Как доказать, что я не менял замки в муниципальной служебной квартире? Нужен совет юристов
Ув. юристы.
Моё дело сейчас в производстве, я хочу признать не приобретшей право пользования муниципальной служебной квартирой мою сводную сестру.
Она подала встречный иск о нечинении препятствий для проживания и заявила, что не может попасть в квартиру потому, что я сменил замки входной двери и ключи ей не даю.
А я замки не менял уже лет 5 и ключи у неё есть.
Вопрос: как мне доказать, что замки я не менял?
(Может можно ходатайствовать о назначении экспертизы замков экспертами - криминалистами?)
Дайте, пожалуйста, совет.
Заранее благодарен.
можете сделать экспертизу, также соберите объяснения соседей-свидетелей что замены не было и она заходила с своими ключами
Спросить
Описание спорной ситуации:
2-комнатная муниципальная квартира. Ответственный по договору соцнайма квартиросъёмщик скончался в 2016 г. В договор соцнайма также были вписаны: брат покойного, совершеннолетний сын брата покойного и дочь покойного (14 полных лет). Кроме того, в квартире зарегистрирована, но не вписана в договор соцнайма жена брата.
Мать дочери покойного и опекунша своей дочери в квартире не зарегистрирована. Со смерти мужа вдова чинила препятствия вселению в квартиру зарегистрированных в ней граждан.
Был подан иск о вселении. Истцы - брат покойного и его сын в августе 2017 г. получили решение суда, подтвержденного апелляционной инстанцией и 02.10.17 г. в сопровождении судебного пристава, участкового и понятого вошли в квартиру и подписали с ответчицей акт о вселении. Но ответчица отказалась освобождать большую комнату и переезжать в меньшую - суд не определили порядка пользования. Кроме того, в квартире находились 2 кошки.
Вопросы:
1. Как изменить договор соцнайма, определив ответственным квартиросъёмщиком брата покойного и вписать в договор жену брата покойного?
2. Как определить порядок пользования и перевести дочь покойного и ее незарегистрированную в квартире мать в меньшую комнату?
3. Можно ли принудить ответчицу избавиться от кошек?
Следует учесть:
1. Все коммунальные платежи (кроме платы за э/энергию) вносил на протяжении 9 лет, в т.ч. в спорный год препятствия во вселении, брат покойного. Вопрос – какую часть и каком порядке можно истребовать с опекунши, особенно за период, когда ответчица чинила препятствия вселению?
2. Истцы выиграли иск о выселении ответчицы (незарегистрированной в квартире вдовы-опекунши). Решение принято райсудом 04.09.17 г. С учетом апелляции решение вступит в силу месяца через 2.
С удовольствие заплачу за исчерпывающую консультацию со ссылкой на судебную практику по аналогичным спорам. Найму для судебного сопровождения, при условии неформального подхода и моего понимания судебной перспективы. Прошу четкого плана действий и анализа перспектив выигрыша в суде. Проигрыш не нужен.
Сам юрист, но не спец в ЖК и в ГК некогда копаться.
С ув., Г.
Добрый вечер, внести изменения в договор социального найма можно в ДГИ г. Москвы на основании ст. 82 ЖК РФ, порядок пользования квартирой определить можно, но тут необходимо четко понимать, что представляет из себя квартира, какой метраж у комнат, и каким образом сложилось так, что ответчица занимает большую комнату. По поводу коммунальных платежей, за последние три года, пропорционально количеству проживающих человек в спорном жилом помещении.
Спросить
Георгий!
Порядок пользования в муниципальной квартире не определяется. Практика отрицательная.
По деньгам за ЖКУ - в суде можно разделить счета на оплату на будущее и взыскать за прошлое долю тех, кто не платил (ес-сно тот кто платил это может сделать на основании имеющихся квитанций). В принципе можете хоть за 20 лет требовать, т.к. срок давности только по заявлению другой стороны в споре может быть применен судом. Так вообще общий срок исковой давности 3 года.
Относительно договора соцнайма, Вы понимаете, "спор об ответственном квартиросъемщике" напоминает спор о том, с какой стороны бить яйцо, с тупой или острой.
Права все равны в муниципальной квартире у всех нанимателей и "сонанимателей". Поэтому кто там "ответственный", а кто "безответственный" роли никакой не играет. От слова совсем...
Если соответствующие органы (наймодатель) почему-то отказываются выдать договор соцнайма на тех, кто там прописан, можно подать иск в суд об обязании это сделать. Но на практике никто в этом проблем не чинит,
Как-то так...
СпроситьКто должен быть ответчиком по иску о признании гражданина не приобретшим права пользования жилым помещением: этот гражданин, незаконность вселения которого я хочу доказать или наниматель, который незаконно вселил этого гражданина? Должна ли звучать в качестве ответчика или третьего лица паспортно-визовая служба, зарегистрировавшая этого гражданина?
Ответчик - гражданин, который не приобрел право, а третьими лицами все совершеннолетние проживающие в квартире и наймодатель. ФМС не является третьим лицом. Как не является третьим лицом ни в сделках, на основании которых приобретается право пользования жилищем, ни в оформлении нотариусом наследственного дела, в рамках которого оформляется право собственности на наследство, на основании которого осуществляется вселение, ни в вынесении акта государственной власти о предоставлении жилища, в которое гражданин вселяется... Чушь о ФМС надоела! ФМС регистрирует по месту жительства и снимает с регистрационного учета на основании соответствующих документов, в том числе на основании сделок, решений судов, актов органов власти... не участвуя в сделках, принятии решений, вынесении актов!!!!!
СпроситьОтветчиком является само лицо, которое Вы хотите снять с учёта. На практике в таких исках третьим лицом указывают ФМС, так как ФМС потом снимает с учёта в случае позитивного решения.
СпроситьКто может по закону быть истцом по вопросу признания Утратившим права пользования муниципальной квартирой? И на основании какой статьи закона?
1. Истцом будет собственник квартиры-муниципалитет.
2. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом (ст. 209 ГК РФ). Право собственности — вещное право, объектом которого является индивидуально определенное имущество, т.е. вещи (здание, квартира, автомобиль, иные вещи), включая деньги и ценные бумаги, иное имущество, в том числе имущественные права.
Удачи.
Спросить
Как быть, если родственники препятствуют моему проживанию в квартире, в которой я прописан, угрожают сменой замков и тд? И что мне делать, если я не смогу попасть домой?
--- Здравствуйте, ведите себя достойно и никто вам не запретит жить в квартире. Обратитесь к участковому он проведёт с родственниками беседу. Удачи Вам и всего хорошего.
Спросить
В такой ситуации вы можете обратиться в суд, подать исковое заявление о вселение в квартиру. Решение суда будет исполнено судебным приставом.
Спросить
Доброго времени суток! Обращайтесь с заявлением в суд, судебный пристав примет меры по вселению в квартиру. При смене замков вызывайте полицию.
Спросить
Для начала нужно уточнить о какой квартире идет речь. В чьей она собственности? И как Вы в ней были зарегистрированы и когда?
СпроситьЕсли родственники создают вам препятствия в проживании, обратитесь к участковому. Можете подать иск в суд о не чинении препятствий в пользовании квартирой, где вы зарегистрированы. Успешно решить Ваш вопрос можно с юридической помощью.
Спасибо за то, что воспользовались услугами сайта!
Спросить
Добрый день.
Проблема решается в судебном порядке - путем подачи иска о нечинении препятствий в пользовании квартирой. Если это не просто угрозы родственников - лучше подать иск как можно скорее, пока в суд не обратились родственники с иском о Вашем выселении.
Спросить
Как квартира стлала собственностью отца? По какой сделке? Когда Вас в ней зарегистрировали?
Вы пока не ответили на самые главные вопросы. И потому дать ответ на Ваш вопрос пока невозможно и говорить о перспективах, тоже...
СпроситьВладимир Владимирович, в любом случае пока у Вас имеется регистрация, Вы сохраняете право проживания в квартире. Что касается перспектив признания Вас утратившим право пользования и выселения в судебном порядке - нужно знать все обстоятельства приобретения квартиры Вашим отцом и оснований Вашей регистрации.
СпроситьКвартира была приватизирована, но я, на тот момент был в ней уже зарегистрирован. Как только мои родители получили эту квартиру, меня сразу в ней прописали, еще в детстве.
СпроситьЕсли в момент приватизации, Вы были совершеннолетним и отказались от участия в приватизации, то у Вас есть пожизненное право пользования ВСЕЙ квартирой. Если же были несовершеннолетним, то остается загадкой, почему собственником квартиры является только отец?
СпроситьСособственником квартиры Вы, конечно, не являетесь, но право пожизненного пользования квартирой имеете. Поэтому можете обращаться в суд за защитой своих прав.
Спросить
Подавайте иск о вселении и не чинении препятствий в пользовании жилым помещением. Если на момент приватизации Вы были прописаны - у Вас сохраняется право пожизненного проживания. Кстати, и сколько Вам лет сейчас?
СпроситьДело об утрате права пользования жилым помещением (муниципальная). Ответчица не проживала, но участвовала в ремонте квартиры. Адвокат хотел выиграть процесс упираясь на "временное" непроживание. В деле рапорт участкового, основанный на показаниях соседей, что ответчик не проживала (живет у мужа). Суд не принял показания свидетеля о том, что квартира не пригодна к проживанию, фундамента нет, в цокольной части сквозная дыра в квартиру (дом признан аварийным к сносу). Ответчица производила ремонт (замена окон, газовой колонки, прибора учета эл.энергии, санузла. Прописаны брат и сестра. Брат инвалид 2 гр. (шизофрения), находится на лечении в психиатрии, возвращается весной, ему квартиру дают, а сестре отказывают. Свидетель по делу не имеет юридического образования, но опыт судебной практики есть. Однако суд интересовало только фактическое проживание ответчицы. Может ли свидетель по делу быть представителем в апелляции?
Добрый день Татьяна Владимировна.
Согласно Вашему вопросу-ГПК содержит только одно ограничение:
Статья 69. Свидетельские показания
3. Не подлежат допросу в качестве свидетелей:
1) представители по гражданскому делу... - об обстоятельствах, которые стали им известны в связи с исполнением обязанностей представителя...
Трактовать можно так: по указанным в п. 3 ст. 69 обстоятельствам - может, если сам захочет, т.е. исключительно по собственной инициативе (например, если стороне это выгодно); по всем остальным обстоятельствам - может и должен быть свидетелем однозначно.
Вам надо обратиться к юристу, он ознакомится с делом и поможем грамотно составить необходимые для суда документы, а возможно и быть Вашим представителем в суде.
Надеюсь Вам помог.
СпроситьВ прошлом году подавался иск, о признании бывшего мужа утратившим право пользования муниципальной квартирой, в ходе суда он прописал туда дочь от второго брака. Требования добавили. Просили снять их обоих с рег учёта
Судом вынесено решение о признании не приобретшей права пользования и снятии с рег учёта дочери ответчика, но его самого утратившим не признали, с рег учёта не сняли. Апелляция и кассация не помогли.
По решению суда девочку выписали, но спустя два месяца он снова её прописал... и опять не платит коммуналку.
Это какой-то замкнутый круг, что теперь делать?
Выжидайте еще 1-2 года примерно. Если снова не будут жить и платить, то подадите в суд еще раз. Жилищные правоотношения носят длительный характер, поэтому можно подать несколько раз иск о признании утратившим право. . Но понятно что он не должен здесь жить и оплачивать ЖКУ. Ст. 83 ЖК РФ. Не трогайте его с оплатой ЖКУ, пусть не платит. Если начнет платить, то уже не выписать.
Спросить
Здравствуйте Александра
По поводу девочки от второго брака супруга вы имеете полное право в до судебном порядке обратиться в отдел МВД по месту нахождения объекта с заявлением о снятии ее с регучета предоставив судебный акт согласно п. 32 Постановления Правительства РФ от 17.07.1995 N 713 (ред. от 25.05.2017) "Об утверждении Правил регистрации и снятия граждан Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания и по месту жительства в пределах Российской Федерации и...
V. Снятие граждан с регистрационного учета по местуПри снятии граждан с регистрационного учета по месту жительства по основаниям, предусмотренным подпунктами "г" - "ж" и "к" пункта 31 настоящих Правил, соответствующие документы могут быть представлены заинтересованными физическими и юридическими лицами.
Что касается самого супруга то надо смотреть все судакты для выхода из ситуации. Исследовать возможность для подачи нового иска
Спросить
Здравствуйте, Александра! Если повторно на основании ст.20 ГК РФ зарегистрировал с собой дочь, то нужно подавать повторно иск (ст.131-132 ГПК РФ), чтобы ее выписать, а УВМ МВД включить как третье лицо, не заявляющее самостоятельных требований, чтобы в решении суда был отражен запрет на регистрацию данного ребенка, т.к. по суду он признан не приобретшим право пользования. Что касается долгов, то можно взыскивать после уплаты с него как неосновательное обогащение: в силу п.1 ст.1102 ГК РФ
Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.Спросить
Александра, добрый день!
В Вашем сообщении мало информации о мотивировки суда при отказе в иске и причин, по которым бывший муж не бы признан утратившим право пользования, в связи с этим сложно дать оценку судебной перспективы данного дела пи возможности подачи нового иска.
В случае если какие-либо судебные перспективы отсутствуют, то выходом в данной ситуации будет заставить бывшего мужа хотя бы платить коммуналку (как говорится, с паршивой овцы хоть шерсти клок).
В этом случае Вам нужно обратиться с заявлением в органы ЖКУ о разделении лицевого счёта и обязать бывшего мужа платить коммунальные платежи в равной степени с другими проживающими (статья 31 ЖК РФ). Также Вы можете рассчитать и потребовать уплаты задолженности за коммуналку за период, не превышающий 3 года (статья 196 ГК РФ).
Что касается его дочери, то Вы можете вновь подать иск о снятии с учёта, но в предмете иска нужно также указать - запретить в дальнейшем регистрацию ребёнка по данному адресу.
Удачи Вам и всех благ!
СпроситьЧем отличается вселение от не чинить препятствия в пользовании жилым помещением? Ведь и там и там мне должны дать ключ и я должен зайти.
Собственно НИ Чем НЕ отличается вселение от не чинить препятствия в пользовании жилым помещением, реально и там и там должны дать ключ и человек должен зайти.
Спросить
При "не чинить препятствия" ключ могут и не передавать. Т.к. он у Вас может быть. А вообще, чтобы вопросов не было, то в исковом нужно заявлять требование о передачи ключей.
СпроситьДобрый день! В первую очередь, отличается последовательностью. Для начала Вы должны вселиться, а потом уже выдвигать требования о том, чтобы не чинили препятствий. В каждом случае это составление соответствующего акта совершения исполнительных действий.
Спросить
Отличия заключаются в том, что в первом случае человека вообще не пускают в жилое помещение (то есть он выселен), а во втором - препятствуют иным образом, скажем так, внутри квартиры, но он не считается выселенным.
Спросить
Добрый день.
Еще как отличается. При вселении, не обязательно должны дать ключ, возможно вскрытие помещения, размещение в принудительном порядке вещей вселяемого, замена замков и т.д. Собственно после того как взыскатель вселен исполнительное производство оканчивается. Если, взыскателя через некоторое время перестанут пускать, то ему придется повторно обращаться в суд.
При "не чинить препятствие", судебный пристав фактически ни как не сможет вмешаться принудительными мерами, кроме как административной ответственностью, однако после передачи ключа и составления приставом Акта, через некоторое время должник вновь может начать препятствовать, в таком случае взыскателю нет необходимости заново обращаться в суд, а достаточно написать заявление в ФССП и испол. Производство возобновят. Меры по "не чинить препятствие" повторятся.
Надеюсь понятно объяснил.
Спросить
Тогда в квартиру сломают дверь. И доступ все равно будет обеспечен, это же не проблема. Решением суда получить доступ несложно.
Спросить"А я скажу что нет ключа, нет доступа к комнатам. И что дальше?"
Стоит знать, что для вскрытия помещения дополнительного решения суда не требуется.
СпроситьХочу подать иск о признание утратившей право пользования муниципальной
квартирой мать, которая не проживает в ней уже 35 лет. После моего рождения, не желая исполнять
материнские обязанности она выехала из квартиры и больше никогда в ней не жила. Меня
воспитывала бабушка. Все это время коммунальные услуги она не оплачивала. Вернуться в
квартиру не пыталась. Коммунальные услуги я взыскивала с нее через суд в порядке регресса. Так
же через суд было разделение долей по оплате. После того как мать узнала что я хочу ее выписать,
она стала оплачивать свою долю, но только за ЖКХ, за электричество платить отказалась, т.к. она
не проживает и соответственно им не пользуется. Конфликтов с ней у нас никогда не было,
неприязненных отношений тоже.
Скажите, есть шанс в такой ситуации что суд примет решение в мою пользу? Или не стоит
подавать иск?
Здравствуйте. Да, шансы большие. Привлеките свидетелей, предоставьте квитанции об оплате коммунальных платежей
Удачи Вам
СпроситьДа, вам стоит такой иск подать. При таком сроке шансы есть. Приводите свидетелей. Важно, чтобы мама не обращалась в местное ОВД с заявлением, что вы её не пускаете в квартиру.
СпроситьЕлена, шансы в суде имеются при доказанности факта длительного непроживания, добровольного выезда и наличия прав на иное жилье (не обязательно прав собственности). Однако есть риски получить встречный иск о вселении и нечинении препятствий в пользовании. Решение спора в Вашу польза зависит от представленных сторонами доказательств. Имеется положительная практика по данной категории споров.
Спросить
Зачем вы взыскивали коммунальные платежи и делили платежку. Только усложнили задачу
Спросить
Ваши шансы не велики, поскольку суд может признать мать утратившей право пользования муниципальным жильем только в случае, если Вы докажете, что она не пользовалась и не имеет намерений пользоваться квартирой. Факт уплаты коммунальных платежей уже сам по себе подтверждает ее намерения пользоваться жильем. Обратного в суде вы вряд ли докажите. Исключение - если мать проживает в другом месте, имеет в собственности другое жилье. Тогда возможны какие-то варианты...
Спросить
Здравствуйте, Елена
Да, вы можете в судебном порядке снять с регистрационного учете свою мать, которая не проживает в муниципальной квартире длительное время.
Однако при заявлении такого иска, Ваша мать может попытаться вселиться или в суде предъявить встречный иск о вселении. В связи с возможностью таких действий с ее стороны Вам необходимо тщательно подготовиться к судебному процессу, а уже потом обращаться в суд с иском.
Что же конкретно необходимо сделать:
1. Заручиться доказательствами, что Ваша мать выехала из квартиры добровольно, препятствий в пользовании квартирой ей не чинится, срок ее выезда длительный.
Рекомендую составить акт о том, что мать не проживает в муниципальной квартире - для этого можете пригласить участкового.
Обязательно подготовьте свидетелей, которые подтвердят ее длительное отсутствие.
2. Составьте иск о признании гражданина утратившим право пользования муниципальной квартирой и подайте его в суд вашего района. Главным образом этот вопрос урегулирован ст. 83 ЖК РФ.
Сложность вашего дела заключается не столько в том, что необходимо предоставить достаточное количество доказательств, сколько в том, что в суде необходимо грамотно представить свою позицию и обосновать свои требования. Тем более если ваша мать предъявит встречный иск, необходимо грамотно на это отреагировать. Если совершить ошибку на первом этапе, то в дальнейшем обжалование решения не принесет большой пользы.
Рекомендую вам обратиться за помощью к профессионалам - юристам.
Имеется положительная практика по такого рода делам.
С уважением, юрист
Коршунов Андрей Владиславович
Спросить
