.
2. Если откажется оплачивать, то Вы так же можете оплатить и выйти в суд с взысканием всех денежных средств и плюс ко всему и судебные расходы еще.
Если садовод не имеет прямого договора с поставщиком электроэнергии, то для него точкой расчета является счетчик СНТ, поэтому он обязан производить оплату потребленного электричества по показаниям своего счетчика плюс величины потерь и по тарифу юридического лица.
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 14. Взносы членов товарищества
9. Уставом товарищества может быть установлен порядок взимания и размер пеней в случае несвоевременной уплаты взносов.10. В случае неуплаты взносов и пеней товарищество вправе взыскать их в судебном порядке.
3. Вы можете поступить и так, чтобы он сам выходил в суд.
На основании
Постановление Правительства РФ от 04.05.2012 N 442 (ред. от 12.07.2021) "О функционировании розничных рынков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии" (вместе с "Основными положениями фун...I. Общие положения
1. Настоящие Правила устанавливают основы регулирования отношений, связанных с введением полного или частичного ограничения режима потребления электрической энергии потребителями электрической энергии (мощности) - участниками оптового и розничных рынков электрической энергии (далее - потребители).
"субисполнитель" - сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с настоящими Правилами;
1 (2). Субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями настоящих Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных настоящими Правилами.
В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации, оказывающей потребителю услуги по передаче электрической энергии в соответствующей точке, точках поставки, эта сетевая организация не направляет исполнителю уведомление о необходимости введения ограничения режима потребления.
В случае если в соответствии с настоящими Правилами ограничение режима потребления вводится по инициативе сетевой организации либо иного лица, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения - непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, направление субисполнителю уведомления о необходимости введения ограничения режима потребления не осуществляется.
2. Ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из следующих обстоятельств:
а) получение законного требования судебного пристава-исполнителя о введении ограничения режима потребления;
б) нарушение потребителем своих обязательств, выразившееся в следующих действиях:
возникновение у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу;
СНТ вправе ограничить режим потребления электроэнергии до погашения задолженности, только за потребление электроэнергии.
Всего Вам наилучшего!
СпроситьВаша ситуация полностью разрешается только путем перехода всех садоводов на индивидуальные договора с Мосэнергосбытом.
А до тех пор все так и будет - то один, то другой.
Понижать мощность или как-то ограничивать потребление электроэнергии вы, СНТ, не вправе. По 354 Постановлению Правительства ограничивать или отключать имеет право только Мосэнергосбыт.
А СНТ, как посредник, перекупщик, не имеет права ничего отрезать или ограничивать. Но вправе обратиться в суд с иском о взыскании 100 тысяч долга с садовода в порядке регресса. Если суд взыщет - значит так тому и быть. При этом, если вы ему ограничили потребление электроэнергии, то он также вправе подать на СНТ в суд. Но в суде у СНТ мало шансов, суд обяжет СНТ возобновить отключенному/ограниченному садоводу потребление электроэнергии.
Спросить
Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ не предусматривает данный случай и Правила пользования электроэнергией тоже.
Если бы имело место срыв Вашей пломбы, нарушение целостности корпуса счетчика (или стекла) - то другое дело.
Или скрытая электропроводка, скрытая от глаз. Подключение в месте ранее счетчика.
Конечно можете затребовать дачи объяснений по уровню потребления по сравнению с периодм предыдущего года. Но может "отмазаться" проведением большего времени на участке, или подключение дополнительного оборудования.
Если не сможет объяснить, предложите заплатить. Может добровольно заплатит.
Не согласиться - применение к нему таких мер как ограничение или отключение преждевременно. И необходимы более конкретные доказательства, тем более в суде.
Применение Вами автомата с более низкой "амперностью" не позволит ему использовать более мощную электротехнику, автомат отключиться или "сгорит".
СпроситьВладимир здравствуйте.
В действиях садовода усматриваются признаки воровства электричества.
Если вы его пригласите и он откажеться платить за потери э/э СНТ вправе подать в суд на садовода.
Но нужно собирать доказательства и представлять их суду, нести судебные издержки.
Так что вы вправе поступить в отношении садовада, как вы указываете в своем вопросе. А если он не согласен либо возражает, то пусть сам обращается в суд.
Правовое основание - Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Надеюсь мой ответ вам полезен!
Спросить
Владимир, добрый день.
Ознакомившись с Вашей ситуацией сообщаю следующее.
Касаемо действий СНТ по снижению садоводу мощности.
1.Нельзя Понижать мощность или ограничивать потребление электроэнергии садоводом, членом СНТ. Он может жалобу написать в прокуратуру, на основании статьи 10 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1"О прокуратуре в РФ", а оно Вам надо отписываться потом?
Касаемо действий садовода и применения к нему необходимых мер.
2.
2.1 Проведите переговоры, как Вы планируете.
2.2.Обязательно отправляйте официальное письмо - претензию, с требованием погашения разницы потребленной, но не оплаченной суммы за электроэнергию. Это следует из п. 3 ст. 132 ГПК РФ, иначе суд оставит Ваш иск без движения.
2.3 Если у него нет прямого договора с энергосбытовой компанией, при получении отказа или молчании - подавайте Исковое заявление в суд, подготовленное в соответствии с требованиями статей 131-132 ГПК РФ.
Ссылайтесь в иске на Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением.
Спросить
Здравствуйте Владимир!
Установкой входного автомата на 64 А садовод попытался защитить свою линию от перегрузки и отключения, тем самым, фактически доказав наличие у него высокоэнергоемких устройств.
Вы можете подать на него в суд по возмещению выявленных потерь, если у Вас есть доказательства в отношении этого потребителя в соответствии со ст.55. Доказательства ГПК РФ
1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
То, что Вы ограничили садовода в потреблении электроэнергии полностью оправдано и находится в соответствии с п.2 Постановлениянков электрической энергии, полном и (или) частичном ограничении режима потребления электрической энергии". в частности:
- неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательств по оплате электрической энергии (мощности) и (или) услуг по передаче электрической энергии
- выявление факта бездоговорного потребления электрической энерги и ряда других обстоятельств
Подробнее ➤
У должника судебной перспективы в отстаивании своей позиции нет
Удачи Вам!
Спросить
Здравствуйте Владимир
Вы вправе поступить так как изложили в вопросе и понизить потребление электроэнергии в случае отказа погасить долг садоводом
Ниже Обоснование
Согласно ч. 9 ст. 14 Федерального закона от 29.07.2017 № 217-ФЗ «О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
уставом товарищества может быть установлен порядок взимания и размер пеней в случае несвоевременной уплаты взносов.
Согласно ч. 10 ст. 14 Закона о садоводстве и огородничестве в случае неуплаты взносов и пеней товарищество вправе взыскать их в судебном порядке.
Таким образом, специальный закон установил правовые последствия, которые могут быть применены к должнику, – взыскание взносов и пеней в судебном порядке.
Такое «наказание», как ограничение подачи электроэнергии, может быть только за задолженность по ее оплате.
Существуют Правила полного и (или) частичного ограничения режима потребления электрической энергии, утвержденные постановлением Правительства РФ от 04.05.2012 № 442 (далее – Правила), которыми, вероятно, руководствовалось ваше СНТ.
Согласно п. 1 (1) Правил субисполнитель – сетевая организация либо иное лицо, включая садоводческие и огороднические некоммерческие товарищества, которые не оказывают услуг по передаче электрической энергии и к энергопринимающим устройствам и (или) объектам электроэнергетики которых технологически присоединены (в случае отсутствия надлежащего технологического присоединения – непосредственно присоединены) энергопринимающие устройства и (или) объекты электроэнергетики потребителя, ограничение режима потребления которыми подлежит введению в соответствии с Правилами.
Согласно п. 1 (2) Правил субисполнитель осуществляет действия по введению ограничения режима потребления в соответствии с требованиями Правил, установленными для исполнителя, с учетом особенностей, предусмотренных Правилами.
Согласно пп. «б» п. 2 Правил ограничение режима потребления вводится при наступлении любого из обстоятельств, указанных в п. 2 Правил, в том числе при возникновении у граждан, ведущих садоводство или огородничество на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, задолженности по оплате электрической энергии по договору энергоснабжения или перед садоводческим или огородническим некоммерческим товариществом ввиду неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств по оплате части стоимости электрической энергии, потребленной при использовании имущества общего пользования садоводческого или огороднического некоммерческого товарищества, и части потерь электрической энергии, возникших в объектах электросетевого хозяйства, принадлежащих садоводческому или огородническому некоммерческому товариществу (абз. 6) или в случае неисполнения или ненадлежащего исполнения потребителем обязательств по оплате услуг по передаче электрической энергии, если это привело к образованию задолженности потребителя перед сетевой организацией по основному обязательству, возникшему из договора об оказании услуг по передаче электрической энергии, в том числе обязательству по предварительной оплате таких услуг (абз. 3).
Согласно п. 17 Правил введение ограничения режима потребления в отношении индивидуальных предпринимателей, граждан – потребителей электрической энергии, за исключением граждан – потребителей коммунальной услуги по электроснабжению, осуществляется в соответствии с требованиями, установленными данными Правилами.
Согласно п. 17 (1) Правил введение ограничения режима потребления в отношении граждан – потребителей коммунальной услуги по электроснабжению осуществляется по основаниям и в порядке, которые установлены жилищным законодательством Российской Федерации.
Таким образом, СНТ вправе ограничить режим потребления электроэнергии до погашения задолженности, но, только за потребление электроэнергии
СпроситьВ СНТ решили на общем собрании садоводов установить дополнительные электросчетчики на столбы.
Я на собрании не присутствовала, о решении не знала. Случайно увидела счётчик на столбе, подключённый к моему дому. Сосед сказал, что в правлении в компьютере уже отображаются данные моего счетчика.
Вопрос-должна ли была председательница СНТ осведомить меня об установке счётчика и дать на подпись какие-либо акты. И уведомить по какому счётчику я должна теперь контролировать свои данные?
Все правомерно у вас установлен АСКУЭ. Общее собрание решило значит верно. ЕСли заключите прямой договор с ленэнегро там будут ваши условия.
СпроситьПредседатель СНТ требует 10 000 рублей за установку приборов учёта электроэнергии, которую я не заказывал, ссылаясь на решение общего собрания. Протокол собрания предъявить отказался, смету на установку тоже. В случае неуплаты грозит ограничить потребление электроэнергии до 60 ватт. Счётчик повесили на столбе освещения на высоте 4 метра, проверить его показания невозможно.
Живу в частном доме в кооперативе, счетчик учета электроэнергии остановился, не изменяются показания. В электосети кооперативные счетчики на учете не стоят. Оплату за электроэнергию производит кооператив по общему счетчику. Члены кооператива утверждают, что он мог неправильно показывать перед остановкой продолжительное время и всю недостачу по общему счетчику за год выставили мне для оплаты. В случае неоплаты предупредили, что соберут собрание и отключат мне электроэнергию. Правомерно ли это? Может ли завод по производству электросчетчиков возместить мне ущерб за неисправный счетчик и что для этого необходимо сделать?
В случае, если не работает (отсутствует) прибор учета, плату считают по нормативам. Обратитесь в энергоснабжающую организацию, они посчитают, а "вешать" на Вас всю недостачу не могут, нужно еще доказать, что она образовалась именно из-за Вас, вполне возможно, что электроэнергию просто воровали другие. По поводу перспектив взыскания с завода у меня громадные сомнения - что Вам мешало отремонтировать счетчик, как только Вы заметили, что он не работает?
Спросить
Заметила в конце месяца, когда снимала показания, я ведь не смотрю на него каждый день. А энергоснабжающая организация не хочет ничего делать, говорят разбирайтесь в кооперативе сами.
СпроситьПредседатель правления СНТ требует установить счетчик на столбе хотя в доме иметтся недавно установленный новый счетчик учета расхода электроэнергии. Пляю за установку нового счетчика требует уплатить 30 000 рублей. В случае неисполнения его требования грозиться уменьшить объем потребления в дом до одной лампочки. Законны ли его действия и что мне делать?
Я собственник квартиры многоэтажке, услуги электроэнергии оплачиваю без счётчика, меня это устраивает, ЖКХ на основании решения внеочередного собрания собственников помещений в многоквартирном нашем доме, требует установить счётчик, в противном случаи обратятся и заставят установить счётчик через суд. 1. я хочу платить за электричество без счётчика 2. Правомерны ли их действия заставить насильно через суд установить счётчик электроэнергии.
1. я хочу платить за электричество без счётчика
---придётся подчиниться решению общего собрания.
2. Правомерны ли их действия заставить насильно через суд установить счётчик электроэнергии
---на этот вопрос ответит суд
СпроситьУ нас в садоводческом товариществе имеются случаи воровства электроэнергии. Председатель хочет на общем собрании принять решении о вынесении электросчетчиков на столбы. Стоимость такой процедуры-6000 руб. Большинство садоводов у нас – пенсионеры и такая сумма для многих существенна.
Вопрос: законным ли будет такое решение общего собрания, если счетчик новый, установлен по всем правилам и опломбирован, но находится внутри дома?
---Здравствуйте, к сожалению решение общего собрания для вас закон. так что сами принимайте активное участие в собрании и возможно его не примут. Всего хорошего.
Спросить
