Обвинен в неуплате за воду по нормативам - что делать, если ТСЖ выставляет неправильные счета?
199₽ VIP
Я не подавал данные по по воде по счетчикам с апреля 2014 года. В то время председатель ТСЖ говорил мне, что они будут выставлять мне счета по нормативам. Я не возражал, и оплачивал выставляемые счета, корректность счетов не проверял. Сейчас - в мае 2017 года, ТСЖ потребовало от всех жильцов пройти поверку счетчиков, я прошел. По итогам (по новым данным счетчиков) ТСЖ требует от меня уплаты порядка 30 000 рублей, потому что, как оказалось, они выставляли мне все это время счета по каким-то средним значениям, которые оказались ниже реальных. Насколько я понимаю, это была обязанность ТСЖ, все это время выставлять счета по нормативам, а раз я их оплатил, то мои обязательства исполнены. Прав ли я? Есть ли какие-то способы для меня уменьшить сумму оплаты?
Здравствуйте.
Сморите в первую очередь условия договора на управление.
ЖК РФ, Статья 162. Договор управления многоквартирным домомСпросить
1. Договор управления многоквартирным домом заключается с управляющей организацией, которой предоставлена лицензия на осуществление деятельности по управлению многоквартирными домами в соответствии с требованиями настоящего Кодекса, в письменной форме или в электронной форме с использованием системы путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания. При этом собственники помещений в данном доме, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в данном доме, выступают в качестве одной стороны заключаемого договора.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 21.07.2014 N 263-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1. В случае, предусмотренном частью 13 статьи 161 настоящего Кодекса, с каждым лицом, принявшим от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещение в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, заключается договор управления многоквартирным домом. При этом такие лица выступают в качестве одной стороны заключаемого договора, если они составляют более чем пятьдесят процентов от их общего числа.
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме, органов управления товарищества собственников жилья, органов управления жилищного кооператива или органов управления иного специализированного потребительского кооператива, лица, указанного в пункте 6 части 2 статьи 153 настоящего Кодекса, либо в случае, предусмотренном частью 14 статьи 161 настоящего Кодекса, застройщика) в течение согласованного срока за плату обязуется выполнять работы и (или) оказывать услуги по управлению многоквартирным домом, оказывать услуги и выполнять работы по надлежащему содержанию и ремонту общего имущества в таком доме, предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме и пользующимся помещениями в этом доме лицам, осуществлять иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность.
(в ред. Федеральных законов от 04.06.2011 N 123-ФЗ, от 05.04.2013 N 38-ФЗ, от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2.1. Договор управления многоквартирным домом, заключенный в порядке, установленном настоящей статьей, должен быть размещен управляющей организацией в системе в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере информационных технологий, совместно с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере жилищно-коммунального хозяйства.
(часть 2.1 введена Федеральным законом от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны:
1) состав общего имущества многоквартирного дома, в отношении которого будет осуществляться управление, и адрес такого дома;
2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация;
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 255-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы;
4) порядок осуществления контроля за выполнением управляющей организацией ее обязательств по договору управления.
4. Условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
5. Договор управления многоквартирным домом заключается:
1) в случае, указанном в части 1 настоящей статьи, на срок не менее чем один год, но не более чем пять лет;
2) в случаях, указанных в частях 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не менее чем один год, но не более чем три года;
3) в случае, указанном в части 14 статьи 161 настоящего Кодекса, на срок не более чем три месяца.
(часть 5 в ред. Федерального закона от 05.04.2013 N 38-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
6. При отсутствии заявления одной из сторон о прекращении договора управления многоквартирным домом по окончании срока его действия такой договор считается продленным на тот же срок и на тех же условиях, какие были предусмотрены таким договором.
7. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация обязана приступить к выполнению такого договора не позднее чем через тридцать дней со дня его подписания.
8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.
8.1. Собственники помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, заключенного по результатам открытого конкурса, предусмотренного частями 4 и 13 статьи 161 настоящего Кодекса, по истечении каждого последующего года со дня заключения указанного договора в случае, если до истечения срока действия такого договора общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме принято решение о выборе или об изменении способа управления этим домом.
(часть восьмая.1 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
8.2. Собственники помещений в многоквартирном доме на основании решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме в одностороннем порядке вправе отказаться от исполнения договора управления многоквартирным домом, если управляющая организация не выполняет условий такого договора, и принять решение о выборе иной управляющей организации или об изменении способа управления данным домом.
(часть восьмая.2 введена Федеральным законом от 29.12.2006 N 251-ФЗ, в ред. Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
9. Управление многоквартирным домом, который находится в собственности жилищного кооператива или в котором создано товарищество собственников жилья, осуществляется с учетом положений разделов V и VI настоящего Кодекса.
10. Управляющая организация за тридцать дней до прекращения договора управления многоквартирным домом обязана передать техническую документацию на многоквартирный дом и иные связанные с управлением таким домом документы вновь выбранной управляющей организации, товариществу собственников жилья либо жилищному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу либо в случае непосредственного управления таким домом собственниками помещений в таком доме одному из данных собственников, указанному в решении общего собрания данных собственников о выборе способа управления таким домом, или, если такой собственник не указан, любому собственнику помещения в таком доме.
11. Если иное не установлено договором управления многоквартирным домом, управляющая организация ежегодно в течение первого квартала текущего года представляет собственникам помещений в многоквартирном доме отчет о выполнении договора управления за предыдущий год, а также размещает указанный отчет в системе.
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 263-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Здравствуйте. Вы правы, управляющая компания не имеет права делать перерасчет в этом случае за прошлые месяцы. Вы свои обязательства выполнили, пусть обращаются в суд и там доказывают правомерность своих действий. Согласно ст 55 ГПК РФ
.1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения делаСпросить
Вообще согласно части 1 ст 157 ЖК РФ плата за потребленные коммунальные услуги осуществляется на основании показаний приборов учета. А при отсутствии приборов учета по нормативам потребления коммунальных услуг нормативы потребления согласно данной статьи устанавливают уполномоченные органы государственной власти субъектов Федерации-это Департаменты цен, Департаменты ЖКХ Региональные энергетические комиссии и т.д.-названия этих органов везде разное То есть когда есть установленный норматив То как то смешно говорить о каких то средних значениях если вам сейчас довыставляют сумму порядка 30000 руб. то можете ее не платить Пусть обращаются в суд и там согласно ст 56 ГПК РФ доказывают правомерность выставления этой суммы своими расчетами.
Только если в суде будет доказана сумма 30000 руб, то тогда вам придется платить на основании ст 13 ГПК РФ.
СпроситьЗдравствуйте! Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"):
42. Размер платы за коммунальную услугу, предоставленную потребителю в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, за исключением платы за коммунальную услугу по отоплению, определяется в соответствии с формулой 1 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний такого прибора учета за расчетный период. В случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, определяется в соответствии с формулой 23 приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из показаний приборов учета горячей воды.Т.е. оплата по нормативам предусмотрена если не установлены индивидуальные приборы учета, если такие установлены, расчет производится по их показаниям. В Вашем случае, если счетчики были в предусмотренном законом порядке приняты на учет и опломбированы ТСЖ имеет право требовать оплату услуг по показаниям счетчиков. Спросить...
При отсутствии индивидуального или общего (квартирного) прибора учета холодной воды, горячей воды, электрической энергии и в случае наличия обязанности установки такого прибора учета размер платы за коммунальную услугу по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению, предоставленную потребителю в жилом помещении, определяется по формуле 4 (1) приложения N 2 к настоящим Правилам исходя из норматива потребления коммунальной услуги по холодному водоснабжению, горячему водоснабжению и (или) электроснабжению с применением повышающего коэффициента
Евгений, если вы оплачивали не по показаниям ПУ, а по счетам выставляемым ТСЖ, то Вы свои обязательства исполнили. По показаниям прибора учета Вы обязаны платить со следующего месяца после принятия прибора учета, но должен быть акт. Имеете право не оплачивать эти надуманные требования. Если подадут в суд, то доказательством как раз и будет акт, после которого следует иной порядок оплаты. Так-же в суде письменно заявите о пропуске срока исковой давности - 3 года (ст. 196 ГК РФ). Удачи Вам.
СпроситьВы можете ничего сами не платить по требованием ТСЖ а дождаться их обращения в суд. В суде они должны доказать правомерность взыскания с вас дополнительной суммы. Статья 55-56 ГПК РФ. Вы со своей стороны должны представить все счета на оплату выставленные вам ТСЖ за этот период и квитанции подтверждающие оплату предоставленных услуг.
СпроситьВ силу ст. 157 ЖК РФ и п. 84 Правил предоставления коммунальных услуг № 354 от 06.05.2011 оплата производится по показаниям счетчиков, а если счетчик установлен, но показания его не передаются, исполнитель обязан явиться к потребителю и проверить показания счетчика. При установленном счетчике, срок действия которого не истек, оплата по нормативу не производится.
Нужно сравнить последние показания счетчика на 2014 с показаниями на дату их поверки (или замены), полученную величину сопоставить с фактически оплаченным количеством воды за этот период - в результате и будет видно, кто кому должен.
СпроситьЮристы ОнЛайн: 22 из 47 431 Поиск Регистрация