Как определить границы захоронения при конфликте на кладбище - опыт экспертизы и решения суда
597₽ VIP

• г. Самара

У меня уже был вопрос по теме "определение границ места захоронения". Вопрос был следующий - можно ли провести экспертизу захоронения и определить в каком месте первоначально была могила? Я обновила своим родственникам памятники, сделала их под одной плитой как семейным захоронением. Теперь родственники соседней могилы настаивают на том, что мы заняли их участок и просят перенести памятники на другое место. Что в этом случае надо делать и есть ли какая-нибудь экспертиза, которая определит фактическое нахождение умерших родственников (под землей)? Спасибо всем юристам, которые мне помогли своими ответами.

Еще раз прошу совета по такому вопросу - 9 августа судом назначена экспертиза для того чтобы определить, действительно ли мы передвинули оградку и их могила оказалась под плитами захоронений наших родственников. Экспертизу будет проводить научно-исследовательский институт. Фотографий старых и новых суду оказалось недостаточно. Вопрос - какой квалификации должны быть эксперты? Каким образом они могут установить границы прежних захоронений, если в ритуальной службе нет плана кладбища (с точки зрения истцов мы их передвигали). Может ли это быть наложение старых фото на новые и поиск определенных ориентиров, хотя эксперты выезжают непосредственно на кладбище. Заранее спасибо за ответы.

Читать ответы (5)
Ответы на вопрос (5):

Марина:

Статья 79. ГПК Назначение экспертизы

1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.

Если суд определил научно-исследовательский институт, значит он имеет соотвенстующую аккредитацию.

Исходя из темы вашего вопроса - должны быть специалисты в области геодезии и топографии. Соответсвенно, экспертиза по ориентирам тоже будет включена. С уважением.

Спросить

--- Здравствуйте МАРИНА, эксперты будут соответствующей квалификации, и суд не просто так назначает экспертизу, он обращается только в государственное экспертное бюро. Будут проверять всё что имеется в наличии и у вас и в архивах кладбища, всё сопоставлять и проверять см. Федеральный закон от 12 января 1996 г. N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" (с изменениями и дополнениями)

Статья 21. Семейные (родовые) захоронения

Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.

Статья 16. Санитарные и экологические требования к размещению мест погребения

1. Выбор земельного участка для размещения места погребения осуществляется в соответствии с правилами застройки города или иного поселения с учетом гидрогеологических характеристик, особенностей рельефа местности, состава грунтов, предельно допустимых экологических нагрузок на окружающую среду, а также в соответствии с санитарными правилами и нормами и должен обеспечивать неопределенно долгий срок существования места погребения.

5. Осквернение или уничтожение мест погребения влечет ответственность, предусмотренную законодательством Российской Федерации.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Спросить

Квалификация в данном случае четко законом не определена. Все зависит от того могут ли дать эксперты ответы на поставленные вопросы или нет. Выбирает экспертное учреждение суд на что указывает в определении (ст. 79, 80 ГПК РФ). Полагаю, что как минимум у экспертов применительно к данной ситуации должны быть познании в области геодезии, т.е. это должен быть скорее землеустроитель.

Без плана скорее всего дадут ответ, что ответить на поставленный судом вопрос - невозможно.

Спросить
Это лучший ответ

Здравствуйте! В данном случае экспертиза назначена судом в соответствии со ст. 79 ГПК РФ. При вынесении Постановления о проведении экспертизы судом согласовывается перечень вопросов, ответы, на которые признаны устранить сомнения и различное толкование тех или иных фактов и обстоятельств, Поэтому в данной ситуации у Вас не должно быть вопросов до получения официального заключения. В случае не согласия с полученным заключением и если у Вас будут основания Вы вправе ходатайствовать перед судом о назначении повторной экспертизы в соответствии со ст. 87 ГПК РФ.

Спросить

На этт вопрос могут ответить только сами эксперты, потому что для этого необходимо обладать специальными знаниями, выходящими далеко за рамки юриспруденции. На месте будут определять, руководствуясь имеющимися фотографиями. Также могут использовать существующие в то время, когда были захоронены родственники, нормативы отведения земельного участка для погребения умершего, такие тоже есть. Экспертиза в вашем случае и назначена потому, что имеющихся данных в деле недостаточно для более точного определения первоначальных границ смежных захоронений.

ГПК РФ

Статья 84. Порядок проведения экспертизы

1. Экспертиза проводится экспертами судебно-экспертных учреждений по поручению руководителей этих учреждений или иными экспертами, которым она поручена судом.

2. Экспертиза проводится в судебном заседании или вне заседания, если это необходимо по характеру исследований либо при невозможности или затруднении доставить материалы или документы для исследования в заседании.

3. Лица, участвующие в деле, вправе присутствовать при проведении экспертизы, за исключением случаев, если такое присутствие может помешать исследованию, совещанию экспертов и составлению заключения.

Спросить
Марина
04.08.2017, 12:15

Можно ли провести экспертизу захоронения и определить в каком месте первоначально была могила, используя радиолокацию?

У меня такой вопрос - можно ли провести экспертизу захоронения и определить в каком месте первоначально была могила? Я обновила своим родственникам памятники, сделала их под одной плитой как семейным захоронением. Теперь родственники соседней могилы настаивают на том, что мы заняли их участок и просят перенести памятники на другое место. Что в этом случае надо делать и есть ли какая-нибудь экспертиза, которая определит фактическое нахождение умерших родственников (под землей)? Может радиолокационные?
Читать ответы (15)
Людмила
18.05.2017, 22:39

Нарушение прав на кладбище - кто несет ответственность за добавление новых захоронений без согласия родственников?

В одной оградке были захоронены 5 родственников (отец, тетя, бабушка, дедушка, двоюродная сестра). После последнего захоронения прошло 40 лет, могилы не были заброшенными. На днях мы обнаружили, что у 4 могил снесены памятники и могильные холмы. Оставлена одна могила отца. Установлен один новый памятник, на котором перечислены 4 родственника. А вместо 3 могил спланирована ровная площадка. Администрация кладбища пояснила, что так готовятся к новым захоронениям. Оказалось, что это сделал мой брат. Кроме его и меня есть много близких родственников, имеющих отношение к этим захоронениям. Ни я, ни мои родственники на это согласие не давали и, конечно, против новых захоронений на этом месте. Имел ли он на это право и что нам сейчас делать, какие наши права? Заранее благодарна за ответы.
Читать ответы (1)
Андрей
26.04.2008, 22:28

Где похоронены родственники - проблемы с определением места захоронения и возможные способы их решения.

По определению места захоронения: В силу объективных причин не могли в течении 3-х лет посещать могилу, точного нахождения могилы я не помню. Человек который знал точно - умер. Я нашёл документы на захоронение, обратился в администрацию кладбища. Там мне не смогли вразумительно показать место захоронения, либо предоставить какие-либо точные данные по местонахождению могилы. Я пошёл в архив, там мне тоже не помогли, сославшись на то что есть только указание на район кладбища где была могила, а ряда и места захоронения в данных нет. Что мне делать и куда обращатся? Возможно ли обратиться с запросом куда-либо еще? Последнее захоронение 1980 г., до этого там же хоронили в 1916 и 1933 годах. Я подозреваю, что администрация кладбища убрала наши могилы как непосещаемые, и на их месте произведены другие захоронения. Как узнать точное местонахождение могилы? Землекопов которые делали захоронение не найти за давностью лет. Кладбище старое но сейчас начало разрабатыватся, и мне бы очень не хотелось, чтоб могилы моих родственников пропали. Каков, на Ваш взгляд, в данном случае, правовой алгоритм разрешения проблемы? Заранее большое спасибо за ответ.
Читать ответы (1)
Юлия
28.09.2021, 16:25

Тайное захоронение на кладбище - что делать и как это повлияет на ответственных за подобные действия?

Рядом с могилой моего родственника обнаружила захоронение постороннего человека на кладбище, которое уже закрыто для новых захоронений, можно только подхоронить к родственникам. Теперь получается наша могила на чужой территории, они установили большую ограду. При обращении в администрацию для определения мест захоронения ответили что сведениями не располагают, но разрешение ведь кто-то дал. Куда обращаться для размещения ситуации и чем это грозит тем кто произвел захоронение и тем кто разрешил.
Читать ответы (2)
Нина Ивановна
12.11.2015, 20:37

Необходимые действия для прекращения вандализма и разрушения могилы на Успенском кладбище г.Челябинска

Как остановить вандала, разрушающего чужую могилу? Могила моей свекрови находится в старой части Успенского кладбища г.Челябинска. И близлежащие могилы либо заброшены, либо не убраны. Единственное захоронение рядом, за которым постоянный уход, это захоронение Пермяковых. Родственник соседнего захоронения Пермяковых разрушает могилу моей свекрови. В первый раз в апреле 2015 г. выпилил ограду свекрови с двух сторон, наложил плит на могилу и сделал проход по могиле к захоронению своих родственников. Оградку восстановил сварщик Успенского кладбища и приварил к одной стенке оградки лист профнастила. Обозленный ремонтом, родственник Пермяковых в августе 2015 г. выломал передний пролет оградки вместе с бетоном, разломал пролет по месту ремонтной сварки и бросил на могилу. К захоронению Пермяковых можно свободно подойти с другой стороны. Обращались и в администрацию кладбища, и в службу городских кладбищ, и в полицию Курчатовского района, и в прокуратуру Курчатовского района. У полиции один ответ - нет события преступления, хотя дежурный участковый составил протокол и даже сделал фото в августе при вторичном разрушении оградки. После жалобы прокурору Курчатовского района дело сначала вернули в полицию для дополнительной проверки, а потом без всякой проверки опять закрыли - нет события преступления. И районная прокуратура это согласовала. Весной даже страшно идти на кладбище. Пользуясь полной безнаказанностью, там могут разломать остатки оградки. Просили сделать запрос в архив службы городских кладбищ, чтобы узнать адрес и фамилию ответственного за захоронение Пермяковых (5 могил), но в полиции отказали. Куда можно еще обратиться еще по поводу разрушения могилы родственниками соседнего захоронения?
Читать ответы (1)
Антон
23.11.2015, 20:20

Необходимость доказывать фамильное захоронение в судебном споре - аргументы и проблемы

Можно ли доказать в процессе судебного спора что захоронение является фамильным или это должно оформляться изначально при начале захоронений? Первые захоронения начинались в 1940 х годах. Отсутствие документов, подтверждающих что это фамильное захоронение и документов на оградку является главным аргументом в споре о захоронении в данном месте непрямых родственников.
Читать ответы (1)
Мария
01.05.2008, 01:52

Недостоверное захоронение на кладбище и проблемы с правом посещения могил в семье.

Разъясните пожалуйста нашу ситуацию. В могилу наших, давно умерших родственников (умерли в 1954 и 1956 гг), недавно было сделано захоронение, что явилось для нас полной неожиданностью. На этом участке есть еще могила нашего родственника (умер в 1986 г.), которого хоронила его жена. Т.к. документы на могилу у нас не сохранились, мы просили разрешения (у начальства кладбища) похоронить его на этом же участке рядом с другой нашей могилой. С женой своего умершего родственника и его двумя детьми мы давно не общаемся и других родственников не имеем. Смотритель кладбища, на наш вопрос, ЧТО ЭТО? сказал, что это сделали наши родственники, тот, кто последним делал захоронение, т.е. жена нашего умершего родственника, которая получила разрешение на захоронение (только благодаря нам!). И теперь они имеют право распоряжаться могилой по своему усмотрению. Но как быть нам, как отстоять свои права посещать могилу своих родственников, ведь ее могут просто ликвидировать! Еще мы очень хотим узнать, кого похоронили в одной из могил, куда обратиться и как лучше это сделать. Мы знаем, что есть журнал, где регистрируются могилы, записывается, кто в них похоронен и, кто хоронил, но смотритель кладбища туда даже не заглянул! Если это действительно наши родственники, имели ли они право не поставить нас в известность и сделать захоронение не в могилу к своему мужу или отцу, а в могилу к практически чужим для них людям?! Представьте на минуту наш шок, когда, прийдя на нашу могилу, мы увидели на месте одной из могил свежее захоронение (где-то недельной давности), здоровенные венки и раскуроченный цветник, который валялся в проходе! С благодарностью. Мария.
Читать ответы (1)
Татьяна
16.03.2014, 02:32

Как восстановить могилу на московском кладбище через суд?

На московском кладбище в одной могиле похоронено несколько родственников, раннее там стоял крест. Как-то, приехав на кладбище, родственники креста не обнаружили, в администрации кладбища им помочь не смогли, т.к. документы на захоронение были утеряны. Сейчас документы найдены, но самой могилы уже давно нет, только притоптанная земля. По данным инвентаризации 1991 года нужное захоронение не числится. Возможно ли через суд восстановить могилу? Есть все документы, подтверждающие родство, свидетельство на могилу и родственник, участвующий в захоронении и указывающий на данное место (напротив стоит характерный памятник-ориентир). Заранее спасибо за ответ!
Читать ответы (1)
Людмила
04.09.2021, 15:22

Незаконное превышение размеров захоронения и нарушение благоустройства могилы

Родственниками захороненного было произведено благоустройство могилы: перенесли на 1 метр от памятника столик и лавочку на проход между могилами, тем самым увеличили размер захоронения, выложили тротуарной плиткой проход между рядами могил и между соседними могилами. Самовольно превысив установленный размер предоставленного участка для захоронения, они преградили проход людям к могилам своих родственников, поэтому они вынуждены проходить по могиле моего брата, что может привести к разрушению памятника. Подскажите пожалуйста какие вопросы поставить эксперту по этой ситуации, чтобы доказать незаконное превышение размеров захоронения, нахождения плитки и стола на проходе, что в будущем может привести к разрушению могилы моего брата.
Читать ответы (2)
Татьяна
04.06.2021, 00:34

Как можно подхоронить мужа на могиле бабушки - вопросы и ответы

Моя тётя подхоронила к моей бабушке (т.е её маме) своего мужа (урной). Мой отец (её брат)против. О захоронений стало известно после того как мы заметили что магила бабушки вскопана. Тетя на контакт не идёт. На похороны не позвала и на телефон не отвечала. У администрации кладбища уточнили, что официальных захоронений не было с такой фамилией. Получается она просто прикопала мужа своего. У меня вопрос? Можно ли так подхоранивать? Зять ведь не является близким родственником (его там не должно быть). Куда написать жалобу чтобы перенести захоронение? Мы готовы оплатить новое место захоронения. В документе о захоронении бабушки стоит отметка, что ответственный за могилу мой отец. Подскажите пожалуйста.
Читать ответы (1)