Отказали в подключении коммуникаций из-за долгов предыдущего хозяина - как быть?
Прошу подскажите в вопросе оплаты долгов: В 2014 г. купила земельный садоводческий участок в ТСЖ. Не пользовалась им все это время, сейчас решила привести его в порядок (подключить свет, воду), обратилась к председателю ТСЖ. Мне отказали, ссылаясь на наличие долгов от предыдущего хозяина (не платили 17 лет коперетив. Взносы), теперь все эти прошлые долги приписывают мне оплатить. Я готова оплатить свой долг с 2014 г. а оплата чужого это законно. При оформлении сделки меня не уведомили о наличии долгов. Жду Вашего ответа.
![](https://u.9111s.ru/uploads/201609/30/30x30/251311.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202307/07/30x30/b54e2dd36ad8058188aac7a64013d1d1.jpg)
Вы не должны оплачивать чужие долги. Председатель знал о том что происходит договор купли продажи участка должен был при выдаче справки истребовать все долги с предыдущего хозяина
СпроситьКупила земельный участок в СНТ. Председатель требует оплаты долга членского взноса бывшего хозяина за 2019 год. Долгов по воде и электроэнергии нет. Должна ли я гасить этот долг?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202203/14/30x30/dbd2d3367e85f4f4ccb202b650278c37.jpg)
Здравствуйте.
Если Вы взяли на себя обязательства по оплате в соответствии с договором купли-продажи, то да. Если нет - не должны. Пусть требуют оплату от прошлого владельца.
Также Вы можете оплатить самостоятельно после чего обратиться в суд к бывшему владельцу за возмещением понесенных расходов, в данном случае советую проконсультироваться с юристом, тк при несоблюдении порядка действий может быть отказано.
Спросить![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/П.png)
Добрый день! В соответствии с ч. 1 ст. 4 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (далее - Закон N 217-ФЗ), собственники садовых земельных участков или огородных земельных участков, а также граждане, желающие приобрести такие участки в соответствии с земельным законодательством, могут создавать соответственно садоводческие некоммерческие товарищества и огороднические некоммерческие товарищества.
Членами товарищества могут являться исключительно физические лица (ч. 1 ст. 12 Закона N 217-ФЗ). Принятие в члены товарищества осуществляется на основании заявления правообладателя садового или огородного земельного участка, расположенного в границах территории садоводства или огородничества, которое подается в правление товарищества для вынесения его на рассмотрение общего собрания членов товарищества (ч. 2, ч. 3 ст. 12 Закона N 217-ФЗ).
Член товарищества обязан своевременно уплачивать взносы* (1), предусмотренные Законом N 217-ФЗ (п. 2 ч. 6 ст. 11 Закона N 217-ФЗ).
Таким образом, из буквального прочтения положений Закона N 217-ФЗ можно сделать вывод о том, что обязанность по уплате взносов есть только у члена СНТ. Членом СНТ может быть лишь правообладатель, в том числе собственник земельного участка, расположенного в границах СНТ. Соответственно, требовать с лица, приобретшего такой земельный участок и в силу этого получившего право стать членом товарищества оплатить взносы за прежнего собственника (члена СНТ), неправомерно.
СпроситьВопрос такой. В снт был председатель, который ничего не делал, а только собирал взносы... Грубо говоря его свергли и сейчас выбрали другого председателя. Как выяснилось у снт конские долги по налогам. Новый председатель требует всех оплатить членские взносы с 2019-2021 чтоб с этих денег гасить долги. Т.к. только срок давности прошёл и только за последние года можно собирать... У меня вопрос, правомерно ли это? дорог, света, воды не было эти года. Законно ли новый председатель требует оплаты членских взносов за 2019-2021 на оплату долга по налогам, который накопился вроде с 2015 года... Почему новый председатель не может высуживать растраченные деньги и долг по налогам с бывшего председателя?
![](https://u.9111s.ru/uploads/202110/26/30x30/bf43c48eea023c4ee46e7bb102079fcb.jpg)
Членские взносы, которые не уплачены за 2019-2021 года надо погасить.
Новый председатель должен провести сверку с налоговой, будет видно за какой период образовалась задолженность.
Взыскать налоговая может взыскать только за 3 последних года 2019-2021.
Оплатить задолженность необходимо только за этот период.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202104/02/30x30/ede944b21e5f0049b3de0087a33a557f.jpg)
Здравствуйте!
Правомерно. При этом, старый председатель ничего не должен СНТ.
Новый председатель может через суд взыскать с садоводов за последние три года. В любом случае - в интересах садоводов гасить долги перед СНТ, и СНТ перед налоговой.
А раз не было дорог, света, и все молчали, не переизбирали, значит всех устраивало, что есть взнос и нет удобств.
Печально, но так.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202111/06/30x30/70294f1b22d9474c7c3261ee557a8aa7.jpg)
Если нет решений общих собраний, утверждавших размер взносов, нет утвержденной сметы СНТ, то суд, в отсутствие утвержденных решений взносы за предшествующие периоды не взыщет.
Иной вопрос, что задолженность перед налоговым органом, если она реально существующая, должна быть включена в любом случае в смету этого года и войти в состав размере взносов (не только членских, но и платы индивидуалов), так как в силу ст.5 ФЗ-217, плата индивидуалов равна годовому взносу членов СНТ.
Вопрос о бездействии председателя, не уплатившего налоги, не проводившего работу с должниками, не проводившего общие собрания с целью утверждения взносов рассматриваться может, в этом случае убытки могут быть возложены на председателя. Но сами налоги убытками не являются! Это налоговое обязательство. Убытками СНТ (по бездействию председателя) могут являться сумма пени и штрафов, начисленные за несвоевременную уплату налогов.
СпроситьЯ собираюсь приобрести дачный участок. Продавцы участком не пользовались 15 лет, налог на землю платили, а взносы в снт не платили, там образовался большой долг. Продавцы долг платить отказываются. Председатель отказывается подключать свет к участку без оплаты долга. Можно ли оспорить долг?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201610/12/30x30/254067.jpg)
Приобрели гараж в гаражном кооперативе в собственность. Председатель утверждает, что у предыдущей хозяйке есть долг по уплате взносов и за свет. Она же говорит, что все оплачивал. У председателя из доказательств только тетрадка с записями, у неё вообще ничего. Хотим оплатить взносы и за свет с момента владения гаражом, но председатель отказывается принять оплату без погашения долга. Законно ли это? Как оплатить без оплаты предыдущего долга.
![](https://u.9111s.ru/uploads/200808/27/30x30/41121.jpg)
Татьяна Евгеньевна! Рекомендуйте председателю обратиться иском в суд, или обратитесь с иском сами.
Вот решение аналогичное решение суда:
[quote]Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
08 августа 2017 г. Комсомольский районный суд г.Тольятти Самарской области в составе
председательствующего Головачевой О.В.,
при секретаре Ионовой К.Н.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело №2-1525 по исковому заявлению Низаметдиновой М.С. к Обществу с ограниченной ответственностью «Департамент ЖКХ г.Тольятти» о списании долгов бывшего собственника и защите прав потребителя,
у с т а н о в и л:
Низаметдинова М.С. обратилась в суд с исковым заявлением о списании долгов бывшего собственника и защите прав потребителя к ООО «Департамент ЖКХ г.Тольятти», указав, что с 12.11.2013 г. она является собственником 172/384 доли в праве общей долевой собственности жилого помещения в многоквартирном доме по адресу: ..., кадастровый (или условный) номер: ...
Указанная доля соответствует комнате, жилой площадью 17,2 кв. м (комната № 1).
Финансовые лицевые счета собственников разделены, каждая комната в данной квартире имеет свой финансовый лицевой счет.
Данное помещение она приобрела на основании договора купли-продажи от 01.11.2013 года.
Согласно пункту 8 указанного договора продавец Михайлов Е.А. (бывший собственник) гарантирует покупателю (истцу), что не имеет задолженности по уплате налогов на имущество и коммунальным платежам.
Договор купли-продажи от 01.11.2013 г. является также актом приема-передачи данного помещения (пункт 10 договора), т.е. помещение было передано истцу 01.11.2013 года.
О приобретении данного помещения и соответственно о смене собственника она уведомила ответчика 13.11.2013 г.
О том, что по оплате коммунальных услуг по принадлежащему ей помещению имеется огромная задолженность, она узнала, получив квитанцию за ноябрь 2013 г.
Задолженность прежнего собственника на 01.11.2013 г. составила 110 398,64 рублей (квитанция за ноябрь 2013 года), из них: долг по коммунальным платежам на начало месяца - 94 067,35 руб.; начисленная пеня - 14 280,79 руб.; госпошлина - 2 050,50 руб.
С июня 2014 г. долг прежнего собственника в квитанциях выделялся отдельной строкой и составлял 91755,85 рублей.
С февраля 2015 г. по июль 2015 г. долг прежнего собственника в отдельной строке составлял 91 031,52 рубля.
С августа 2015 г. долг прежнего собственника объединили с ежемесячными начислениями и стали указывать одной строкой.
Она неоднократно обращалась к ответчику с претензиями и просьбой о выделении долга прежнего собственника на отдельный лицевой счет и исключении чужих долгов из квитанций на оплату.
Однако ответчик отвечал отказом, более того, он в нарушение законодательства вводил ее в заблуждение, указывал, что это она должна погасить долги прежнего владельца, хотя ответчику было известно, что договором купли-продажи не только не прописана такая обязанность, а указано об отсутствии долгов по квартплате.
Истец просит суд обязать ответчика выделить в отдельный лицевой счет задолженность бывшего собственника и производить начисление платы истцу за коммунальные услуги по квартире, расположенной по адресу: ..., исключив из платежного документа (квитанции) задолженность прежнего собственника жилого помещения, образовавшуюся до 12.11.2013 года; взыскать с ответчика в пользу истца расходы по составлению искового заявления в размере 4 000 рублей, штраф в размере 50% от взысканных сумм, возмещение морального вреда в размере 5 000 рублей.
В судебном заседании истец поддержал заявленные требования в полном объеме по основаниям изложенным выше.
Представитель ответчика ООО «Департамент ЖКХ г.Тольятти» в судебное заседание не явился, уважительных причин своей не явки суду не сообщил.
Согласно ч.3 ст.167 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих деле, и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки не уважительными.
Судом принято решение о рассмотрении дела в отсутствие ответчика, извещенного о времени и месте рассмотрения дела.
Суд, выслушав пояснения истца, изучив представленные доказательства, пришел к следующему.
Судом установлено, что истец Низаметдинова М.С. на основании договора купли-продажи от 01.11.2013 г. приобрела в собственность 172/384 доли в праве общей долевой собственности жилого помещения по адресу: ..., что подтверждается свидетельством о государственной регистрации права серии... (л.л.д.14, 15).
Договор не содержит условий о том, что покупатель доли Низаметдинова М.С. обязана нести за предыдущего собственника расходы, образовавшиеся до заключения договора купли-продажи.
Согласно представленной информации, содержащейся в квитанции об оплате спорного жилья и коммунальных услуг, плательщиком в которой указан Михайлов Е.А., по состоянию на 01.11.2013 г. имеется задолженность в размере 96573,71 руб., пеня 14280, 70 руб., госпошлина 2050 руб. (л.д.26).
Установлено и подтверждается представленными квитанциями, что на дату рассмотрения дела лицевой счет на указанную квартиру переоформлен на Низаметдинову М.С., однако в квитанциях, в которых плательщиком указана Низаметдинова М.С., по-прежнему отражается задолженность предыдущего собственника Михайлова Е.А.
ООО «Департамент ЖКХ г.Тольятти» в своем письме от 21.02.2014 г. на обращение Низаметдиновой М.С. указало на то, что при переходе права собственности переходят все права и обязанности и бремя содержания. Раз у прежнего собственника есть неисполненные обязательства, связанные с несением этого бремени, они должны быть исполнены новым собственником (л.д.21).
Таким образом, истец опасается производить оплату по тем основаниям, что поступающие от нее денежные средства направляются на погашение ранее образовавшейся задолженности.
Согласно ст. 209 ГК РФ собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом.
В силу ст. 244 ГК РФ имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
Согласно ч.1 ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
В соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
На основании ст. 304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.
Частью 1 ст. 30 ЖК РФ предусмотрено, что собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.
В силу ч. 2 ст. 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме, а собственник комнаты в коммунальной квартире несет также бремя содержания общего имущества собственников комнат в такой квартире, если иное не предусмотрено федеральным законом или договором.
Согласно ст. 153 ЖК РФ граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
В силу пп. 5 п. 2 ст. 153 ЖК РФ обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у собственника помещения с момента возникновения права собственности на такое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса.
В соответствии с ч. 2 ст. 154 ЖК РФ плата за жилое помещение и коммунальные услуги для собственника помещения в многоквартирном доме включает в себя: плату за содержание и ремонт жилого помещения, включающую в себя плату за услуги и работы по управлению многоквартирным домом и т.д. и плату за коммунальные услуги.
В силу ст. 158 ЖК РФ собственник жилого помещения в многоквартирном доме обязан нести расходы на содержание принадлежащего ему помещения, а также участвовать в расходах на содержание общего имущества в многоквартирном доме соразмерно своей доле в праве общей собственности на это имущество путем внесения платы за содержание и ремонт жилого помещения.
В силу части 1 статьи 56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом.
Суд приходит к выводу, что задолженность по коммунальным платежам, образовавшаяся у предыдущего собственника квартиры, не переводится на приобретателя квартиры, и включение долгов предыдущего собственника в платежные квитанции для оплаты новому собственнику неправомерны.
Учитывая, что после оформления лицевого счета на Низаметдинову М.С. у ответчика ООО «Департамент ЖКХ г.Тольятти» отсутствовали предусмотренные законом основания для включения в платежные квитанции задолженность, образовавшуюся до 12.11.2013 г., требования Низаметдиновой М.С. о возложении на ответчика обязанности исключить из открытого на имя истца финансового лицевого счета задолженности предыдущего собственника Михайлова Е.А. по оплате за содержание жилья и коммунальных услуг подлежат удовлетворению.
При разрешении требований истца о взыскании денежной компенсации морального вреда суд принимает во внимание, что в соответствии со ст.15 Закона РФ от 07.02.1992 г. №2300-I «О защите прав потребителей» моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной о.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202003/14/30x30/7b0a82523efad03f9f9704276dc574b2.jpg)
Татьяна Евгеньевна, здравствуйте.
Ваши имущественные споры с председателем вы можете решить в суде.
Деньги за оплату вправе положить на депозит нотариуса.
Спросить![](https://u2.9111s.ru/uploads/202404/15/30x30/e71fd7792f828554b6e6e6ae31697bbb.jpg)
В чем проблема оплатить через банк с указанием назначения платежа? Вопрос решаемый.
СпроситьМне достался в наследство дачный участок. За который не платили 7 лет. Из-за неуплаты отключены вода и свет. Председатель дачного кооператива требует оплату дачных взносов за все 7 лет. Без полной оплаты, он отказывается подключать воду и свет.
Правомерны ли действия председателя дачного кооператива и обязан ли я оплатить по закону всю сумму за 7 лет?
![](https://u2.9111s.ru/uploads/202305/08/30x30/9b63548ee56d8fb1c196966ea32de681.jpg)
Формально да, вы обязаны заплатить, но если не хотите выплачивать-надо дождаться когда он подаст в суд, чтобы применить сроки давности. Тогда можно будет заплатить лишь за последние 3 года.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202201/04/30x30/63949c6a548853acd1439cdc06936b61.jpg)
![](https://u.9111s.ru/uploads/202103/22/30x30/b46e8694d28dd14bdaa211420d8ef86d.jpg)
Здравствуйте.
Из-за неуплаты отключены вода и свет.
Какую оплату требует председатель, если были отключены вода и свет? Во-первых, необходимо выяснить, когда были отключены вода и свет?
С уважением.
СпроситьВода и свет были отключены 5 лет назад. Как мне объяснил председатель: "два года не платили вот все и отключили".
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202103/22/30x30/b46e8694d28dd14bdaa211420d8ef86d.jpg)
Следовательно, не за семь лет, а за два года. Долги наследодателя Вы обязаны будете погасить. Но для этого председатель вправе обратиться в суд. Вы же вправе направить заявление председателю о заключении договора на предоставление коммунальных услуг водоснабжения и электроснабжения, если кооператив является исполнителем КУ. Если откажет, Вы вправе обратиться в прокуратуру по факту отказа в заключении договоров коммунальных услуг.
СпроситьПриобрели дачный участок, прежний хозяин не платил целевые взносы, председатель требует оплатить весь долг предыдущего хозяина. Это правомерно?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/К.png)
Здравствуйте! Нет, незаконно. Вы не обязаны платить по долгам предыдущего собственника.
СпроситьПриобрели дачный участок, прежний хозяин не платил целевые взносы
, председатель требует оплатить весь долг предыдущего хозяина. Это правомерно?
На какой документ можно ссылаться, что бы не производить оплату?
СпроситьКупили участок в поселке в 2012 г., в 2014 году хотели провести электричество, но управляющая компания требует оплатить долг предыдущего владельца, начиная с 2003 года+членские взносы, в ином случае свет подключать отказываются. Насколько это законно и обязаны ли мы платить им?
В 2014 г. купила участок. Членом общества не являюсь. В 2014, 2015, 2016 гг. пользовались технической водой. Платили взносы не только за воду, а полностью. В 2017 г. воды не стало. Я взносы не платила. В 2019 и 2020 гг. взносы уплатила, т.к. вступил новый закон. Председатель требует с меня членские взносы за 2017 и 2018. Не являясь членом общества должна ли я платить членские взносы?
![](https://u.9111s.ru/uploads/201811/28/30x30/554383.jpg)
С 01.01.2019 года новый ФЗ, регулирующий данный момент обязал выплачивать всех граждан денежные средства в размере взносов, даже не являющихся членами товарищества:
ст. 5:
. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.
2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.
3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.
4. Суммарный ежегодный размер платы, предусмотренной частью 3 настоящей статьи, устанавливается в размере, равном суммарному ежегодному размеру целевых и членских взносов члена товарищества, рассчитанных в соответствии с настоящим Федеральным законом и уставом товарищества.
Если ранее с Вами не было заключено договоров на пользование инфраструктурой СНТ, то считаю, что потребовать с Вас внесение денежных средств возможно начиная с 01.01.2019 года, так как это стало обязательным лишь с этого периода.
Спросить![](https://u.9111s.ru/uploads/202309/22/30x30/cfb3c4704484ba2d218cd2485fb55012.jpg)
Вы обязаны платить не членские взносы, а оплачивать содержание общего имущества, наряду с членами товарищества, т.к. вы пользуетесь дорогами и электролиниями и т.д., общества.
СпроситьОт наших домов отказалась управляющая компания, в связи с этим, организовали тсн. Выиснилось, что есть собственники с большими долгами по коммунальным платежам (в свою очредь наша ук не платила за наши дома за свет, воду). В итоге, председатель решил раскидать эти долги поровну на всех. Я платить отказываюсь чужие долги, тк., свою квартплату плачу исправно. Теперь соседи мне угрожают отключить свет, если я не оплачу долг и требуют от меня расписку с графиклм погашения чужого долга. Насколько это законно? Должна ли я по закону платить чужой долг? И могу ли я на соседей, которые мне угрожают отключением электроэнергии и требуют оплаты, подать в суд?
Со мной проживает несовершеннолетний ребенок.
![](https://u.9111s.ru/uploads/202206/18/30x30/087ab9854815b3083824350c9e26fb18.jpg)
Как поступить: купили земельный участок в 2012 году без каких либо построек, в дачный кооператив не вступали, участком не пользовались совсем до 2014 года, в настоящее время начали обрабатывать землю, заложили фундамент. Председатель дачного кооператива требует оплатить членские взносы с 2010 года (+ за бывшего собственника участка), после оплаты он согласен дать разрешение продключить электроэнергию и воду, правомерно ли его действия?
![](https://u.9111s.ru/img/avatars/30x30/А.png)
Требования председателя не правомерны, максимум, он может требовать оплаты за последние 3 года (ст.196 ГК РФ)
Спросить