Отказ в регистрации водяного счетчика без установки колодца - законные действия водоканала?
Водяной счетчик установил в доме по ТУ. Водоканал отказывается его регистрировать ссылаясь на то, что нужно устанавливать в колодце на месте врезки в основную магистраль. Место врезки находится 60 метров от дома и под асфальтированной дорогой, на всем трубопроводе в мою сторону колодцев нет. Ввод водопровода напрямую в дом. Правомерны ли их действия?
Здравствуйте Сергей. Требование водоканала абсолютно незаконно. Выдвигая его они как правило прикрываются Постановлением Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации".
Но в этих Правилах Постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. в пункт 3 настоящих Правил внесены изменения
3. Настоящие Правила не распространяются на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами, отношения между которыми регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Правила предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307) (с изменениями от 29 июля 2010 г.)
V. Права и обязанности потребителя
г) обеспечить сохранность пломб на коллективных (общедомовых), общих (квартирных) или индивидуальных приборах учета и распределителях, установленных в жилом помещении;
"жилое помещение" - изолированное помещение, которое является недвижимым имуществом и пригодно для постоянного проживания граждан (отвечает установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства). К жилым помещениям относятся жилой дом, часть жилого дома, квартира, часть квартиры, комната;
Таким образом установив счетчик внутри жилого помещения и опломбировав его в установленном порядке Вы будете пользоваться прибором учета на законных основаниях. С уважением, Мизанов О.О.
Спросить
Замена водяного счётчика в частном доме, после (платной) водоканал потребовал установки счётчика в колодце за пределами дома, заключить договор и получить тех. условия от чего я конечно отказался, запросил комиссию, но всё ведётся до сроков снятия показаний счётчика и начисления платы по "среднему", как быть в таком случае.
Нужно в суд подавать исковое заявление о признании незаконным такой установки и понуждении опломбировать и принимать показания прибора учета в пределах собственности потребителя (ст.131-132 ГПК РФ), т.к. его неустановка препятствует оплате услуг в соответствии с требованиями Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов", а также исполнению обязанность, наложенной ст.153, 155, 158 Жилищного кодекса РФ, в соответствии с показаниями прибора учета. А оплата по среднему или по нормативу незаконна в данном случае, т.к. препятствия создает сам Водоканал. Потребитель как раз не чинит препятствий. Просто требование незаконно. До суда можно подать жалобу в Жилищную инспекцию. Устанавливать и опломбировать прибор учета на чужой территории собственника не имеют права заставлять. Это дело собственника другого земельного участка.
Спросить
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 26.12.2016) «Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации» , а также другие связанные с ним нормативные акты не требуют обязательного вынесения прибора учета за пределы домовладения. Поэтому требования Водоканала незаконны. Подавайте жалобу в прокуратуру, однако потребуйте от них письменного требования, а также отказа опломбировать новый счетчик, если вы его уже установили. Можно конечно и в суд обращаться, но суд - это долгая и сложная история.
Спросить
Напишите претензию в водоканал с изложением своих требований, уведомив водоканал о том, что при не разрешении данного вопроса в срок 10 дней, вы оставляете за собой право подать жалобу в прокуратуру и в жилинспекцию, с последующим обращением в суд.
Спросить
В нарушение Постановления Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 26.12.2016) «Об утверждении Правил холодного водоснабжения" водоканал понуждает вас вынести счётчики за пределы дома в связи с чем нарушае ваше право.
При направлении заявителем мотивированного отказа от подписания проекта договора о подключении (технологическом присоединении) и протокола разногласий организация водопроводно-канализационного хозяйства обязана в течение 10 рабочих дней со дня получения мотивированного отказа рассмотреть его, принять меры по урегулированию разногласий и направить заявителю для подписания новый проект договора о подключении (технологическом присоединении)
При отсутствии оснований для переноса счётчиков имеете право подать в суд иск об устранении нарушений
В соответствии с пунктом 33 Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 № 354 потребитель имеет право при наличии индивидуального прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг.
При этом согласно пункту 59 Правил № 354 в случаях непредставления потребителем показаний индивидуального прибора учета за расчетный период в установленные Правилами № 354 или договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, сроки, начиная с расчетного периода, за который потребителем не представлены показания прибора учета до расчетного периода (включительно), за который потребитель представил исполнителю показания прибора учета, но не более 6 расчетных периодов подряд плата за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом или нежилом помещении за расчетный период, определяется исходя из рассчитанного среднемесячного объема потребления коммунального ресурса потребителем, определенного по показаниям индивидуального прибора учета за период не менее 6 месяцев, а если период работы прибора учета составил меньше 6 месяцев, то за фактический период работы прибора учета, но не менее 3 месяцев.
Спросить
Обсуждать законность или незаконность действий Водоканала преждевременно, поскольку в вопросе нет информации о схеме расположения сетей водоснабжения, указывающей границы балансовой принадлежности и эксплуатационной ответственности.
Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении).
Федеральный закон от 07.12.2011 N 416-ФЗ (ред. от 25.12.2018) "О водоснабжении и водоотведении", ч. 5 ст. 20.
Спросить
Да мои коллеги много интересного написали. Однако ситуация в Ростовской области с Водоканалами, особенно с Шахтинским довольно не простая. Начиная с нынешнего года граждане, подающие иски в суды области к Водоканалам в связи с отказом в опломбировании счетчиков, признанием незаконным требования по выведению счетчиков на границу балансовой принадлежности (на межу участка), признанием незаконным в отказа выдаче технических условий и т. д. проигрывают. И статистика неумолима растет не в пользу граждан. Боюсь Вам здесь помочь не чем. Правовое обоснование позиции областного суда могу легко представить, если Вам это надо.
Спросить
В Постановлении Правительства РФ от 12 февраля 1999 г. N 167 "Об утверждении Правил пользования системами коммунального водоснабжения и канализации в Российской Федерации" (с изменениями от 8 августа 2003 г., 13 февраля, 23 мая 2006 г.) на которые любят ссылаться Водоканалы есть
Пункт 3. Настоящие Правила не распространяются на отношения между организациями водопроводно-канализационного хозяйства и гражданами, отношения между которыми регулируются Правилами предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденными Правительством Российской Федерации
В Правилах предоставления коммунальных услуг гражданам (утв. постановлением Правительства РФ от 23 мая 2006 г. N 307) (с изменениями от 29 июля 2010 г.)
Пункт 7.
Собственники помещений в многоквартирном доме и собственники жилых домов вносят плату за приобретенные у ресурсоснабжающей организации объемы (количество) холодной воды, горячей воды, электрической энергии, газа и тепловой энергии, а также за оказанные услуги водоотведения исходя из показаний приборов учета, установленных на границе сетей, входящих в состав общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме или принадлежащих собственникам жилых домов, с системами коммунальной инфраструктуры, если иное не установлено законодательством Российской Федерации.
То есть речь идет об общих приборах учета в системе коммунальной инфраструктуры, то есть на улицу предположим или на поселок, тогда ОБЩИЕ СЧЕТЧИКИ ставятся на границе балансовой принадлежности.
Пункт 3 Правил
коллективный (общедомовой) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) коммунальных ресурсов, поданных в многоквартирный дом;
общий (квартирный) прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов в коммунальной квартире;
индивидуальный прибор учета - средство измерения, используемое для определения объемов (количества) потребления коммунальных ресурсов потребителями, проживающими в одном жилом помещении многоквартирного дома или в жилом доме;
Так как Ваш счетчик относится к индивидуальным приборам учета он должен находиться в жилом доме, а не в каком-то колодце.
Требования к монтажу указанные в паспорте на водосчетчики -
Водосчетчики устанавливаются в отапливаемых помещениях или специальных павильонах с температурой окружающего воздуха от +5 до +50 °С, и относительной влажностью не более 80 %.
К водосчетчикам должен быть обеспечен свободный доступ для осмотра в любое время года. Место установки должно гарантировать его эксплуатацию без возможных механических повреждений.
Установка водосчетчиков в затапливаемых, в холодных помещениях при температуре менее 5 °С, и в помещениях с влажностью более 80% не допускается.
Будут требовать свое - обращайтесь в прокуратуру, я думаю там им объяснят как исполнять законы РФ.
Спросить
---Здравствуйте, как правило. Именно на границе балансовой ответственности и устанавливается прибор учёта. Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьНа основание какого закона Водоканал требует установку водяного счётчика на частный дом производить в колодце на врезке от центральной магистрали.
Такие требования Водоканала основаны на нормах ФЗ-261 "Об энергосбережении", которые обязательны для исполнения всеми собственниками помещений в МКД или собственниками жилых домов.
СпроситьВодопровод в частный дом был проведен в 2004 году. Водяной счетчик устанавливали сотрудники водоканала на территории домовладения. С 2018 года Водоканал требует вынести водяной счетчик на место врезки в колодце на сети "Предприятия" мотивируя свое требование ст.20 п. 5 Федерального закона № 416 " О водоснабжении и водоотведении".. Тем, кто отказывается выполнять эти требования, Водоканал сначала не опломбирует счетчики после поверки или замены, а позднее начинает производить расчет за воду огульно. Вопрос: правомерны ли требования и действия Водоканала и как с этим бороться?
5. Приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, организацией, эксплуатирующей водопроводные или канализационные сети, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента, указанных организаций или в ином месте в соответствии с договорами, указанными в части 1 статьи 7, части 1 статьи 11, части 5 статьи 12 настоящего Федерального закона, договорами о подключении (технологическом присоединении). Приборы учета воды, сточных вод, установленные для определения количества поданной абоненту воды по договору водоснабжения, отведенных абонентом сточных вод по договору водоотведения, опломбируются организациями, которые осуществляют горячее водоснабжение, холодное водоснабжение и (или) водоотведение и с которыми заключены указанные договоры, без взимания платы с абонента, за исключением случаев, когда опломбирование соответствующих приборов учета производится такой организацией повторно в связи с нарушением пломбы по вине абонента или третьих лиц.
Все верно, бороться не с чем.
Спросить
Постаравшись ответить на данный вопрос Вы просто прокомментировали п. 5 ст. 20 ФЗ 416.. А как же тогда понимать п.5 ст.1 того же ФЗ 416. Повторюсь. Мой водяной счетчик установлен в 2004 году, а ФЗ 416 вышел в свет в 2011 году. А еще есть ст.4 ГК РФ и ст.209 ГК РФ, Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354
СпроситьВодоканал принуждает ставить счётчик воды в колодце (для контроля полива), хотя он уже есть в доме под раковиной. "Подпольно" вода не берётся; всё, что нужно для домохозяйства и огорода, берётся из дома (все через тот же счётчик). Покупка, установка и подключение счётчика в колодце обойдётся в сумму более 3000. При пенсии в 10 000 это расходы ощутимые. Подскажите: как их избежать? Ведь есть уже счётчик, и ВСЯ потребляемая вода проходит через него. (А без установки его в колодце грозятся брать по нормативу — в таком случае траты получатся еще больше!)
Да и потом пожилому человеку просто нереально каждый месяц (да хотя бы и раз в год) лезть в этот колодец для снятия показаний с прибора учёта. Тут элементарно под раковину залезть проблема.
С уважением, Ольга. Жду Вашего ответа.
Они ставят счётчик в точке, где будет проще отследить источник водоснабжения, так как до дома возможны иные подключения.
Спросить
Вы не обязаны ничего ставить, если у вас установлено всё на входе трубы в дом, начинать начислять по нормативу они не имеют право.
Спросить
Водоканал - поставщик услуг - потребуйте обоснование их требований
пишите письменную претензию что б указали нормативный акт где требуется проект.
Спросить
Если договор на водоснабжение с РСО заключен или суточное потребление воды менее 0,1 куб. м./ч., то проект не нужен.
Основанием для заключения договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения является заявка абонента на заключение такого договора, подписанная абонентом.
К заявке абонента прилагаются копии технической документации на установленные приборы учета воды, сточных вод, подтверждающей соответствие таких приборов требованиям, установленным законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений, сведения о показаниях приборов учета на дату заключения договора холодного водоснабжения, договора водоотведения или единого договора холодного водоснабжения и водоотведения либо на дату возникновения права абонента на объект, а также проекты установки (монтажа) приборов учета. Требование о предоставлении таких сведений не распространяется на абонентов, среднесуточный объем потребления воды которыми не превышает 0,1 куб. метров в час, а также на абонентов, для которых установка приборов учета сточных вод не является обязательной.
Постановление Правительства РФ от 29.07.2013 N 644 (ред. от 29.06.2017) "Об утверждении Правил холодного водоснабжения и водоотведения и о внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации".
СпроситьДобрый день! Я недавно поменял водяной счётчик в частном доме согласно указанию Керченского горводоканала. Старый счётчик был диаметром 20 мм. И новый я приобрёл и установил аналогичного диаметра. Но, контролёр водоканала, прибывшая по моей заявке для опломбирования, отказалась это делать, сославшись на то, что водяной счётчик должен быть диаметром только 15 мм. При этом она не ссылается ни на какой документ. Правомерны ли её требования? Спасибо большое!
Размер подключаемой трубы для квартир и домов может различаться от 15 мм и до 25 мм, включительно. Все, что выше относится к классу промышленных счетчиков, которые в жилых домах устанавливаются разве что на магистрали в качестве группового счетчика расхода.
Общие требования по установке счетчика воды определяют два нормативных документа:
- ГОСТ Р 50193.1-92 – Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Технические требования.
- ГОСТP 50193.2-92 — Измерение расхода воды в закрытых каналах. Счетчики холодной питьевой воды. Требования к установке.
Спросить
Водоканал требует установить счётчик в колодце устно ссылаясь на 416 ФЗ,в документах нигде это не указывают, в ТУ не пописывают ссылаясь на то что они временные, а постоянные будут только тогда когда мы установим прибор учёта будет уже в колодце, скажите куда писать и к кому обращаться чтобы они письменно указали где и что мы должны устанавливать?
Инна, добрый день.
О каком именно объекте идёт речь в Вашем вопросе?
В каком виде Вы получили требование об установке прибора учёта?
Спросить
Требование получено в устном виде, составлен проект где указано что счётчик будет стоять за первой стеной, я написала на их имя бумагу где просила согласовать проект, на что они просто не указав никакой нормативный акт, написали что в связи с недочетами в проекте согласовать его не могут, но какие недочеты они не указали, я спросила почему нормативные акты не указаны, они сказали что указаны они будут только в договоре, вообщем замкнутый круг.
Спросить
Здравствуйте!
Требование об установке прибора учета в колодце является законным в том случае, если граница балансовой и эксплуатационной ответственности между абонентом и поставщиком услуг совпадает с точкой подключения, а точкой подключения является место соединения сетей инженерно-технического обеспечения с устройствами и сооружениями, необходимыми для присоединения объекта капитального строительства к системам тепло-, газо-, водоснабжения и водоотведения.
Кроме того, ст. 20 ФЗ "О водоснабжении и водоотведении" предусмотрено, что приборы учета воды, сточных вод размещаются абонентом, на границе балансовой принадлежности сетей, границе эксплуатационной ответственности абонента.
Согласно п. 35 Правил холодного водоснабжения и водоотведения абонент обязан установить приборы учета холодной воды, сточных вод на границе эксплуатационной ответственности.
Как правило, водоснабжающие организации устанавливают границу эксплуатационной ответственности в колодце, в точке подключения к магистрали. Там же по закону и должен быть установлен счетчик.
Спросить
