Как избежать проблем с назначением пенсии при наличии новой трудовой книжки и получить заработанную пенсию со всего стажа?
У меня закончились страницы в трудовой книжке. И тогда отдел кадров мне вшил в старую трудовую книжку новую. И туда уже были сделаны записи о приеме и увольнении отделами кадров двух компаний. Когда я устроилась на работу в третью компанию, то отдел кадров сказал, что у меня могут быть проблемы при назначении пенсии (не будут учитывать стаж записанный в новой трудовой), т.к. должен был быть вшит вкладыш к трудовой, а не новая трудовая. До этого мне об этом никто ничего не говорил. Я тоже ничего об этом не знала, я же не юрист. Что мне делать в данной ситуации, чтобы избежать проблем при назначении пенсии и получить заработанную пенсию со всего моего стажа?
Здравствуйте!Просить работодателя внести изменения в трудовую книжку-вшить вкладыш,внести записи прежними работодателями.
Спросить
При приеме на работу опытный кадровик предупредил, что моя трудовая книжка может быть признана недействительной и мне потом "аукнется". Дело в том, что несколько лет назад, при приеме на работу на крупное известное предприятие с большим отделом кадров мне в трудовой книжке при новой записи на следующей странице зачеркнули слова "Сведения о награждениях" и продолжили записи в трудовой книжке. Теперяшний кадровик считает, что в тот момент книжка закончилась и надо было начинать новую. Как он пояснил, все зависит от человека - при назначении пенсии и определениии стажа это может "сойти с рук", а могут заставить бегать по всем местам работы, начавшимся после окончания основных стр. трудовой книжки и восстанавиливать в новой книжке. Кто прав, есть ли преценденты?
Опытный кадровик не учел одного, что пенсионный фонд ведет персонифицированный учет и для определения страхового стажа не нужна трудовая книжка. Нажимается кнопочка на копьютере и на экране появляются сведения где и когда Вы работали, и даже какая у Вас в этот момент была заработная плата. Хотя нарушения ведения трудовой книжки в Вашем случае налицо.
СпроситьУ меня возникли проблемы при устройстве на работу: у меня трудовая книжка 1971 года изготовления-заводил первый работодатель в 1995 году (первая запись в книжке). Я поменял порядка пяти мест работ-в связи с чем был заведён вкладышь. Сейчас при приёме на работу Отдел Кадров компании заявляет, что моя трудовая не действительна в связи с тем: в 1995 году нельзя было заводить трудовую книжку образца 1938 года... что делать?
Здравствуйте, Максим!
Не входит в компетенцию ОК оценивать законность книжки и записей в ней. Это головная боль не их, а владельца книжки при оформлении пенсии. Их дело сделать запись. Не устраивает эта книжка - пусть Вам заведут новую нового образца. Вот это в их компетенции.
СпроситьЗдравствуйте, Максим!
Не входит в компетенцию ОК оценивать законность книжки и записей в ней. Это головная боль не их, а владельца книжки при оформлении пенсии. Их дело сделать запись. Не устраивает эта книжка - пусть Вам заведут новую нового образца. Вот это в их компетенции.
Удачи!
Виктор Николаевич.
Спросить
Если вам по этой причине и дальше везде будут отказывать в приеме на работу, обратитесь по последнему месту работы, подайте заявление об утере книжки и получите дубликат, по нему и устраивавйтесь на работу.Требования ОК не правомерны,но вам просто здесь откажут и все. Пойдете в другую организхацию искать работу..
СпроситьНа одной из работ потеряли мою трудовую книжку, на смену трудовой книжке мне сделали вкладыш. После этого я сам востанавливал трудовую книжку сделал дубликат, спустя приехал на то место работы где завели вкладыш и сказал что бы мне перенесли запись из вкладыша в трудовую книжку, на что мне ответили что вкладыш и так действителен и это делать не обязательно. Все придидущие работодатели после этого стали вносить записи не в трудовую книжку, а во вкладыш. Сейчас я хочу устроиться на новое место работы, но там мне говорят что как так может быть, что вкладыш заведен раньше чем трудовая книжка (тому подтверждение даты на вкладыше и в трудовой книжке) они говорят мне что я теряю весь стаж работы который написан во вкладыше. Как мне быть? Это на самом деле так что у меня теряется стаж работы? Помогите пожалуйста!
Здравствуйте, Андрей!
Не беспокойтесь.
Никакой стаж Вы не потеряли. Пусть вшивают его в трудовую, для ПФ записи в нем будут действительны.
СпроситьТрудовая книжка закончилась и мне завели новую трудовую книжку. Сейчас перехожу на другое место работы и мне сказали, что обязательно должен быть вкладыш в старой трудовой книжке и новая трудовая которую мне оформлена недействительна. Скажите правда ли это и какими статьями ТК руководствоваться?
Александр Анатольевич, увы, но Работодатель прав. Вам следует приобрести вкладыш и старый Работодатель обязан Вам перенести туда все данные.
Если в трудовой книжке заполнены все страницы одного из разделов – "Сведения о работе" или "Сведения о награждении", нужно оформить работнику вкладыш в трудовую книжку. Оформлять (вести) вкладыш следует в том же порядке, что и трудовую книжку. Вкладыш нужно вшить в трудовую книжку (без нее он недействителен) (п. 38 Правил, утв. Постановлением Правительства РФ № 225 от 16 апреля 2003 г.).
СпроситьЯ работала в Филиале страховой компании в г. Нижний Новгород. Трудовой договор был заключен с генеральным директором головной страховой компании, которая находится в г. Москве. Трудовая книжка была отправлена в головную компанию при приеме на работу. При увольнении трудовую книжку мне выслали из головной компании через 2 месяца после даты увольнения и при внесении записи об увольнении отсутствует печать организации. Как мне поступить, такая запись не является законной. Я теряю трудовой стаж и не могу предъявить ее на новое место работы?
трудовая книжка выдается работнику по его письменному заявлению в день увольнения а не через 2 месяца,более того допущены грубые ошибки при заполнении трудовой книжки, разрешить данную проблематику можно и нужно только в судебном порядке пусть компенсируют вам 2 месяца в течении которых вы не работали и исправляют ошибки!
СпроситьЧто делать если у работника трудовая книжка СССР закончилась и он желает завести трудовую книжку РФ? Как вести записи, если последняя запись была сделана в 2009 г.? В новой книжке как во вкладыше продолжать записи? Или переписать запись от 2009 г. о приеме в нашу организацию?
Доброе утро, Валя!
Что делать если у работника трудовая книжка СССР закончилась и он желает завести трудовую книжку РФ? Как вести записи, если последняя запись была сделана в 2009 г.? В новой книжке как во вкладыше продолжать записи? Или переписать запись от 2009 г. о приеме в нашу организацию?
На все Ваши вопросы есть ответы в:
Постановление Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 (ред. от 25.03.2013) "О трудовых книжках" (вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей")
СпроситьТрудовые книжки.
Здравствуйте! У меня закончилась трудовая книжка, она была старого образца. Последнее место работы - в другом городе. Хочу завести себе новую трудовую, а не вкладыш (сама работаю инспектором отдела кадров, знаю порядок - или вкладыш, или дубликат) новые бланки лучше, удобнее и титульный лист в моей уже весь заполен сведениями об изменеии фамилии, образовании... места нет вообще). Если я в своей книжке сделаю запись о выдаче новой, заверенную печатью орг-ции, могут ли у меня быть потом проблемы в ПФ РФ или в ЦЗН? Как в данном случае написать заявление? Либо выписать дубликат с записью с последнего места работы и с указанием стажа, заявление в связи с утерей? И еще вариант - просто заполнить новую книжку (неофициальная причина - оставила книжку в другом городе, заберу, когда приеду туда, почте не доверяю), т.о. старая со всем стажем будет на руках, а новая только продолжит стаж?
Уважаемая Наталья!
Зачем себе самой делать проблемы из ничего, при назначении пенсии по старости Вы при таком варианте устанете доказывать, что ВЫ не "верблюд" - ИЗВИНИТЕ ЗА ВЫСКАЗЫВАНИЕ.
Вы, как работник ОК должны лучше всех знать, при каких случаях и какие доводы Работнички заявляют новому Работодателю по отсутствию у них трудовой книжки ( в основном это ст.81 ТК РФ).
С уважением,
Дмитрий Владимирович
СпроситьВ этом году я получила гражданство РФ и соответственно получила паспорт.
При устройстве на работу мне должны завести новую трудовую книжку, так как до этого я была гражданкой Украины и у меня в настоящий момент на руках украинская трудовая книжка. Меня интересует какая должна быть сделана первая запись в новой трудовой книжке, нужно-ли указывать что я получила гражданство и по этой причине заведена новая трудовая книжка?
Действующий порядок заполнения трудовых книжек не предусматривает возможности продублировать записи из предыдущей трудовой книжки в новую. Скорее всего с получением новой трудовой книжки первой записью будет запись о приеме на новое место работы.
Сведения о гражданстве в трудовой книжке не указываются.
Спросить
В каком году Вами получена труд. книжка? В ряде случаев можно продолжать вести старую трудовую книжку, в зависимости от ее образца (образца СССР или образца Украины).
Спросить
Как правильно оформить трудовой договор по совместительству при смене работы - опыт бухгалтера.
Я работаю бухгалтером в компании, в которой официально оформлена с трудовой книжкой и т.д. В данный момент мне поступило выгодное предложение о работе в другой, не конкурирующей с нашей компании, и я его приняла. Новая компания, в которую я ухожу, оформляет меня на постоянной основе также с трудовым договором, книжкой и т.п.. Но, я хотела бы совмещать обе работы. В связи с чем, как я прочла в Трудовом Кодексе, должна оформить трудовой договор по совместительству в одной из этих двух компаний. Вот что я хочу сделать: у меня в трудовой уже есть запись о приеме на работу (там, где я сейчас работаю)... Я хочу не ставя печать об увольнении (просто оставлю в трудовой место для записи об увольнении), отдать трудовую книжку в новую компанию. Это возможно? На новой работе будет заключен новый трудовой договор и трудовая книжка будет храниться там. То есть новая работа будет моим основным местом работы, а старая работой по совместительству. Не нарушаю ли я так ничего?
Сабина
согласно инструкцию по заполнению трудовой книжки
По желанию работника запись в трудовую книжку сведений о работе по совместительству производится по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. В графе 1 раздела "Сведения о работе" трудовой книжки ставится порядковый номер записи, в графе 2 указывается дата приема на работу в качестве совместителя, в графе 3 делается запись о принятии или назначении в качестве совместителя в структурное подразделение организации с указанием его конкретного наименования (если условие о работе в конкретном структурном подразделении включено в трудовой договор в качестве существенного), наименования должности, специальности, профессии с указанием квалификации, в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, со ссылкой на его дату и номер. В таком же порядке производится запись об увольнении с этой работы.
Все сведения о работе обязательно должны заносится работодателем, в том числе запись об увольнении. Поэтому передать ТК по новому месту работы вы сможете после записи об увольнении.
СпроситьМогу лишь посоветовать по новому месту работы выписать новую трудовую книжку (вторую). Это не противоречит трудовому законодательству.
СпроситьСабина вроде вы из Баку? Это где то в районе Азербайджана? Если да, то я слышал, что это независимое государство в котором не действует Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек" (зарегистрировано в Минюсте РФ 11.11.2003 N 5219) о котором вам толкует Титова.
Но да бог с ним, Постановление (инструкция) о котором говорит вам Титова принято во исполнение Постановления Правительства РФ от 16.04.2003 N 225 "О трудовых книжках"(вместе с "Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей"). Пункт 1 Правил говорит о том, что трудовая книжка ведется по основному месту работы. Постановление Правительства РФ, то же подзаконный акт который принят во исполнение Трудового кодекса РФ. В Ч. 3 ст. 66 Трудового кодекса РФ сказано, тоже сказано что трудовая книжка ведется по основному месту работы. Может ли у вас быть два основных места работы? Нет не может и не может быть двух трудовых книжек, запрета на это нет, нет ни одного закона и подзаконного акта где было бы написано что нельзя иметь две трудовых книжки, но из всей логики законодательства следует, что основное место работы одно, а все остальное совместительство, что трудовая книжка как и паспорт одна. Выдать трудовую книжку при вашем увольнении обязанность работодателя ст. 84.1 ТК РФ «в день прекращения трудового договора работодатель обязан выдать работнику трудовую книжку». А если трудовая книжка вам не выдана, то вас таким образом лишают возможности трудится и вы вправе рассчитывать на возмещение неполученного заработка (ст. 234 ТК РФ). Трудовая книжка обязательный документ при приеме на работу в случае если это не работа по совместительство и не работа впервые (ст. 65 ТК РФ).
Ну а зачем Титова советует на новом месте работы (основном для вас) выписать вторую трудовую книжку, а оставить на предыдущем месте (где теперь совместительство) вашу «старую» мне понять сложно, очень оригинальное предложение конечно, но идет в разрез законодательству.
Верный ответ такой.
В соответствии ч. 3 и ч. 5 ст. 66 Трудового кодекса РФ Работодатель ведет трудовые книжки на каждого работника в случае, когда работа у данного работодателя является для работника основной. По желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству. Поэтому оставить трудовую книжку на старом месте работы не получится, если новое место работы будет для вас основным. Но по новому месту работы возможно внесение записи о работе по совместительству в «старом».
Но это только в том случае, если Вы живете и работаете в России, что творится в Азербайджане не знаю, может там можно иметь 10 основных мест работы и 10 трудовых книжек)))))))
СпроситьСабина
мой ответ был правильный по отношению к Российскому законодательству. Господин Бондарик неоднократно давал оригинальные советы вопрошающим, о чем мне не хочется здесь даже писать.
Он не отрицает, что две трудовые книжки законом не запрещены, но сколько слов сказано о моей оригинальности.
Он фактически повторяет мой ответ, но другими словами.
Если основная работа - работа, на которой вы работаете сейчас, то мой ответ - верный. Если основная -будущая работа -мой ответ тоже верный, так как для того, чтобы передать книжку по второму (основному) месту работы вам нужно внести запись в трудовую книжку об увольнении в предыдущей. И уже на новом месте работы - основной - делать запись о совмещаемой. Единственно что я не сделала - не дала ссылку на норму ТК РФ.
Спроситьвот не надо говорить что я за 2 трудовые книжки)))) 2 трудовые книжки такой же абсурд как и 2 паспорта!!!!!!!
СпроситьОтзыв на мой ответ
28.06.2013 18:20, за ответ на вопрос 2489005
Татьяна Алексеевна, благодарю за подробный ответ. Всё очень доступно объяснили. Приму к сведенью и попробую новую работу оформить как работу по совместительству. Всего доброго и еще раз спасибо.
С уважением,
Сабина (г.Баку).
Написать сообщение автору благодарности
Спроситьда у меня такой же отзыв, Сабина добрая всем спасибо говорит)))) вот только 2 трудовых этот всё равно НОНСЕНС
СпроситьТатьяна у Вас типичная «женская логика», вы с Сабиной обе женщины и друг друга понимаете, но это «понимание» к нормам права имеет косвенное отношение.
Вы даете ответ Сабине основываясь на скажем так дважды подзаконном нормативно-правовом акте «инструкция по заполнению трудовых книжек», при наличии норм регулирующих её случай в более высоких по статусу НПА в частности в Трудовом кодексе. Слышали про «бритву Оккама»? Незачем умножать сущности без необходимости. Незнание Трудового кодекса приводит к совету завести 2 трудовых книжки. Законодатель не установил прямого запрета на наличие 2 трудовых книжек, нигде не написано нельзя иметь 2 трудовые книжки, но это не значит что можно, так как из совокупности норм следует что трудовая книжка одна.
СпроситьИнструкцией пользуются все кадровики при ведении трудовых книжек. Я сослалась на инструкцию правильно.
СпроситьКадровики пользуются)))) Вы же вроде юрист? Понятие о иерархии НПА и назначение подзаконных НПА должно быть? Но даже ни один кадровик не насоветует завести 2 трудовых книжки)))))
Спроситьпорядок внесения записей в ТК регулируется Инструкцией, вопрос был о том, вносить или не вносить запись об увольнении. Юристы также ссылаются на Инструкцию, так как это нормативный акт затрагивающий непосредственно вопросы ведения ТК
СпроситьВот в этом и проблема, что не понимаете иерархии НПА и значения подзаконных НПА. В той части В которой общественные отношения не урегулированы законами их регулируют подзаконные НПА, инструкция создает нормы права в части как поставить цифры в трудовой о записях, написать не «пр.», а «приказ» и прочие мелочи. А в части оформления записей по совместительству просто повторяет нормы ТК РФ, и нормы ТК РФ действуют независимо от того прописаны ли они в инструкции. Вопрос может ли быть 2 трудовые книжки в инструкции не затронут, там указано только как заполнить трудовую книжку. А если знать нормы трудового права в совокупности, а не только в объеме инструкции, то не придёт мысли в голову дать совет завести 2 трудовые книжки.
Прямого запрета на 2 трудовые нет? Ну чтобы было понятнее нет и прямого запрета на брак между садамитами, но ч. 3 ст. 1 Семейного кодекса РФ подразумевает, что брак это союз мужчины и женщины.
СпроситьМеня так же как и вас, когда вы давали консультацию, как выселить мать из квартиры, мучает совесть, поэтому свой второй ответ я попросила админа удалить, а вы будете ещё сто раз твердить о двух книжках )три карты-три карты), твердите
И ещё, если уж вы юрист
ТК РФ
ст. 5
Регулирование трудовых отношений и иных непосредственно связанных с ними отношений в соответствии с Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами осуществляется:
трудовым законодательством (включая законодательство об охране труда), состоящим из настоящего Кодекса, иных федеральных законов и законов субъектов Российской Федерации, содержащих нормы трудового права;
иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права:
указами Президента Российской Федерации;
постановлениями Правительства Российской Федерации и нормативными правовыми актами федеральных органов исполнительной власти;
нормативными правовыми актами органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации;
нормативными правовыми актами органов местного самоуправления.
Трудовые отношения и иные непосредственно связанные с ними отношения регулируются также коллективными договорами, соглашениями и локальными нормативными актами, содержащими нормы трудового права.
СпроситьНу пусть совесть помучает до понедельника когда админ выйдет)))))
Меня кстати при совете по выселению матери мучила совесть не за неверность ответа, а за его моральную оценку, а это две большие разницы, "адвокатом дьявола" иногда быть особого желания нет.
Спросить
