Методы подсчета голосов на общем собрании - возможность собственник-голоса и их применение
Какие методы подсчета голосов применяются на общем собрании. Можно ли проводить подсчет собственник-голос. Спасибо.
elena.matveeva00@mail.ru
В связи с необходимостью утверждения новой редакции Устава в ДСК (поселок) приходится менять правовую форму на ТСН для приведения соответствию действующему законодательству. Какой метод подсчета голосов для ТСН законен? Наш юридический консультант уверяет, что только соразмерно площади участков собственников. Законен ли подсчет голосов по принципу - один собственник (член) - один голос?
Как производится подсчет голосов на общем собрании собственников помещений МКД? Провели собрание.
Считали голоса согласно долевой собственности помещения. Делили площадь доли участвующего в собрании на общую площадь дома и умножали на 100%. Для выявления кворума посчитали все доли принявших участие в собрании собственников. Кворум был. А вот при подсчете процентов принятия решений по вопросам повестки дня считали, что все доли собственников, которые приняли участие в собрании, составляют 100%. Из них проголосовали «ЗА», «ПРОТИВ», «ВОЗДЕРЖАЛСЯ%, Правильный ли такой подсчет?
46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном домеСпросить1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2 - 3.1, 4.2, 4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства. Решения и протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются официальными документами как документы, удостоверяющие факты, влекущие за собой юридические последствия в виде возложения на собственников помещений в многоквартирном доме обязанностей в отношении общего имущества в данном доме, изменения объема прав и обязанностей или освобождения этих собственников от обязанностей, и подлежат размещению в системе лицом, инициировавшим общее собрание. Копии решений и протокола общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме подлежат обязательному представлению лицом, по инициативе которого было созвано общее собрание, в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива не позднее чем через десять дней после проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
Группа активистов организует собрание в ТСН.
Как правильно организовать подсчет голосов?
- 1 собственник = 1 участок?
- 1 собственник = голоса пропорционально кол-во участков у собственника?
- 1 собственник = голоса пропорционально площади участков собственника?
Спасибо.
Здравствуйте, Василий! Данный вопрос определяется учредительными документами и может быть изменен на общем собрании собственников недвижимости в ТСН (ст.123.12-123.14 ГК РФ). Если там определен способ подсчета голосов, то будет избран тот, который закреплен в документах. Единого способа, определенного на федеральном уровне нет. Этот вопрос решается в каждом случае в отношении каждого ТСН отдельно самими собственниками.
Статья 123.12. Основные положения о товариществе собственников недвижимостиСпросить1. Товариществом собственников недвижимости признается добровольное объединение собственников недвижимого имущества (помещений в здании, в том числе в многоквартирном доме, или в нескольких зданиях, жилых домов, садовых домов, садовых или огородных земельных участков и т.п.), созданное ими для совместного владения, пользования и в установленных законом пределах распоряжения имуществом (вещами), в силу закона находящимся в их общей собственности или в общем пользовании, а также для достижения иных целей, предусмотренных законами.
2. Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
3. Товарищество собственников недвижимости не отвечает по обязательствам своих членов. Члены товарищества собственников недвижимости не отвечают по его обязательствам.
4. Товарищество собственников недвижимости по решению своих членов может быть преобразовано в потребительский кооператив.
Статья 123.13. Имущество товарищества собственников недвижимости
1. Товарищество собственников недвижимости является собственником своего имущества.
2. Общее имущество в многоквартирном доме принадлежит членам товарищества собственников недвижимости на праве общей долевой собственности, если иное не предусмотрено законом. Состав такого имущества и порядок определения долей в праве общей собственности на него устанавливаются законом.
2.1. Имущество общего пользования в садоводческом или огородническом некоммерческом товариществе принадлежит на праве общей долевой собственности лицам, являющимся собственниками земельных участков, расположенных в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, если иное не предусмотрено законом.
3. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме, доля в праве общей собственности на имущество общего пользования, расположенное в границах территории ведения гражданами садоводства или огородничества для собственных нужд, собственника садового или огородного земельного участка следуют судьбе права собственности на указанные помещение или земельный участок.
Статья 123.14. Особенности управления в товариществе собственников недвижимости
1. К исключительной компетенции высшего органа товарищества собственников недвижимости наряду с вопросами, указанными в пункте 2 статьи 65.3 настоящего Кодекса, относится также принятие решений об установлении размера обязательных платежей и взносов членов товарищества.
2. В товариществе собственников недвижимости создаются единоличный исполнительный орган (председатель) и постоянно действующий коллегиальный исполнительный орган (правление).
По решению высшего органа товарищества собственников недвижимости (пункт 1 статьи 65.3) полномочия постоянно действующих органов товарищества могут быть досрочно прекращены в случаях грубого нарушения ими своих обязанностей, обнаружившейся неспособности к надлежащему ведению дел или при наличии иных серьезных оснований.
Содержание ч.5.1 ст.48 ЖК РФ устанавливает письменную форму голосования для любого собрания собственников помещений в МКД. Согласно кодексу, независимо от формы проведения собрания бюллетень голосования по вопросам повестки дня должен содержать: сведения об участнике голосования; сведения о документе, подтверждающем право собственности участника голосования, на помещение в данном доме; решения по каждому вопросу повестки дня: "за", "против" или "воздержался". Согласно ч.1 ст.143 ЖК РФ членство в ТСН возникает у собственника помещения в доме в момент и на основании заявления о вступлении в товарищество. Поэтому необходимо оформить соответствующее заявление всем собственникам, желающим присоединиться к товариществу. Возможно, оформить и подать заявление нужно и тем собственникам, которые проголосовали за создание ТСН. Данное обстоятельство позволит избежать всевозможных разногласий по вопросам легитимности товарищества и членства в нём.
В соответствии со ст. 37 ЖК РФ доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.СпроситьКоличество голосов, которым обладает каждый собственник помещения на общем собрании пропорционально его доле в праве общей собственностина общее имущество в данном доме (п. 3 ст. 48 ЖК РФ).
Необходимо провести общее собрание собственников. До этого собрания не проводились.
Имею: 5 кв. жилой дом общей площадью 570 кв.м., из них общая площадь квартир = 518 кв.м., жилая площадь = 323 кв.м., площадь общих коридоров и мест общего пользования = 52 кв.м.
Площади квартир:
? 1 = 95 кв.м.;
? 2 = 110 кв.м.;
? 3 = 115 кв.м.;
? 4 = 125 кв.м.;
? 5 = 73 кв.м.
Площади квартир указаны без балконов и лоджий (п. 5 ст. 15 ЖК).
Для расчета количества голосов использую формулу:
Qn = общая площадь квартиры / общую площадь ж.д. * 100 (для удобства расчета)
Получаем следующие цифры:
? 1 = 16,667 (последняя цифра округляется);
? 2 = 19,298;
? 3 = 20,175;
? 4 = 21,930;
? 5 = 12,807.
Итого сумма долей получается равным 90,877.
это и понятно, что не 100, т.к. оставшиеся 9,2 доли будут как раз те самые места общего пользования = 52 кв.м. Следовательно, эти показатели еще не является долей, т.к. сумма долей всегда должна быть равна 100.
Следовательно для расчета доли в % мы должны сумму 90,877 принят равной 100%, и определить долю каждого "жильца".
Отсюда получаем следующее распределение долей/голосов:
? 1 = 18,340%
? 2 = 21,235%
? 3 = 22,2%
? 4 = 24,132%
? 5 = 14,093%
Далее вопросы:
1) соответствует ли данный расчет ст. 37 ЖК, и не производится ли расчет буквально не от общей площади ж/д, а от площади мест общего пользования;
2) исключать ли при расчете площадь мест общего пользования, а учитывать только общую площадь квартир (в данном случае 518 кв.м.), т.к. долю в общей собственности мы определяем пропорционально площади квартиры собственника.
3) как понимать редакцию п. 3 ст. 48:
а) количество голосов признается равным доле;
б) для определения количества голосов необходимо еще считать пропроцию.
Здравствуйте Василий.
Вопрос ваш разешается учредительными докуметами - уставом ТСН.
Вам следует заказать устав в ФНС, вам его дадут заверенный ФНС.
В уставе должен быть определен порядок подсчета голосов на собрании собственников ТСН.
Правовое основание - ст. 123.12 ГК РФ.
Надеюсь мой ответ вам полезен!
Спросить
А Устав ТСН кто-то читал? Что там про голоса и общее собрание?
И если ТСН всё же - это аналог МКД, то нормы ЖК РФ - а там площадь превалирует.
ЖК РФ Статья 48. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме
1. Правом голосования на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, обладают собственники помещений в данном доме. Голосование на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме осуществляется собственником помещения в данном доме как лично, так и через своего представителя.2. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально.
3. Количество голосов, которым обладает каждый собственник помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном доме.
Если отталкиваться от положений иного закона -
Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 22.12.2020) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества,
то в нем про голоса нет - то есть формально член СНТ - один голос.
Но в Уставе может быть иное, принятое на общем собрании.
По уму Ваш третий вариант надо принимать - он в ЖК РФ, но если его нет, то первый... точнее там не участки - а члены ТСН - 1 член - 1 голос.
Спросить
Василий, доброго дня Вам!
В Уставе ТСН должен быть прописан порядок подсчета голосов.
Инициативная группа собственников ТСН вправе запросить копию Устава у председателя ТСН или в ФНС.
Обратитесь к вышеуказанным лицам по выбору - в письменном виде.
Правовое основание Вашего вопроса это: статьи 123.12-123.14 ГК РФ
Устав товарищества собственников недвижимости должен содержать сведения о его наименовании, включающем слова "товарищество собственников недвижимости", месте нахождения, предмете и целях его деятельности, составе и компетенции органов товарищества и порядке принятия ими решений, в том числе по вопросам, решения по которым принимаются единогласно или квалифицированным большинством голосов, а также иные сведения, предусмотренные законом.
С уважением!
Спросить
Здравствуйте Василий!
Ответ на Ваш вопрос можно найти в Письме Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 19 февраля 2020 г. N 4751-ОГ/04 О требованиях к количеству голосов от общего количества голосов в многоквартирном доме для одобрения на общем собрании собственников условий договора управления, где говорится, что, в частности,
кворум для принятия решения достигается большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, можно говорить, что при подсчете голосов решения общего собрания собственников ТСН, проведенного в соответствии со ст. 17 Компетенция общего собрания членов товарищества Федеральный закон "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" от 29.07.2017 N 217-ФЗ можно применить разъяснение Минстроя и говорить о том, что при подсчете голосов следует учитывать голоса собственников.
Удачи Вам!
СпроситьМожно ли в одном собрании рассматривать вопросы относящиеся к компетенции разных собраний-собственников жилья и членов ТСЖ? И кто в таком случает производит подсчет голосов-счётная комиссия ТСЖ или лицо избираемое для подсчета голосов отдельно? Вопрос 3 - как считать кворум от членов ТСЖ или собственников и какой статус получает данное собрание-членов ТСЖ или собственников?
Вам в помощь в Жилищный кодекс. Если сложно его понять, то наймите юриста;
"Жилищный кодекс Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 03.08.2018)
""ЖК РФ Статья 145. Общее собрание членов товарищества собственников жилья
1. Общее собрание членов товарищества собственников жилья является высшим органом управления товарищества и созывается в порядке, установленном уставом товарищества.
""2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
1) внесение изменений в устав товарищества или утверждение устава товарищества в новой редакции;
(п. 1 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) принятие решений о реорганизации и ликвидации товарищества, назначение ликвидационной комиссии, утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3) избрание членов правления товарищества, членов ревизионной комиссии (ревизора) товарищества и в случаях, предусмотренных уставом товарищества, также председателя правления товарищества из числа членов правления товарищества, досрочное прекращение их полномочий;
(п. 3 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
4) установление размера обязательных платежей и взносов членов товарищества;
""5) утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;
(п. 5 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
6) принятие решения о получении заемных средств, в том числе банковских кредитов;
7) определение направлений использования дохода от хозяйственной деятельности товарищества;
8) утверждение годового плана содержания и ремонта общего имущества в многоквартирном доме, отчета о выполнении такого плана;
(п. 8 в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
8.1) утверждение смет доходов и расходов товарищества на год, отчетов об исполнении таких смет, аудиторских заключений (в случае проведения аудиторских проверок);
(п. 8.1 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
8.2) утверждение годового отчета о деятельности правления товарищества;
(п. 8.2 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
8.3) утверждение заключения ревизионной комиссии (ревизора) товарищества по результатам проверки годовой бухгалтерской (финансовой) отчетности товарищества;
(п. 8.3 введен Федеральным законом от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
9) рассмотрение жалоб на действия правления товарищества, председателя правления товарищества и ревизионной комиссии (ревизора) товарищества;
10) принятие и изменение по представлению председателя правления товарищества правил внутреннего распорядка товарищества в отношении работников, в обязанности которых входят содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, положения об оплате их труда, утверждение иных внутренних документов товарищества, предусмотренных настоящим Кодексом, уставом товарищества и решениями общего собрания членов товарищества;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
11) определение размера вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества;
(в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
12) утратил силу. - Федеральный закон от 27.09.2009 N 228-ФЗ;
(см. текст в предыдущей "редакции")
13) другие вопросы, предусмотренные настоящим Кодексом или иными федеральными законами.
3. Уставом товарищества собственников жилья к компетенции общего собрания членов товарищества помимо указанных в части 2 настоящей статьи также может быть отнесено решение иных вопросов.
4. Общее собрание членов товарищества собственников жилья имеет право решать вопросы, которые отнесены к компетенции правления товарищества.
СпроситьВ ТСЖ состоит 3 МКД, было провелено ежегодное плановое собрание собственников МКД. В бюллетени были вопросы сразу по всем 3-м домам, подсчет голосов велся тоже по 3-домам вместе без разбивки по подсчету голосов по отдельно каждому дому? На сколько правомерно такой подсчет голосов или надо было считать голоса собственников отдельно по каждому дому?
Непонятно, о какой разбивке голосов говорите, решение же принимается всеми членами ТСЖ и по имуществу и действиям ТСЖ.
СпроситьКогда осуществляется подсчет голосов на основании решений собственников жилых помещений МКД используется какая система подсчета голосов?
Здравствуйте.
ПРИКАЗ МИНСТРОЯ
от 31 июля 2014 г. N 411/пр
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРИМЕРНЫХ УСЛОВИЙ
ДОГОВОРА УПРАВЛЕНИЯ МНОГОКВАРТИРНЫМ ДОМОМ И МЕТОДИЧЕСКИХ
РЕКОМЕНДАЦИЙ ПО ПОРЯДКУ ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЮ ОБЩИХ
СОБРАНИЙ СОБСТВЕННИКОВ ПОМЕЩЕНИЙ В МНОГОКВАРТИРНЫХ ДОМАХ
11. Правом голосования на общем собрании по включенным в повестку дня данного общего собрания обладают собственники помещений в данном многоквартирном доме.
12. Голосование на общем собрании осуществляется собственником помещения в данном многоквартирном доме как лично, так и через своего представителя.
13. Количество голосов, которыми обладает каждый собственник помещения в данном многоквартирном доме, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме. В свою очередь, доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.
14. Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально. Примерная форма доверенности на голосование приведена в Приложении N 2 к настоящим Рекомендациям.
15. Голосование проводится по каждому вопросу повестки дня общего собрания непосредственно после его обсуждения.
Голосование может быть проведено различными способами, например, посредством поднятия рук, посредством письменных решений собственников (представителей собственников) помещений в данном многоквартирном доме, в которых указана доля в праве общей собственности на общее имущество в данном многоквартирном доме, и количеством голосов, которым обладает данный собственник (представитель собственника), и другие способы.
При голосовании, осуществляемом посредством оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, засчитываются голоса по вопросам, по которым участвующим в голосовании собственником оставлен только один из возможных вариантов голосования. Оформленные с нарушением данного требования указанные решения признаются недействительными, и голоса по содержащимся в них вопросам не подсчитываются. В случае, если решение собственника по вопросам, поставленным на голосование, содержит несколько вопросов, поставленных на голосование, несоблюдение данного требования в отношении одного или нескольких вопросов не влечет за собой признание указанного решения недействительным в целом.
Регламент и способы, которыми осуществляется голосование по вопросам повестки дня общего собрания, может быть утвержден общим собранием.
СпроситьСпасибо за ответы. Есть еще вопрос. Подскажите, имеют ли право голоса в общем собрании собственников многоквартирного дома собственники нежилых помещений и учитывается площадь их собственности при подсчете голосов. Спасибо.
Вопрос про 217 ФЗ и подсчет голосов при проведении общего собрания. Согласно 217 ФЗ членские взносы начисляются согласно площади участка, а как быть с подсчётом голосов на общем собрании, имеем ли мы права подсчитывать голоса пропорционально площади, т.к. есть владельцы, у которых насколько участков и есть те, кто в долевой собственности владеют одним участком, я видел ответ про 66 ФЗ, но сейчас уже действует 217 ФЗ. В уставе у нас правила подсчёта голосов не прописаны.
Добрый день!
Действующее законодательство о садоводах (Закон № 217-ФЗ) не устанавливает порядок подсчета голосов на общем собрании членов товарищества.
В Уставе садоводческого товарищества или в Положении о порядке проведения общего собрания можно утвердить определенный порядок подсчета голосов. Если в Уставе или Положении ничего про подсчет голосов не прописано, то применяется общий принцип подсчета голосов.
По общему правилу, в садоводческом некоммерческом товариществе действует принцип: один член товарищества имеет один голос. При этом не учитывается, участок какой площади принадлежит садоводу.
При наличии права общей долевой собственности на земельный участок, право на вступление в члены товарищества имеют все собственники данного земельного участка, так как Законом № 217-ФЗ не предусмотрено ограничение в правах отдельных владельцев земельных участков, в том числе, в зависимости от площади земельного участка или иных обстоятельств.
СпроситьМогу ли я выбрать способ подсчета голосов 1 собственник-1 голос на собрании собственников нежилого помещения если все собственники согласны (5 собственников), ведь законом это не запрещено.
Могу ли я выбрать способ подсчета голосов 1 собственник-1 голос на собрании собственников нежилого помещения если все собственники согласны (5 собственников), ведь законом это не запрещено.
Порядок проведения голосования на собрании решается в Положении о проведении собрания или в Уставе ТСЖ, а при их отсутствии - решается общим собранием собственников.
Спросить
