Спорный метод расчета и правомерность ссылок на закон.
199₽ VIP

• г. Калининград

Помогите разобраться с определением размера платы за горячую воду. У нас многоквартирный дом с тепловым пунктом, в котором происходит приготовление горячей воды. Туда по трубам приходит теплоноситель от Теплосети, нагревает воду (которая приходит от Водоканала) для горячей воды и отопления, то есть это централизованная система отопления закрытого типа, не автономка. В квитанциях на горячую воду пишется отдельно «водоподогрев» и «хол. вода для горячей». Тепловой пункт оборудован общим счетчиком тепла, во всех помещениях дома стоят индивидуальные счетчика воды. Во время между отопительными сезонами все поступившее тепло идет на приготовление горячей воды. УК берет всю стоимость потраченного тепла (показания общего счетчика х Тариф) делит на сумму всех переданных показаний по индивидуальным счетчикам жильцов, получается стоимость кубометра гор. воды и эта стоимость уже умножается на индивидуальные показание квартиры. Я считаю, что такой метод расчета не законный, т.к все недостоверные показания, должники и т.д добавляют стоимость 1 куб. метра. В постановлении №354 есть пункт 42, в котором говорится про формулу (№23) для расчета при двухкомпонентном тарифе на горячую воду. Из той формулы следует, что надо показания счетчика гор. воды умножить на тариф холодной плюс эти же показания умножить на норматив затрат тепловой энергии на подогрев 1-го куб. м воды и на тариф тепловой энергии.

При моем запросе я получил ответ, что должен использоваться пункт 54 данного постановления, т.к. идет приготовление гор. воды в теплопункте. А там есть такие слова: расчет платы осуществляется исполнителем исходя из объема ком. ресурса, использованного при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс. Исходя их этих слов УК применяет указанный выше метод расчета.

Но есть два момента: Первый - если внимательно прочитать данный пункт, то там часто встречаются словосочетания «произведенной тепловой энергии», а у нас не производится тепловая энергия, мы ее получаем от Теплосети, поэтому мне кажется, что данный пункт подходит для тех домов, где есть своя котельная на газу или угле, но не в нашем. Второй момент заключается в том, что к этому пункту так же идет формула для расчета (№20), которая по сути такая же как и 23, только в более расширенной форме, но УК ее игнорирует.

Вопросы: 1) Правильно ли УК рассчитывает плату, указанным мною выше методом, и если да, то по какому закону /пункту

2)Законно ли в ответах на мои запросы жил. инспекция и УК ссылаются на пункт 54 и не используют пункт 42 для двухкомпонентного тарифа

3) Если на 1 и 2 ответ «Нет», то что делать дальше, куда писать запросы, претензии и т.д? Куда пожаловаться на жил. инспекцию?

Размер платы за горячую воду.

Читать ответы (4)
Ответы на вопрос (4):

1)Правильно рассчитывать согласно п.54 ПП №354

54. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения) с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, расчет размера платы для потребителей за такую коммунальную услугу осуществляется исполнителем исходя из объема коммунального ресурса (или ресурсов), использованного в течение расчетного периода при производстве коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (далее - использованный при производстве коммунальный ресурс), и тарифа (цены) на использованный при производстве коммунальный ресурс.

Объем использованного при производстве коммунального ресурса определяется по показаниям прибора учета, фиксирующего объем такого коммунального ресурса, а при его отсутствии - пропорционально расходам такого коммунального ресурса на производство тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению.

При этом общий объем (количество) произведенной исполнителем за расчетный период тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определяется по показаниям приборов учета, установленных на оборудовании, с использованием которого исполнителем была произведена коммунальная услуга по отоплению и (или) горячему водоснабжению, а при отсутствии таких приборов учета - как сумма объемов (количества) тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных по показаниям индивидуальных и общих (квартирных) приборов учета тепловой энергии, которыми оборудованы жилые и нежилые помещения потребителей, объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по отоплению и (или) предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, определенных в порядке, установленном настоящими Правилами для потребителей, жилые и нежилые помещения которых не оборудованы такими приборами учета, и объемов (количества) потребления тепловой энергии, используемой в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению на общедомовые нужды, определенных исходя из нормативов потребления горячей воды на общедомовые нужды и нормативов расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях горячего водоснабжения. Объем (количество) тепловой энергии, потребленной за расчетный период на нужды отопления многоквартирного дома или жилого дома, определяется с учетом положений пункта 42.1 настоящих Правил.

При определении размера платы потребителя за коммунальную услугу по отоплению (при отсутствии централизованного теплоснабжения) объем использованного при производстве коммунального ресурса распределяется между всеми жилыми и нежилыми помещениями в многоквартирном доме пропорционально размеру общей площади принадлежащего (находящегося в пользовании) каждому потребителю жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 18 приложения N 2 к настоящим Правилам.

Размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) определяется в соответствии с формулами 20 и 20.1 приложения N 2 к настоящим Правилам как сумма 2 составляющих:

произведение объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

произведение объема (количества) коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и тарифа на коммунальный ресурс. При этом объем (количество) коммунального ресурса определяется исходя из удельного расхода коммунального ресурса, использованного на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в объеме, равном объему горячей воды, потребленной за расчетный период в жилом или нежилом помещении и на общедомовые нужды.

В плату за коммунальную услугу по отоплению и (или) горячему водоснабжению, произведенную исполнителем с использованием оборудования, входящего в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, не включаются расходы на содержание и ремонт такого оборудования. Расходы на содержание и ремонт такого оборудования подлежат включению в плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

2)В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов

исходя из показаний приборов учета горячей воды.

3)Жалуйтесь в ГЖИ и далее в суд.

Спросить

Расчет размера платы за отопление должен производиться по правилам расчета, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 с изменениями Постановления Правительства Российской Федерации от 16.04.2013 № 344 . Расчет производится согласно формуле № 2 и 3 Приложения № 2 к Правилам - Постановление № 354.

Согласно части 4 статьи 154 Жилищного кодекса, касаемо структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги, плата за коммунальные услуги включает в себя плату за горячее водоснабжение, холодное водоснабжение, водоотведение, электроснабжение, газоснабжение (в том числе поставки бытового газа в баллонах), отопление (теплоснабжение, в том числе поставки твердого топлива при наличии печного отопления). Данный перечень является закрытым. В Вашем случае "подогрев воды "начисляется не законно. Обращайтесь с жалобой в жилищную инспекцию, а если вы уже оплатили сумму, указанную в квитанции, основанием иска послужит статья 395 ГК РФ. Если возврат средств не требуется, но при этом вы должны платить за услуги, которые вам не предоставляют, подавайте иск об исключении строки «подогрев воды». В этом случае стоит ссылаться на статью 16 закона «О защите прав потребителей».

Спросить

Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 25.12.2015) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")

В соответствии с абзацем первым пункта 42 названных Правил размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к данным Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к названным Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.

В пункте же 54 ключевым является:. В случае самостоятельного производства исполнителем коммунальной услуги по отоплению и (или) горячему водоснабжению (при отсутствии централизованных теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения).То есть речь о данном случае идет о ситуации,когда Ук является не только поставщиком коммунальной услуги но и ее производителем.Это возможно только в ситуации,когда отсутствуют централизованные системы теплоснабжения и (или) горячего водоснабжения

пункт 54 Правил предписывает определять размер платы потребителя за коммунальную услугу по горячему водоснабжению (при отсутствии централизованного горячего водоснабжения) Формулой 20 как сумму двух составляющих:

произведения объема потребленной потребителем горячей воды, приготовленной исполнителем, и тарифа на холодную воду;

стоимости коммунального ресурса, использованного для подогрева холодной воды при производстве коммунальной услуги по горячему водоснабжению, отнесенной на потребителя в каждом жилом и нежилом помещении пропорционально объему горячей воды, потребленному за расчетный период в жилом или нежилом помещении.

На основании вышеизложеного можно сделать вывод,если в вашем доме есть централизованное горячее водоснабжение то расчет по правилам пункта 54 не должен применяться в отношении вашего дома.

Расчет должен идти в соответствии с пунктом 42

Смысла жаловаться в государственную жилищную инспекцию я лично не вижу если ГЖИ занимает позицию о правомерности применения пункта 54. Поэтому только в судебном порядке Вы можете признать незаконной позицию ГЖИ. Квитанции к оплате вам выставляет УК,поэтому я вам советую вначале предъявить претензиюУК с требованием сделать перерасчет иисключитьиз квитанции строку "подогрев воды" На ваши отношения с УК распространяется Закон РФ О защите прав потребителей поэтому срок расмотрения вашей претензии 10 дней Если в этом срок вашу претензию не удовлетворят то обращайтесь в суд Госпошлину платить не нужно

Спросить

1) Правильно ли УК рассчитывает плату, указанным мною выше методом, и если да, то по какому закону /пункту

---да правильно. см. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354 с изменениями п. 54

2)Законно ли в ответах на мои запросы жил.инспекция и УК ссылаются на пункт 54 и не используют пункт 42 для двухкомпонентного тарифа

---также законно. см. Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 №354 с изменениями п. 54

3) Если на 1 и 2 ответ «Нет», то что делать дальше, куда писать запросы, претензии и т.д? Куда пожаловаться на жил.инспекцию?

---но если вы не согласны. обратитесь с жалобой в прокуратуру. (на моё мнение для этого нет оснований) Статья 10. Рассмотрение и разрешение в органах прокуратуры заявлений, жалоб и иных обращений [Закон "О Прокуратуре РФ"] [Статья 10] 1. В органах прокуратуры в соответствии с их полномочиями разрешаются заявления, жалобы и иные обращения, содержащие сведения о нарушении законов. Решение, принятое прокурором, не препятствует обращению лица за защитой своих прав в суд. Решение по жалобе на приговор, решение, определение и постановление суда может быть обжаловано только вышестоящему прокурору. В случае, если в деяниях должностных лиц, допустивших нарушения законов, содержится состав преступления или административного правонарушения, в зависимости от характера нарушения закона прокурор выносит мотивированное постановление о возбуждении уголовного дела или постановление о возбуждении дела об административном правонарушении (ст. 25 Закона, ст. 37 УПК РФ, ст. ст. 25.11, 28.4 КоАП РФ).

Спросить

Юристы ОнЛайн: 60 из 47 430 Поиск Регистрация

PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Калининград
Працко В.А.
4.8 25 427 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
496
Россия
Юрист онлайн
г.Краснодар
Юдаев В.В.
4.9 2 118 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
406
Россия
Юрист онлайн
г.Ижевск
Тарханова П.Д.
4.8 6 699 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
69
Россия
Юрист, стаж 20 лет онлайн
г.Москва
Каравайцева Е.А.
4.8 187 159 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
683
Россия
Юрист, стаж 30 лет онлайн
г.Красногорск
Струкова С.П.
4.9 715 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
349
PRO Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Москва
Разина Д.А.
5 32 195 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
46
PRO Россия
Адвокат, стаж 23 лет онлайн
г.Москва
Чурсинова А.А.
4.9 425 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
218
Россия
Юрист, стаж 12 лет онлайн
г.Тюмень
Шмидт А.А.
4.8 13 774 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
190
Россия
Юрист, стаж 25 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Соловьев А.В.
4.8 6 268 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
22
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Тула
Кочетков А.В.
4.8 58 576 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
400
Россия
Адвокат, стаж 24 лет онлайн
г.Москва
Панфилов А.Ф.
4.8 81 040 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
298
Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Краснодар
Грачёв Г.В.
4.8 2 629 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
109
Россия
Юрист, стаж 40 лет онлайн
г.Москва
Старостин Н.В.
4.4 10 587 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
96
PRO Россия
Юрист, стаж 18 лет онлайн
г.Пермь
Богачев А.О.
5 4 118 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
93
PRO Россия
Адвокат, стаж 6 лет онлайн
г.Волгоград
Болдырев В. С.
4.9 9 822 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
63
Россия
Адвокат, стаж 40 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Стрикун Г.В.
4.8 33 478 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
75
Россия
Юрист, стаж 5 лет онлайн
г.Санкт-Петербург
Грейть В.В.
4.8 3 189 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
134
Россия
Юрист онлайн
г.Москва
Наумова Т.Ю.
4.9 1 518 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
113
PRO Россия
Юрист, стаж 15 лет онлайн
г.Москва
Бабъяк С.В.
4.6 3 175 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
113
Россия
Юрист, стаж 16 лет онлайн
г.Краснодар
Квон Д.В.
4.9 1 228 отзывов
Спросить
Отзывов за месяц
75
Россия
Адвокат, стаж 20 лет онлайн
г.Ростов-на-Дону
Лавринов Г.А.
3.1 11 853 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
75
PRO Россия
Юрист, стаж 6 лет онлайн
г.Екатеринбург
Седова Т.В.
5 662 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
49
PRO Россия
Юрист, стаж 14 лет онлайн
г.Москва
Турчин Д.И.
5 11 622 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
43
Россия
Юрист, стаж 33 лет онлайн
г.Орск
Першина О.Е.
4.4 7 073 отзывa
Спросить
Отзывов за месяц
41
показать ещё