Возможно ли разделение лицевого счета в коммунальной квартире при условии приватизации и долевой собственности?
В данном вопросе. Возможно ли разделение лицевого счета в коммунальной квартире (4-х комнатной) жилого дома, если количество занимаемых комнат - две, зарегистрированных на этой площади 3 человека, общая жилая площадь по документам составляет 32 метра, общая 48 метров (включая коридор, кухню и ванну), приватизирована в долевой собственности по 1/2 доли у моего отца и несовершеннолетнего ребенка (3 года). По документам приватизирована она следующим образом: комнаты в коммунальной квартире обозначены номерами, мы занимаем комнаты под номером 2 и 3, 1/2 доли комнаты №2 у моей дочери и 1/2 доли комнаты №3 у моего отца. Третий зарегистрированный человек в приватизации не участвует (отказался) и я являюсь представителем своего несовершеннолетнего ребенка. Могут ли нам разделить лицевые счета? В данном случае разделение лицевых счетов в компетенции Управляющей компании. Или же только возможно через обращение в суд? Заранее благодарна за ответ.
Что Вы имеете ввиду под разделением лицевых счетов? Счетов на оплату?!
поскольку квартира у вас в собственности, то кроме как разделить счета на оплату за жилье и коммунальные услуги Вам нЕчего сделать.
Спросить
Возможно определить порядок оплаты за жильё. Обратитесь в управляющую компанию, если откажет – в суд
Спросить
Лицевой счёт разделить не предусмотрено-он единый на квартиру
Если вы хотите оплачивать услуги ЖКХ только за свою долю,то это называется- определение порядка оплаты за коммунальные услуги
Порядок оплаты можно оформить соглашением всех собственников,а в случае отсутствия согласия- в судебном порядке
Спросить
У меня с моим несовершеннолетним внуков в равных долях приватизировано 2 комнаты в 3-х комнатной коммунальной квартире. Т.е на две из трех комнат у нас один лицевой счет. Соседи, проживающие в третьей комнате на разъезд не согласны, выкупить нашу площадь они не хотят, или не могут, а нам жить с этими людьми в одной квартире не представляется возможным. Хотим разделить с внуком лицевые счета в наших двух комнатах, чтобы можно было продать их покомнатно. Т.е. чтобы на каждую комнату соответственно был лицевой счет. Продать комнату в коммунальной квартире сначала одну-внука, потом вторую-мою, нам кажется проще и быстрее, чем ждать покупателя на две комнаты с одним лицевым счетом в коммуналке.
Пожалуйста, подскажите, верно ли мы мыслим, и как это можно сделать, как нам разделить лицевые счета в нашей ситуации. И есть ли какие-то подводные камни-может ли у нас это не получиться по каким-то причинам, или может ли обернуться для нас чем-то плохим...
Заранее спасибо за ответы.
Добрый день, Маргарита!
Для продажи комнаты каждым собственником в 1/2 доли не нужно делить лицевой счет, просто в Росреестре каждый оформляет свою продажу и это может быть в разное время. Но желательно определить порядок пользования, что бы было ясно, кто какую комнату продает, можно Соглашением между собственниками.
Спросить
Определите с внуком по нотариальному соглашению порядок пользования комнатами и продавайте по отдельности каждую., хооя ничто не мешает вам продать их вместе и деньги поделить поровну.
Спросить
С какой целью хотите продавать по одной комнате? Можете продавать отдельно по долям свою и внука.
Спросить
Маргарита!
Лицевые счета сейчас не делят. Вы вправе лишь обязать предоставлять Вам отдельную квитанцию. Продавать Вы вправе, но для начала лучше составить нотариальное соглашение об определени порядка пользования комнатами. Не забудьте, что предлагать выкупить Ваши доли Вы должны 3-ему сособственнику нотариально.
СпроситьКвартира приватизирована на меня и дочь (50/50). Дочь хочет разделить лицевой счет на двоих - чтобы каждый платил отдельно по счету. Возможно ли разделение счета без моего участия?
Владимир, для того, чтобы каждый из собственников платил отдельно, необходимо в судебном порядке установить порядок пользования квартирой. Для этого Вы или Ваша дочь должна составить исковое заявление и обратиться в суд. При неявке в суд ответчика дело будет рассмотрено в заочном порядке.
С уважением, Филин Сергей.
Спросить
Владимир, такое возможно в судебном порядке в рамках иска о порядке пользования жилым помещением, как правило, дело в суде рассматривается в присутствии обоих сторон.
СпроситьЗачем в суд-то , если обе согласны. ????
Если не согласны,тогда дочь идет в суд.
Но в предложении дочери платить отдельно есть здравый смысл для вас.
Спросить
Возможно и без вашего участия, но при наличии вашего нотариального согласия на раздел лицевого счета. В противном случае-только через суд.
СпроситьВладимир, добрый день! Вам даны уже пять ответов. Я Вам решила ответиь вот почему: согласно закону, разрешение второго сособственника НЕ требуется. У нас в Москве в Управляющую компанию подается соответствующее заявление (любым из сособственников), к которому прикладываются документы, подтверждающие првао собственности на долю в праве на жилое помещение, выписка из домовой книги и копия финансового-лицевого счета. Бланк заявления дают. И сособственник пишет заявление, на основании которого ему выдается отдельная квитанция.
Повторюсь, что никакого разрешения от сособственников не требуется, так как такое право гражданину-сособственнику адется ЗАКОНОМ - ст. 249 ГК РФ.
Но, возможно, в других городах есть иная практика, то она НЕ соответствует закону.
Ознакомьтесь, пожалуйста, с приведенной мною нормой ГК РФ.
Никакого суда НЕ требуется (если только по обжалованию отказа).
Удачи!!
С уважением,
Харченко О.В.
СпроситьКак рассчитать общую площадь, принадлежащую собственнику комнаты в коммунальной квартире?
Здравствуйте, Юлия в общую площадь входит: жилая площадь и площадь мест общего пользования. Таким образом, Вы можете рассчитать для себя свою общую площадь следующим образом: если у Вас находится в собственности комната, то есть жилая площадь, то площадь мест общего пользования будет составлять пропорциональное отношение к Вашей жилой площади. Если Вы сложите две эти цифры, то это и будет являться Ваша общая площадь.
Пример: двухкомнатная квартир 56 кв.м., две жилых комнаты 12 и 24 кв.м. (36), Ваша комната 24 кв.м., соответственно 56-36 =20. Далее 20/36*24 =13, 33 кв.м.
24 + 13,33 =37,33 – это будет являться Вашей общей площадью.
С уважением
Спросить
В Санкт-Петербурге, как ни странно, НЕТ в собствености комнат в коммунальной квартире. Такие комнаты находятся в личном ПОЛЬЗОВАНИИ. А вот ВСЯ коммунальная квартира принадлежит этим, так сказать "пользователям комнат" на праве ОБЩЕЙ ДОЛЕВОЙ СОБСТВЕННОСТИ.
Поэтому ВСЕ места общего пользования в коммунальной квартире также принадлежат эти пользователям на праве ОДС.
В соответствии с ЖК РФ в местах общего пользования коммунальной квартиры НЕ МОЖЕТ быть выделена в собственность ДОЛЯ в натуральном выражении.
ВСЕ сособственники коммунальной квартиры имеют право пользоваться ВСЕМИ местами общего пользования в этой квартире БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ.
А вот для ОПЛАТЫ жилищных услуг, плата за которые определяется пропорционально площади помещения, находящегося в "собственности" для пользователя комнаты (сособственника коммунальной квартиры) определяется площадью самой комнаты находящейся в пользовании и ДОЛЕЙ в праве ОДС на общие помещения коммунальной квартиры. ДОЛЕЙ в праве, а не правом на ДОЛЮ. Расчёт ДОЛИ можно выполнить так: от общей площади коммунальной квартиры вычесть ОБЩУЮ площадь всех комнат (жилую площадь) и определить сколько % составляет площадь той или иной комнаты в общей жилой площади данной квартиры. Это и будет размер в %% доли пользователя комнатой в праве ОДС на общие помещения коммунальной квартиры. Затем ОБЩУЮ площадь мест общего пользования разделить на 100 и умножить на то количество процентов, которое было определено выше.
Это и будет доля в праве ОДС на общие помещения в коммунальной квартире, но уже в кв. м. Но, повторяю, ДОЛЯ в ПРАВЕ ОДС, а не право на ЭТУ долю!
СпроситьЯ проживаю в двухкомнатной квартире 42 кв.м с мамой и бабушкой. Женат. Жена с ребенком прописана в другом месте.
Спасибо.
Уважаемый Илья!
Раздел лицевых счетов означает практическое превращение обычной квартиры в коммунальную. Для того, чтобы счета были разделены необходимо, чтобы комнаты не были смежными и чтобы не была нарушена норма положенная Вам. Например, жилая площадь при трёх прописанных составляет 42 м.кв. Значит Вам положен 1/3 или 14 метров. Если есть такая комната или примерно такая, то счета Вам разделят, но если она намного больше, например, 20 метров, то могут не разделить. Если мать или бабушка страдают какими-либо заболеваниями и им положена дополнительна жилплощадь, то это должно быть учтено при изменении договора найма жилого помещения.
С уважением,
Адвокат В.А.Латышев
Спросить
После раздела лицевого счета вам можно будет встать на очередь только через 5 лет.
СпроситьПомогите разобраться в следующей ситуации. Мы проживаем в коммунальной квартире. В квартире 3 комнаты. Одна из них приватизирована на нашу семью (из 3 человек (из них собственников двое, а третий просто прописан)), а две другие комнаты на вторую семью (из 2 человек, престарелые женщины, родные сестры, обе являются собственниками). Лицевые счета сестер не разделены. За оплату коммунальных услуг в квартиру приходят 2 квитанции - нашей семье своя квитанция, а им своя.
У нас очень остро встал вопрос, в каких пропорциях должен оплачиваться ремонт мест общего пользования в квартире (даже если это простая замена смесителя или замена входной двери). Счет делится на количество семей, проживающих в квартире, или на количество людей по головам, или на количество занимаемых комнат?
И в каких пропорциях нам можно занимать место на кухне и в коридоре: 1/2 пространства (по количеству семей) или 1/3 пространства (по количеству занимаемых комнат) или 3/5 пространства (по количеству людей, прописанных в квартире)?
Какие нормативные документы это определяют и где можно взять письменный документ по этому вопросу?
Определен ли обязательный объем ремонтных работ мест общего пользования при въезде новой семьи в коммунальную квартиру? (они нам говорят, что после покупки нами этой комнаты и нашего въезда мы обязаны были отремонтировать 1/3 площади мест общего пользования, и что якобы существует закон, где это прописано).
Заранее благодарна за ответ!
Василиса, ремонт производится по согласию всех сособственников. Нет согласия - нет и ремонта. Если кто-то хочет за свой счет что-то делать - пожалуйста.
Никаких обязательных ремонтов, разделов , пропорций в законе нет.
Договариваются стороны обо всём, в том числе о долях по оплате - пожалуйста.
Нет согласия - соответственно.
Единственно что доля в общем имуществе соответствует занимаемой площади.
Спросить
Статья 42 ЖК РФ. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
Статья 43 ЖК РФ. Содержание общего имущества в коммунальной квартире
1. Собственники комнат в коммунальной квартире несут бремя расходов на содержание общего имущества в данной квартире.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в коммунальной квартире, бремя которых несет собственник комнаты в данной квартире, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире указанного собственника.
СпроситьРемонт в обязательном порядке предусматривается только тот, без которого жилье будет подлежать разрушению, нарушению санитарных норм. Евроремонт и эстетический - только по желанию. Счет делится по долям (занимаемой площади), так же делятся и места на кухне и в коридоре.
Спросить
Как по-вашему лицевой счет относится к комнатам? Если зарегистрировано несколько человек и каждый хочет платить отдельно - определить порядок оплаты можно и в 1-комнатной квартире.
Спросить
Лицевые счета не делятся вообще, действующий ЖК РФ не предусматривает деления лицевых счетов. Счет будет один, но можно разделить оплату за ЖКУ, тогда будут приходить разные квитанции по единому счету.
Спросить
Здравствуйте. Вам и тому человеку, с кем хотите разделить счета необходимо прийти в свою управляющую компанию с заявлением о разделе лицевых счетов, где указываете в каких долях будете оплачивать. Если второй человек на раздел счетов не согласен, то это можно сделать в судебном порядке через подачу искового заявления об определении порядка пользования помещением. После решения суда также приходите в управляющую компанию, пишите заявление и к нему прикладываете решение суда.
СпроситьСлышала, что по новому Жилищному кодексу разделение лицевого счета не предусмотрено. Так ли это? У нас 4-х комнатная приватизированная квартира (прописано семь человек, 6 из которых - собственники). Но фактически - коммуналка, в которой соседи - ближайшие родственники. Родители в разводе, проживают вместе, но практически не контактируют; сестра с маленьким ребенком (2,5 года) так же ведет отдельное хозяйство. Регулярно оплачивает комунальные и прочие услуги только часть проживающих С остальных приходится буквально "стряхивать" оплату, не всегда успешно, при том, что как раз они бОльшую часть время проводят дома и в бОльшей степени пользуются и телефоном, и водой и пр.
В этой связи хотелось бы разделить лицевой счет. Возможно ли это и что для этого нужно сделать, куда обратиться?
Спасибо. Елена.
Уважаемая Елена! Раздел лицевого счета не предусмотрен в муниципальных квартирах. У Вас квартира находится в долевой собственности, поэтому Вы можете обратиться к нотариусу (если согласны все проживающие) или в суд (если кто-то не сгласен) для определения порядка порядка пользования жилым помещением и определения порядка оплаты коммунальных услуг. С уважением, Дмитрий Константинович.
СпроситьУ меня вот сложилась такая проблема, мы проживаем в 3 комнатной коммунальной квартире, 1 комната принадлежит мне 19 кв/м, остальные две 19 и 17 кв/м моим соседям (одной семье) . Кухня у нас 7 метров и все пространство кухни заняли мои соседи, у меня стоит там только стиральная машина маленькая и шкафчик 60 см и все. У них же и холодильник и уголок и кухонная стенка. Так мало того, что соседка 24 часа находится на кухне, устроила там офис компьютер, картотека причиняет неудобства мне. Освободить одну стенку они отказываются, ванна, тоже полностью забита их мебелью, туалет тоже забит их шкафами, да еще и в прихожей вся мебель их стоит, одним словом, все пространство они заняли. Подскажите пожалуйста, как можно решить эту проблему и сколько квм мне положено на кухне? Заранее Вам благодарна Виктория!
Это можно сделать только через суд, который все вам и определит. очных нормативов нет. Такие дела очень распространены в суд. практике
Спросить
Здравствуйте, Виктория!
Кухня в коммунальной квартире относится к местам общего пользования, соответственно, Вы имеете на ее часть такие же права, как и Ваши соседи. Смею предположить, что комната находится в Вашей собственности (из вопроса не ясно).
Если жэто так, то в соответствии со ст. 42 Жилищного кодекса РФ, доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире собственника комнаты в данной квартире пропорциональна размеру общей площади указанной комнаты.
Кроме того, собственник комнаты в коммунальной квартире не вправе осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в данной квартире.
Таким образом, Вы вправе обратиться в суд с заявлением об определении порядка пользования местами общего пользования в коммунальной квартире, указав при этом свои конкретные требования.
С уважением, Татьяна.
СпроситьСделайте расчёт сколько метров Вам положено на кухне исходя из Вашей жилой площади и предложите соседям подвинуться. Если будет отказ, то к Мировому судье с иском об определении порядка пользования. В первую очередь советую с соседями договариваться, т.к. исполнять решение суда ещё сложнее.
Спросить
