Покупка через нотариуса комнаты страхует покупателя от вдруг оказавшего продавца недееспособным? Спасибо.

Если Человек продал квартиру. И ТОЛЬКО Через год, его признали недееспособным. Сделку НЕ признают недействительной, удачи вам.

Здравствуйте, Андрей!

Если на момент продажи квартиры человек был дееспособным то сделку не признают недействительной..

Так же сделку недействительной может признать только суд.

Это зависит от того, как ответят судебно-медицинские эксперты на вопрос являлся ли он на момент заключения сделки купли-продажи квартиры недееспособным. Это очень сложная экспертиза. Все зависит от нее.

Здравствуйте! Не обязательно должны сделку признать недействительной. Для этого опекун должен обратиться в суд с иском, но он может это и не делать. Кроме того, нужно доказать, что именно на момент заключения сделки он не понимал значение своих действий.

Уважаемый Андрей

Сделку могут признать недействительной в случае если судом будет признано, что он в момент совершения сделки он не понимал что делает, и не отдавал отчёт своим действиям,

Проводится по таким делам экспертиза которая и устанавливает данный факт

Удачи вам и всего самого лучшего.

Человек продал квартиру. Через год, его признали недееспособным. Вопрос. Сделку признают недействительной?

--- Здравствуйте, это решит только суд, но не факт что признают сделку ничтожной. Статья 166. Оспоримые и ничтожные сделки

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 9] [Статья 166]

1. Сделка недействительна по основаниям, установленным законом, в силу признания ее таковой судом (оспоримая сделка) либо независимо от такого признания (ничтожная сделка).

2. Требование о признании оспоримой сделки недействительной может быть предъявлено стороной сделки или иным лицом, указанным в законе.

Оспоримая сделка может быть признана недействительной, если она нарушает права или охраняемые законом интересы лица, оспаривающего сделку, в том числе повлекла неблагоприятные для него последствия.

В случаях, когда в соответствии с законом сделка оспаривается в интересах третьих лиц, она может быть признана недействительной, если нарушает права или охраняемые законом интересы таких третьих лиц.

Сторона, из поведения которой явствует ее воля сохранить силу сделки, не вправе оспаривать сделку по основанию, о котором эта сторона знала или должна была знать при проявлении ее воли.

3. Требование о применении последствий недействительности ничтожной сделки вправе предъявить сторона сделки, а в предусмотренных законом случаях также иное лицо.

Требование о признании недействительной ничтожной сделки независимо от применения последствий ее недействительности может быть удовлетворено, если лицо, предъявляющее такое требование, имеет охраняемый законом интерес в признании этой сделки недействительной.

4. Суд вправе применить последствия недействительности ничтожной сделки по своей инициативе, если это необходимо для защиты публичных интересов, и в иных предусмотренных законом случаях.

5. Заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на недействительность сделки лицо действует недобросовестно, в частности если его поведение после заключения сделки давало основание другим лицам полагаться на действительность сделки. Удачи Вам и всего хорошего.

И в том и в другом случае придется платить нотариусу.

Удачи.

Если это не доля, то можно и не отправлять совсем. В законе говорится об обязательном уведомлении сособственников.

Елена Анатольевна, Часто бывает, что совладельцы квартиры уклоняются от получения оповещения, не отвечают на уведомление и другим способами препятствуют продаже доли. Если вы предполагаете, что соседи будут препятствовать, то рекомендуется направить свои уведомления через нотариуса. Дело в том, что нотариус после попыток вручения уведомления и не получения какого-либо ответа от соседей, по истечении месяца выдает свидетельство о том, что Продавец предпринял все возможные попытки для извещения собственников о предстоящей сделке. Этого документа достаточно для того, чтобы спокойно оформить продажу. Получение отказа от покупки от других собственников Важный вопрос — обязательно ли нужны ли отказы соседей от приобретения продаваемой доли в праве общей собственности. Ответ на него будет утвердительным. Важно! Если сосед отказывается от доли жилья, то факт этого отказа должен быть документально зафиксирован. Лучше всего оформить заявление на отказ от покупки у нотариуса, так как статья 250 ГК РФ в части 3 предусматривает право соседей оспорить продажу доли постороннему лицу в течение трех месяцев. Нотариально заверенный отказ поможет обезопасить себя от таких сюрпризов. Для регистрации отказа потребуется: Личное присутствие собственника, которому было сделано предложение о покупке доли; его паспорт. Свидетельство о праве на долевой собственности. Как оформить? Дата и место составления документа. ФИО, паспортные данные лица, отказывающегося от преимущественного права. ФИО, паспортные данные продавца. Адрес квартиры, характеристики продаваемой доли (площадь комнаты и доля в общем имуществе). Цена, которую устанавливает продавец. Подпись лица, которое отказалось от преимущественного права покупки. Печать нотариуса. Скачать бланк заявления об отказе от преимущественного права покупки Скачать образец заявления об отказе от преимущественного права покупки комнаты в коммунальной квартире Срок действия Отказ от преимущества при покупке доли в праве долевой собственности не имеет срока действия. Обязанность снова уведомить соседей возникает у собственника только в случае, если он изменил цену на комнату. Причем, касается это только понижения цены относительно указанной в Отказе суммы. Повышение цены не влечет за собой обязанности уведомлять соседей снова. Можно ли продать помещение в коммуналке без согласия соседей? Важно! Продать комнату в такой квартире без получения согласия соседей нельзя. Это будет основанием для оспаривания сделки и признания ее ничтожной. Такой вариант возможен только если комната продается одному из сособственников, то есть одному из владельцев другой комнаты в этой же квартире. Как быть, если они против? Нередко возникают ситуации, когда соседи против продажи помещения в коммуналке, всячески этому препятствуют. Это может проявляться как в скандалах, попытках выжить соседа, сорвать просмотры комнаты потенциальными покупателями, так и в угрозах не подписать отказ. В последнем случае, они показывают свою юридическую неграмотность, так как ст. 250 ГК РФ дает соседям срок на покупку или отказ, при этом, отсутствие ответа расценивается, как отказ от преимущества в покупке. Еще одним способом препятствовать продаже является заключение согласия на покупку комнаты, выданное в ответ на уведомление. При этом соседи не собираются ее покупать, тянут время, переносят дату заключения сделки. Что может обезопасить продавца в такой ситуации? Стоит не пожалеть денег и обратиться к нотариусу, который заверит согласие соседа на покупку. В соглашении должно быть указано: точный срок сделки купли-продажи; цена, за которую продается комната; подтверждение Покупателем осведомленности о том, что в случае срыва сделки по его вине, он лишается преимущественного права, а Продавец может продать комнату посторонним лицам. Если отношения с соседями не построены на взаимном уважении, и Вы предполагаете даже малейшую возможность возникновения проблем с ними, стоит нанять опытного риелтора, который поможет организовать процедуру продажи. Если собираетесь продавать долю в квартире или комнату, то советуем вам прочитать информацию о том, возможно ли это, если владелец – несовершеннолетний гражданин. Заключение Как можно судить из всего вышесказанного, сделка по продаже комнаты в коммунальной квартире несет в себе множество сложностей, соблюдения прав. Соблюдение юридической процедуры и заверение всех действий у нотариуса поможет собственнику избежать длительных разбирательств в судебных инстанциях.

Елена Анатольевна, здравствуйте!

Если честно - не понимаю в чем у Вас проблема.

То, что при продаже комнат нужно направлять уведомления - факт, в виду того, что вместе с комнатой отчуждается совместное имущество (места общего пользования в квартире).

Но! Вы же сами пишите, что направляли уведомления нотариальные. Разве Вам нотариус не объяснил, что не имеет никакого значения - получат со-собственники уведомление или нет? То, что они не получают свою заказную корреспонденцию на почте - это их проблемы, а не Ваши. Уведомления от нотариуса пролежат в течение месяца на почте и потом вернутся нотариусу. После этого нотариус выдаст Вам свидетельство о совершении нотариального действия. Дальше можете спокойно оформлять сделку.

Да, при указанных обстоятельствах есть возможность продать, так как Вы ее уведомляли. Не получила и не получила, у Вас есть доказательства отправки по ее адресу...

Оформляйте дарение или договор об отступном.

А что же делать если Соседка сильно против, вредничает, ей нравится жить одной в квартире?

Она демонстративно не получает письма, о продаже знает, потенциальных покупателей пугает. 10 лет обещает хозяйке что купит, да и сейчас просит подождать, вот-вот у неё появятся деньги.

Светлана, безусловно аннулирует, к тому же, данная доверенность изначальна не имеет юридической силы в связи с недееспособностью доверителя.

В случае, если доверитель был в установленном законом порядке признан недееспособным на момент удостоверения доверенности, то такая доверенность недействительна, и не несёт никаких юридических последствий. В случае, когда лицо не было признано в установленном порядке недееспособным, доверенность имеет правовую силу, ровно до того момента, пока она не будет признана недействительной в силу недееспособности доверителя на момент удостоверения доверенности. В суд необходимо обращаться для признания в законном порядке лица недееспособным, а также для признания недействительной доверенности.

Доверенность можно признать недействительной только через суд, у нотариуса нет полномочий аннулировать доверенность.

Вам нужно известить о продаже всех сособственников

Здравствуйте, Денис!

Да,та что в предложениях о покупке

Ту, что предлагали

Здравствуйте. Лучше указать ту что в отказах

цифру можете указать ту. которая бала указана о уведомлении

Добрый день указывайте сумму которая в отказах от права преимущественной покупки иначе сделку могут оспорить либо повторно берите от сособственников отказы по реальной цене продажи. Удачи.

можете указать и большую, поскольку сособственников ставило бы в более тяжелое положение при покупке.

Денис, добрый день!

В договоре купли-продажи должна быть указана та же самая цена, которая была указана в отказах соседей от приобретения комнаты.

Согласно ст. 250 Гражданского кодекса РФ, при продаже доли в праве общей собственности постороннему лицу остальные участники долевой собственности имеют преимущественное право покупки продаваемой доли по цене, за которую она продается, и на прочих равных условиях. Продавец доли обязан известить в письменной форме остальных участников долевой собственности о намерении продать свою долю постороннему лицу с указанием цены и других условий, на которых продает ее.

Поэтому если Вы укажите в договоре купли-продажи иную цену, то требования о преимущественном праве покупки не будут считаться соблюденными.

Либо Вам придётся получать заново отказы соседей.

Если не хотите неприятностей от соседей и покупателя в случае признания сделки недействительной. укажите ту сумму . за которую реально продаете. Тогда хотя бы деньги в случае оспаривания вам вернуться в той же сумме.

Все остальное чревато прежде всего для вас.

В договоре купли-продажи нужно указывать ту сумму, о которой договорились с покупателем (интересы покупателя в сделке нужно соблюдать). Отправьте соседям заказным письмом новое уведомление с новой ценой и через 2-3 недели подавайте документы на регистрацию. Если в договоре будет одна цена. а в отказах другая Росреестр откажет в регистрации перехода права собственности в связи с несоблюдением ст.250 ГК РФ.

Денис. Вы можете просто оформить договор дарения и согласия соседей в данном случае. НЕ НУЖНО. Пусть попробуют признать сделку мнимой, вряд-ли у них это получится.

Все предыдущие ответы не верны и вот почему. Ваша комната в коммунальной квартире является самостоятельным объектом права собственности. вы владеете и пользуетесь ею без учета общей совместной или общей долевой собственности!!!

Обратите внимание на ваше свидетельство о регистрации права собственности на комнату. Там указано: 1. Объект - комната, площадь - ___кв.м 2. Вид права: собственность. ТО ЕСТЬ НЕ УКАЗАНА ДОЛЯ В ПРАВЕ.

Поэтому в вашем случае правило преимущественной покупки, предусмотренное ст.250 ГК РФ, не действует. Это правило распространяется исключительно на ПРОДАЖУ ДОЛИ в ПРАВЕ ОБЩЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. Поэтому в договоре купли-продажи указывайте реально согласованную цену с покупателем. Удачи!

Ответ Агаповой ТВ. не верный.

"При продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским

кодексом Российской Федерации" (.6 ст.42 Жилищного кодекса РФ).

Денис, дополню, что согласно ч. 6 ст. 42 Жилищного кодекса РФ, при продаже комнаты в коммунальной квартире остальные собственники комнат в данной коммунальной квартире имеют преимущественное право покупки отчуждаемой комнаты в порядке и на условиях, которые установлены Гражданским кодексом Российской Федерации.

Собственники других комнат имеют доля в праве общей собственности на общее имущество в коммунальной квартире.

Поэтому получать отказы соседей либо направлять им уведомления о продаже комнаты всё же нужно.

Денис, здравствуйте! Конечно, при продаже комнаты в коммунальной квартире у соседей-собственников есть преимущественное право покупки. И уведомлять их нужно. Признать сделку недействительной они не смогут. У соседей-собственников, в таких случаях, есть только право в судебном порядке перевести на себя права и обязанности покупателя по договору. Если, конечно, они считают, что их преимущественное право покупки нарушено. В общем-то, если вы уведомили соседей, они отказались от покупки, а потом Вы нашли покупателя за бОльшую цену, то преимущественное право соседей никак не нарушается... Обычно, если комната продается за бОльшую цену, чем указано в уведомлениях, Росреестр никаких вопросов не задает (именно потому, что преимущественное право покупки не нарушается). И указывают в договорах ту реальную цену, за которую комната и продается. На месте покупателя я бы не соглашалась на указание меньшей стоимости..

Абсолютно никаких проблем быть не должно, нужно указать ту цену, за которую реально продается комната, так как она больше той суммы, что указана в уведомлениях. Повторюсь, что ни о каком признании сделки недействительной не может быть и речи..

С уважением,

Харченко О.В.

Требование нотариуса законное. Отсутствие этой дееспособности (или ее ограничение) приводит к недействительности сделок по ст.171-172 и 175-176 ГК РФ. Лучше было заранее самому себя освидетельствовать, для того чтобы не было в будущем судебных имущественных споров.

Вы можете лично обратиться к психоневрологический диспансер для получения справки о несостоянии на учете, а также о Вашем психическом здоровье. Это предусмотрено ФЗ РФ "Об основах здравоохранения граждан".

Максим, согласно Регламента совершения нотариусами нотариальных действий, устанавливающего объем информации, необходимой нотариусу для совершения нотариальных действий, и способ ее фиксирования приказ МЮ РФ от 30 августа 2017 года N 156, при осуществлении нотариальных действий при оформление договора купли-продажи нотариус обязан запросить сведения о недееспособности лиц сторон сделки, данный запрос направляется в Росрееестр, периодически из-за работы запросы приходят с опозданием.

Справку он имеет право затребовать исходя из ст 43 фз об основах законодательства РФ о нотариате, обычно в соответствии с фз об обращении граждан 10 дней она делается.

1. Если продавец-единоличный собственник квартиры, то в соответствии с нормами Гражданского кодекса РФ и ФЗ "О государственной регистрации недвижимости" от 13.07.2015 N 218-ФЗ-нотариальное заверение договора вообще не требуется,договор можно составить в простой письменной форме

2. Также в соответствии с вышеуказанными законами и "Основами законодательства Российской Федерации о нотариате", если вы вдруг решили обратиться к нотариусу, то никаких справок "о дееспособности" не требуется, по той простой причине, что в России вообще не существует такого вида справок, так как недееспособным гражданина может признать только суд

Вообще то нет такого закона, что при заключении договора купли-продажи квартиры ст 549 ГК РФ в обязательном порядке нужна справка о вашей дееспособности Так как закон не устанавливает обязательное наличие этой справки то соответственно на этот счет нет ни каких сроков по изготовлению данной справки

Нотариус коль законом не предусмотрено предоставление такой справки поступает незаконно Если у продавца нет претензий по поводу вашей дееспособности то нотариус незамедлительно должен удостоверить сделку Если квартира не находится в долевой собственности ст 244 ГКРФ то закон не требует обязательного удостоверения сделки нотариусом Можете обойтись без нотариуса, заключив договор и предоставив документы сразу же в Рореестр

Если нотариус так себя ведет пригрозите ему что вы напишите на него жалобу в нотариальную палату.

Приказ Министерства юстиции РФ от 30 августа 2017 г. № 156 "Об утверждении Регламента совершения нотариусами нотариальных действий, устанавливающего объем информации, необходимой нотариусу для совершения нотариальных действий, и способ ее фиксирования”

23. Гражданскую дееспособность гражданина Российской Федерации, достигшего совершеннолетия, нотариус устанавливает в соответствии со статьями 21, 26 - 30

Гражданского кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 1994, № 32, ст. 3301; 2012, № 53, ст. 7627) на основании документа, удостоверяющего личность, подтверждающего его возраст (пункт 10 Регламента).

Данный регламент не требует каких то справок о вашей дееспособности Ваша дееспособность предполагается изначально-если нет документов о вашей недееспособности Поэтому вы не должны подтверждать свою дееспособность.

Справка нужна в том случае, если у нотариуса есть сомнения в вашей дееспособности. Конкретных сроков предоставления справки не существует, однако это не означает, что это может длиться бесконечно. Нужно выяснять причины, по которым справка не поступила. Если имеет место явное затягивание в выдаче справки со стороны медицинского учреждения, то можно обжаловать действия этого учреждения в суд в соответствии с ФЗ РФ "Об основах здравоохранения граждан"

Если квартира не находится в долевой собственности - ст. 250 ГК РФ, то сделку можно оформить в простой письменной форме, без участия нотариуса.

Добрый день.

Да, данная справка нужна при нотариальном оформлении сделки.

Нотариус в данном случае выступает официальным свидетелем вменяемости сторон сделки перед подписанием договора, и уполномочен совершать необходимые действия для подтверждения их дееспособности (например, делать запросы в различные ведомства).

Срок предоставления справки по запросу нотариусом, не регламентируется законодательно. По практике этот срок до 10 дней после запроса.

Если дееспособность гражданина вызывает у нотариуса сомнения, подобные справки выдаются в психодиспансере по месту постоянной регистрации, после консультации у психиатра. Вы можете получить её самостоятельно.

Добрый день. Сложно убедить. Реально сделка оспорима. В данном случае лишение или ограничение дееспособности в установленном порядке и затем уже оформление сделки.

ГПК РФ Статья 281. Подача заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами.

Здравствуйте, Лариса!

Продать недвижимость, собственником которой является гражданин с таким диагнозом конечно можно (ст.209 ГК РФ).

Ведь шизофрения бывает различный стадий, есть те, которые живут среди нас и не поставлены на учёт, причём люди абсолютно нормальные.

Шизофрения как правило проявляется вспышками.

Однако, такую сделку легко оспорить, признать ее недействительной, ведь собственник состоит на учете (ст.166 ГК РФ).

Как вариант, можно:

перед заключением сделки (в идеале в день заключения сделки) необходимо организовать освидетельствование Собственника больного, то есть получить заключение психиатра о том, что, несмотря на диагноз, он может совершать сделку, осознает ее характер и последствия. Желательно, чтобы такое заключение было дано врачом государственного медицинского учреждения, так как вероятность оспаривания заключения частной клиники выше.

Всех благ вам!

Лариса, продать данную квартиру реально. Но, для этого нужно установить опекунство в отношении собственника доли которому установлен диагноз-шизофрения. Обращайтесь в районный суд по месту проживания человека в отношении которого необходима опека с исковым заявлением о признании его недееспособным в соответствии со статьей 284 ГПК РФ. После положительного решения суда, обращайтесь с заявлением в орган опеки об установлении опеки над больным.

При этом, после того, как будет установлена опека распоряжаться имуществом опекаемого можно только по согласию органов опеки.

ГПК РФ Статья 284. Рассмотрение заявления об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами

1. Заявление об ограничении дееспособности гражданина, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своим заработком, стипендией или иными доходами суд рассматривает с участием самого гражданина, заявителя, прокурора, представителя органа опеки и попечительства. Гражданин, в отношении которого рассматривается дело о признании его недееспособным, должен быть вызван в судебное заседание, если его присутствие в судебном заседании не создает опасности для его жизни или здоровья либо для жизни или здоровья окружающих, для предоставления ему судом возможности изложить свою позицию лично либо через выбранных им представителей.

В случае, если личное участие гражданина в проводимом в помещении суда судебном заседании по делу о признании гражданина недееспособным создает опасность для его жизни или здоровья либо для жизни или здоровья окружающих, данное дело рассматривается судом по месту нахождения гражданина, в том числе в медицинской организации, оказывающей психиатрическую помощь в стационарных условиях, или стационарной организации социального обслуживания, предназначенной для лиц, страдающих психическими расстройствами, с участием самого гражданина.

2. Заявитель освобождается от уплаты издержек, связанных с рассмотрением заявления об ограничении гражданина в дееспособности, о признании гражданина недееспособным, об ограничении или о лишении несовершеннолетнего в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет права самостоятельно распоряжаться своими доходами. Суд, установив, что лицо, подавшее заявление, действовало недобросовестно в целях заведомо необоснованного ограничения или лишения дееспособности гражданина, взыскивает с такого лица все издержки, связанные с рассмотрением дела.

3. Гражданин, признанный недееспособным, имеет право лично либо через выбранных им представителей обжаловать соответствующее решение суда в апелляционном порядке, подать заявление о его пересмотре в соответствии с правилами главы 42 настоящего Кодекса, а также обжаловать соответствующее решение суда в кассационном и надзорном порядке, если суд первой инстанции не предоставил этому гражданину возможность изложить свою позицию лично либо через выбранных им представителей.

ГК РФ Статья 37. Распоряжение имуществом подопечного

1. Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного, в том числе доходами, причитающимися подопечному от управления его имуществом, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, исключительно в интересах подопечного и с предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Суммы алиментов, пенсий, пособий, возмещения вреда здоровью и вреда, понесенного в случае смерти кормильца, а также иные выплачиваемые на содержание подопечного средства, за исключением доходов, которыми подопечный вправе распоряжаться самостоятельно, подлежат зачислению на отдельный номинальный счет, открываемый опекуном или попечителем в соответствии с главой 45 настоящего Кодекса, и расходуются опекуном или попечителем без предварительного разрешения органа опеки и попечительства. Опекун или попечитель предоставляет отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, в порядке, установленном Федеральным законом "Об опеке и попечительстве". Случаи, при которых опекун вправе не предоставлять отчет о расходовании сумм, зачисляемых на отдельный номинальный счет, устанавливаются Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".

2. Опекун не вправе без предварительного разрешения органа опеки и попечительства совершать, а попечитель - давать согласие на совершение сделок по отчуждению, в том числе обмену или дарению имущества подопечного, сдаче его внаем (в аренду), в безвозмездное пользование или в залог, сделок, влекущих отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, а также любых других действий, влекущих уменьшение имущества подопечного.

Порядок управления имуществом подопечного определяется Федеральным законом "Об опеке и попечительстве".

3. Опекун, попечитель, их супруги и близкие родственники не вправе совершать сделки с подопечным, за исключением передачи имущества подопечному в качестве дара или в безвозмездное пользование, а также представлять подопечного при заключении сделок или ведении судебных дел между подопечным и супругом опекуна или попечителя и их близкими родственниками.

4. Опекун распоряжается имуществом гражданина, признанного недееспособным, основываясь на мнении подопечного, а при невозможности установления его мнения - с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.

Здравствуйте Лариса!

Если собственник страдает заболеванием, указанным в вашем вопросе, и он напрямую выступит продавцом недвижимости, то сделка будет оспоримой, ст. 166 ГК РФ.

Так как продавец стоит на учете в диспансере.

Что бы продать недвижимость, следует установить опекунство над продавцом, ст. 37 ГК РФ.

Опекун или попечитель распоряжается доходами подопечного

Подробнее ➤

Если в интересах продавца страдающего заболеванием из вашего вопроса, сделку будет заключать и проводить его опекун, то проблем с оспоримостью сделки не должно возникнуть, в чем легко убедить покупателя.

Всего доброго вам решить ваш вопрос!

Здравствуйте Лариса

Никак не получится убедить покупателя о том, что сделка в последствии не будет оспорена, потому, что сделка реально может быть оспорена по основаниям ст. 177 ГК РФ

Суд по требованию заинтересованной стороны может признать сделку недействительной хоть и заключенной дееспособным лицом, если будет доказано, что в момент заключения сделки, лицо не отдавало отчет своим действиям и не осознавало существо происходящего, а это не составит труда при наличии данного заболевания как шизофрения.

При этом больной состоит на диспансерном учете

Даже если у покупателей будет огромное желание купить, то при обращении их к юристу, покупатель откажется от сделки.

Сделка законно может состояться при наличии у данного лица опекуна и разрешение органа опеки - тогда все ок

Или выдел его доли, если конечно-это технический возможно

Здравствуйте, Лариса, конечно можно продать квартиру, диагноз шизофрения не означает автоматически недееспособность, шизофрения бывает разная, различных типов и стадий. Дееспособности лишает только суд на основании медицинского заключения, согласно ГК РФ Статья 29. Признание гражданина недееспособным

1. Гражданин, который вследствие психического расстройства не может понимать значения своих действий или руководить ими, может быть признан судом недееспособным в порядке, установленном гражданским процессуальным законодательством. Над ним устанавливается опека.

2. От имени гражданина, признанного недееспособным, сделки совершает его опекун, учитывая мнение такого гражданина, а при невозможности установления его мнения - с учетом информации о его предпочтениях, полученной от родителей такого гражданина, его прежних опекунов, иных лиц, оказывавших такому гражданину услуги и добросовестно исполнявших свои обязанности.

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.

Здравствуйте! Для заключения сделки в порядке ст. 246 ГК РФ получите справку от психиатра о том, что на момент заключения сделки лицо адекватно воспринимает обстановку, может руководить своими действиями не находится в стадии обострения. При наличии справки от психиатра оспорить сделку сложнее. Либо, как вариант один из сособственников может воспользоваться преимуществом покупки и уже как собственник продать эту долю, после регистрации прав.

Наличие болезни шизофрения не означает, что лицо с данной болезнью признано недееспособным в соответствии со ст.29 ГК РФ.

Если признан недееспособным, то такая сделка недействительна в соответствии со ст.171 ГК РФ.

Поэтому сделка с недвижимостью данным дееспособным лицом может быть совершена и признана действительной, если совершена в период ремиссии.

Но при наличии заинтересованных лиц, в первую очередь с Вашей стороны (н-р других сособственников или наследников и т.д.) может быть оспорена и признана недействительной в соответствии со ст.177 ГК РФ как совершенная лицом, не способным понимать значение своих действий или руководить ими.

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.

(абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

Покупатели будут явно не заинтересованы в признании сделки недействительной, оспаривать могут только другие собственники.

А так проблему решит установление опеки, признание данного лица недееспособным.

Здравствуйте.

Конечно, общие положения тут таковы

Ст. 177 ГК РФ

1. Сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

2. Сделка, совершенная гражданином, впоследствии признанным недееспособным, может быть признана судом недействительной по иску его опекуна, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими.

Сделка, совершенная гражданином, впоследствии ограниченным в дееспособности вследствие психического расстройства, может быть признана судом недействительной по иску его попечителя, если доказано, что в момент совершения сделки гражданин не был способен понимать значение своих действий или руководить ими и другая сторона сделки знала или должна была знать об этом.

(абзац введен Федеральным законом от 07.05.2013 N 100-ФЗ)

3. Если сделка признана недействительной на основании настоящей статьи, соответственно применяются правила, предусмотренные абзацами вторым и третьим пункта 1 статьи 171 настоящего Кодекса.

СОВЕТ О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЕСПОСОБНЫМ и установлении опеки выглядит нормальным только на бумаге. В реальной жизни отдел опеки затем с вероятностью 99% не даст согласия на отчуждение имущества подопечного.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

ответ зависит от тяжести заболевания.

Вариант, использованный на практике - если нотариус по состоянию больного оформит доверенность от его имени, то это и есть самый работающий вариант.

Этого больного покупатель не видит, сделка регистрируется.

Здравствуйте, Лариса! Убедить будет крайне сложно.

Самый оптимальный вариант здесь - установить опекунство над продавцом, страдающим шизофренией. Ст.281-284 ГПК РФ. И потом продавать можно только с согласия органа опеки и попечительства.

Сделку то можно совершить и так.

Но тут могут быть проблемы с оспариванием сделки в суде. И реально такую сделку признать недействительной, ст.166-181 ГК РФ.

Поэтому рисковать, думаю, не стоит.

Здравствуйте, Лариса! Вряд ли убедите, т.к. при таком диагнозе его законный представитель в случае признания его недееспособным или ограниченно дееспособным в порядке главы 31 ГПК РФ сможет оспорить такую сделку (ст.166-181 ГК РФ). В любом случае это риск для покупателя. И если поступать честно и разумно, то об этих рисках нужно покупателя предупредить, если Вы ему помогаете в приобретении недвижимости.

А так продать реально: установить недееспособность через районный суд через заявление в порядке особого производства и тогда законный представитель недееспособного сможет осуществлять сделку. Однако в силу ст.37 ГК РФ в этом случае нужно будет разрешение органа опеки и попечительства на отчуждение такой доли. Так что перспективы такой сделки довольно туманны. Я бы отказался от такой.

Здравствуйте, Лариса!

Дело же не в диагнозе.

А в том лишен он судом дееспособности или нет.

А Вы об этом ничего не пишите.

Ст. 29 ГК РФ.

Он же может быть шизофреником, но прекрасно понимать суть сделки.

А поэтому она не может быть недействительной.

Всем большое спасибо за ответы, но это прям какой-то тупик. Не хочется нервировать больного, объявляя его недееспособным. Может быть, другие собственники могут выкупить его долю и продать недвижимость, например, через год? Покупатели же не смогут тогда узнать о диагнозе?

она вообще не нужна такая справка заключайте договор ст. 421 ГК РФ

Для регистрации перехода права собственности необходимо обратиться в Управление Росреестра. Вам потребуются следующие документы:

1. Договор. Он составляется в простой письменной форме и не требует нотариального удостоверения (ст. 434 ГК РФ).

2. Квитанция об оплате госпошлины.

3. Паспорта, т.е. документы удостоверяющие личность той и другой стороны договора

4. В случае, если имущество приобретено в браке (не по договору дарения, наследованию или в порядке приватизации) требуется также согласие супруга, той стороны которая передает имущество (ст. 34-36 СК РФ).

Справку можно получить но она не обязательна

Если гражданин будет признан недееспособным, сделку можно будет оспорить

Гражданская дееспособность, согласно ГК РФ, предусматривает наличие у гражданина такого психического состояния, которое позволяет ему понимать значение своих действий и руководить ими, или, как принято считать, быть в здравом уме и твердой памяти. Таким образом, правоспособность в отличие от дееспособности постоянно сохраняется у гражданина, даже если он не в состоянии пользоваться предоставленными законом правами.

При ряде психических заболеваний, протекающих с достаточно выраженными нарушениями интеллектуальной деятельности, больные утрачивают способность разумно вести свои дела, пользоваться гражданскими правами и выполнять гражданские обязанности. Статья 29 ГК РФ содержит конкретные критерии признания гражданина недееспособным. Она включает два критерия - медицинский и юридический. Медицинский критерий объединяет в обобщенном понятии все формы существующих психических заболеваний, которые могут быть обусловлены различными причинами и характеризоваться различной психопатологической симптоматикой и различным типом течения. Юридический критерий определяет характер и глубину этих расстройств, так как не все и не всегда психические расстройства сопровождаются неспособностью больного -понимать значение своих действий или руководить ими».

Для признания лица недееспособным необходимо совпадение медицинского критерия с юридическим, который, собственно, и определяет судебно-психиатрическую оценку. Таким образом, установление диагноза психического заболевания еще не является достаточным основанием для признания лица недееспособным. Определяющее значение в этих случаях принадлежит юридическому критерию, характеризующему степень и глубину выявленного психического расстройства, лишающего (не лишающего) подэкспертного способности понимать значение своих действий и руководить ими. Так, глубокий уровень психических расстройств у лица может быть обусловлен органическим поражением головного мозга с выраженными интеллектуально-мнестическими нарушениями, что лишает это лицо способности понимать значение своих действий и руководить ими и, следовательно, влечет за собой признание лица недееспособным.

Наличие психического заболевания, протекающего с неадекватной оценкой окружающего, с ложными суждениями и неправильными умозаключениями, не поддающимися коррекции, обманами восприятия, грубыми расстройствами эмоций, также может приводить больного к непониманию значения своих действий и невозможности руководить ими. Как правило, эти заболевания отличаются хроническим прогредиентным течением. Лица, признанные недееспособными, не утрачивают своих прав на обладание имуществом, его наследование по завещанию и т. п., но дарить, продавать, совершать другие сделки от имени недееспособного должен его опекун (ст. 29 ГК РФ).

Подробнее ➤

Заключите сделку у нотариуса Основы законодательства Российской Федерации о нотариате

от 11 февраля 1993 г. N 4462-I

Обезопасить можно себя только у нотариуса при заключении сделки.

ч. 5 ст. 61 ГПК РФ указывает: "Обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если подлинность нотариально оформленного документа не опровергнута в порядке, установленном статьей 186 настоящего Кодекса, или не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия".

Справки из ПНД можно нарисовать какие угодно - деньги рисуют, исполнительные листы рисуют.

Проблема в том, что наличие таких справок из ПДН И НД, не полноценно огородят Вас от возможных проблем. Так согласно статье 177 ГК РФ, сделка купли продажи может быть признана недействительной, в случае заключения ее гражданином, не способным осознать суть своих действий или руководить ими. Это означает, что может последовать иск о признании сделки недействительной, где может быть установлено что он принимал какие-нибудь препараты которые кратковременно могли вызвать провалы в памяти или искаженного понимания реальности, и т.д., и т.п. Такие обстоятельства устанавливаются только по заключению экспертизы.

Поэтому: волка бояться - в лес не ходить.

Здравствуйте! Обращайтесь к нотариусу - это самы хороший вариант.

"Основы законодательства Российской Федерации о нотариате" Статья 22.1. Размеры нотариального тарифа

1. Нотариальный тариф за удостоверение сделок, предметом которых является отчуждение недвижимого имущества в зависимости от суммы сделки:

до 1 000 000 рублей включительно - 3 000 рублей плюс 0,4 процента суммы сделки;

свыше 1 000 000 рублей до 10 000 000 рублей включительно - 7 000 рублей плюс 0,2 процента суммы сделки, превышающей 1 000 000 рублей;

Мария, здравствуйте!

В силу ч. 5 ст. 61 Гражданского процессуального кодекса РФ, обстоятельства, подтвержденные нотариусом при совершении нотариального действия, не требуют доказывания, если подлинность нотариально оформленного документа не опровергнута в порядке, установленном статьей 186 настоящего Кодекса, или не установлено существенное нарушение порядка совершения нотариального действия.

Но удостоверенный нотариусом договор купли-продажи только лишь подтверждает, что сделка действительно совершена именно теми продавцом и покупателем.

Но само по себе удостоверение нотариусом договора купли-продажи не исключит возможность подачи в суд иска о признании сделки недействительной.

Согласно ст. 177 Гражданского кодекса РФ, сделка, совершенная гражданином, хотя и дееспособным, но находившимся в момент ее совершения в таком состоянии, когда он не был способен понимать значение своих действий или руководить ими, может быть признана судом недействительной по иску этого гражданина либо иных лиц, чьи права или охраняемые законом интересы нарушены в результате ее совершения.

Дело в том, что нотариус, хотя и удостоверяет действительность сделки, но он психиатром не является, и удостовериться в отсутствии у продавца психического расстройства на не может.

Поэтому рекомендую, помимо удостоверения сделки у нотариуса, всё же заручиться справкой от психиатра.

При этом не просто справкой, а потребовать от продавца не менее чем за день до сделки обратиться к психиатру на обследование. Справка о прохождении такого обследования с большой степенью достоверности поможет в случае судебного спора опровергнуть возможные доводы о наличии у продавца в день сделки психического расстройства.

Может. конечно сделку и заключить и без справки.

НО!!!

Согласно статье 177 гражданского кодекса РФ, сделка купли продажи может быть признана недействительной, в случае заключения ее гражданином, не способным осознать суть своих действий или руководить ими.

А в 90 лет гражданин всегда имеет определенные расстройства психики и ума и старческого слабоумия .

Поэтому риск очень велик..

Справка из ПНД нужна. Но не просто справка.а личный осмотр и заключение врача.

Почувствуйте разницу.

Если будет спор. то эта справка будет для вас важным доказательством специалиста психиатра ее нормального состояния. А нотариус не психиатр и не имеет способов для определения дееспособности, кроме визуального контакта . А впрочем как хотите. Можете и без справки.

Только судебную практику гляньте про массу удовлетворенных исков при продаже в 90 лет даже через нотариуса.. Хотите лично вам свою судебную практику вышлю.

Извините за резкость.

У нотариуса сделку оформлять не стоит, т.к. Сделка прилично будет стоить, лучше попросить риэлтора, чтобы на себя оформили нотариальную доверенность на продажу объекта от пинсионера ст. 185.1 ГК РФ, а нотариус при выдаче доверенности проверяет дееспособность.

Только что в суде расторгли договор приватизации с участием несовершеннолетнего, квартира была приватизирована на бабушку 75 лет и несовершеннолетнего внука, остальные родственники отказались от приватизации, но как всегда через несколько лет кому то не понравился такой расклад, внук подрос и начал шалить, бабушка подала в суд иск о признании договора недействительным, судья направила ее на психиатрическую экспертизу, естественно участвовали органы опеки, эксперты зделали вывод, что бабушка не осознавала своих действий при заключении договора и договор признали недействительным. Вот вам пример. Что делать, лучше подстраховаться требуйте психиатрического заключения что дед все осознает - просто на всякий случай, хотя закон к этому не обязывает. Риэлторам все равно, а вам риск.

Что бы обезопасить себя при заключении договор в соответствии со ст. 421 ГК РФ - рекомендую требовать справку не только из КНД но и из ПКНД. кроме того такую сделку можно впоследствии оспорить если будет доказано наличие синельной деменции - то есть без прохождения психиатрической комиссии не рекомендовал бы. Дело в том что не состояние на учете еще не значит отсутствие заболеваний. Нотариусы на сегодняшний день не устанавливают дееспособность. Но в договоре обязательно отметить что на основании справок (расписать каких) он дееспособен - и регистрировать договор у нотариуса.

Мария , справка с ПНД в обязательном порядке не требуется , но для перестраховки можете вхять ее . Как еще обезопасить себя ? советую если Вы намерены заключать договор в простой письменной форме и регистрировать право собственности в Росреестре пригласить на передачу денег по сделке наследников 1 очереди собственника ст. 1142 ГК РФ , перечисляет их , в расписке о получении денег собственником попросите их расписаться как свидетелей . Участие их при передаче денег обеспечит Вам гарантию того , что в последствии они не смогут в суде предъявить иск о признании сделки недействительной . Это 1 вариант .

2 вариант оформить договор купли-продажи у нотариуса . Конечно это обойдется немного дороже , зато с гарантией . Нотариус ,для примера , взымает пошлину при совершении сделки купли-продажи недвижимости в 5 миллионов рублей - 15 тысяч ,до 5 млн процент от кадастровой стоимости .

Все , что Вам нужно это обратиться в нотариальную контору , при этом нотариус может удостоверить сделку и по месту жительства продавца . Нотариус сам регистрирует переход права , сам обеспечивает принятие и передачу денег . устанавливает дееспособность сторон и кроме этого после оформления такой сделки нотариус несет финансовую ответственность за удостоверенную сделку . Срок оформления у нотариуса -1 день , после этого прямо у нотариуса Вы получаете свидетельство о праве собственности , а продавец -получает деньги .