Можно ли требовать справку о состоянии здоровья у 78-летнего председателя СНТ, который ведет себя неадекватно и получает заработную плату?

Уважаемая Ирина г. Москва!

Для решения данного вопроса и выбора Председателя СНТ рекомендую вам провести Общее собрание СНТ.

Удачи вам Владимир Николаевич

г. Уфа 20.01.2020 г.

У Вас ситуация для созыва внеочередного ОС, либо ждать май месяц.

Добрый день.

Обратитесь к администрации группы или сайта, чтобы участник, который ведет себя неэтично, был исключен. Привлечь к ответственности в реальности председателя маловероятно, поскольку сложно даже просто установить лицо, которое пишет сообщения от его имени.

ДОБРОЕ ВРЕМЯ СУТОК

ВЫ сами ВЫБИРАЕТЕ председателя - почитайте УСТАВ, соберите внеочередное собрание и СМЕСТИТЕ его с должности

УДАЧИ ВАМ, И ВСЕГО ХОРОШЕГО

Здравствуйте, уважаемая Надежда! Чтобы сократить, нужны основания в форме сокращения штата (ст.180 Трудового кодекса РФ), а если штатного расписания нет, то это основание не подходит. Нужно искать другое основание согласно ст.81 Трудового кодекса РФ, например, провести аттестацию работника и уволить по этому основанию.

Здравствуйте, Надежда!

Можно сократить. Надо принимать об этом решение. Т.е.по которому обязанности будет выполнять за бухгалтера председатель.

Но при этом она будет иметь гарантии согласно ст. 180 ТК РФ.

Шаг первый утвердить штатное расписание без должности бухгалтера.

Шаг второй - уведомить ее о начале процедуры сокращения.

Шаг третий - издать приказ об увольнении, произвести выплаты.

Есть и другие варианты увольнения. Например, если работает не на полную ставку, то можно принять человека на полную ставку.

Вам нужно на основании штатного расписания провести сокращение, с всвязи с принятием нового расписания, где строчки такой не будет, (ст.180 Трудового кодекса РФ)

Здравствуйте.

Единственный способ ее уволить - это уведомить ее о существенном изменении условий трудового договора (снижении зарплаты до МРОТ) в соответствии со статьями 72 и 74 ТК РФ, и по истечении двух месяцев она сама уволится.

По сокращению не увольняйте, это накладно, либо по соглашению сторон, со ссылкой на общее собрание либо по инициативе работодалеля, пару выговоров, за точто не справляется, за то что не правильно ведет себя с садоводами т.д.Срок договора истек...

ТК РФ Статья 77. Общие основания прекращения трудового договора

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 77 ТК РФ

Основаниями прекращения трудового договора являются:

1) соглашение сторон (статья 78 настоящего Кодекса);

2) истечение срока трудового договора (статья 79 настоящего Кодекса), за исключением случаев, когда трудовые отношения фактически продолжаются и ни одна из сторон не потребовала их прекращения;

3) расторжение трудового договора по инициативе работника (статья 80 настоящего Кодекса);

4) расторжение трудового договора по инициативе работодателя (ста.

Одного решения недостаточно. Садоводческому товариществу, которое собирается уволить своего бухгалтера или кассира по основанию утраты к нему доверия, нужно иметь доказательства совершения работником незаконных действий, например, присвоения денежных средств. Согласно части 1 статьи 193 ТК РФ до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

То что в СНТ не существует штатного расписания совсем не означает что нельзя произвести процедуру сокращения должности бухгалтера стст 178-180 ТК РФ Но увольнение по сокращению в данной ситуации не единственный вариант

Можно уволить по такому основанию ст 81 ТК РФ:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; Можно уволить и через дисциплинарные взыскания:5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

Минус увольнения по сокращению, что придется выплачивать компенсацию а размере среднего заработка в течение трех месяцев ст 178 ТК РФ Поэтому рассмотрите варианты увольнения, указанные выше которые не предполагают таких материальных затрат.

Здравствуйте. В Вашей ситуации возможно уволить Главного бухгалтера ТОЛЬКО по ст 81 ТК РФ

Статья 81. Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

[Трудовой кодекс РФ] [Глава 13] [Статья 81]

Трудовой договор может быть расторгнут работодателем в случаях:

1) ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем;

2) сокращения численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя;

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации;

4) смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера);

5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

6) однократного грубого нарушения работником трудовых обязанностей:

а) прогула, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);

б) появления работника на работе (на своем рабочем месте либо на территории организации - работодателя или объекта, где по поручению работодателя работник должен выполнять трудовую функцию) в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

в) разглашения охраняемой законом тайны (государственной, коммерческой, служебной и иной), ставшей известной работнику в связи с исполнением им трудовых обязанностей, в том числе разглашения персональных данных другого работника;

г) совершения по месту работы хищения (в том числе мелкого) чужого имущества, растраты, умышленного его уничтожения или повреждения, установленных вступившим в законную силу приговором суда или постановлением судьи, органа, должностного лица, уполномоченных рассматривать дела об административных правонарушениях;

д) установленного комиссией по охране труда или уполномоченным по охране труда нарушения работником требований охраны труда, если это нарушение повлекло за собой тяжкие последствия (несчастный случай на производстве, авария, катастрофа) либо заведомо создавало реальную угрозу наступления таких последствий;

7) совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя;

7.1) непринятия работником мер по предотвращению или урегулированию конфликта интересов, стороной которого он является, непредставления или представления неполных или недостоверных сведений о своих доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера либо непредставления или представления заведомо неполных или недостоверных сведений о доходах, расходах, об имуществе и обязательствах имущественного характера своих супруга (супруги) и несовершеннолетних детей, открытия (наличия) счетов (вкладов), хранения наличных денежных средств и ценностей в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владения и (или) пользования иностранными финансовыми инструментами работником, его супругом (супругой) и несовершеннолетними детьми в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации, если указанные действия дают основание для утраты доверия к работнику со стороны работодателя;

8) совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы;

9) принятия необоснованного решения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями и главным бухгалтером, повлекшего за собой нарушение сохранности имущества, неправомерное его использование или иной ущерб имуществу организации;

10) однократного грубого нарушения руководителем организации (филиала, представительства), его заместителями своих трудовых обязанностей;

11) представления работником работодателю подложных документов при заключении трудового договора;

12) утратил силу;

13) предусмотренных трудовым договором с руководителем организации, членами коллегиального исполнительного органа организации;

14) в других случаях, установленных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Порядок проведения аттестации (пункт 3 части первой настоящей статьи) устанавливается трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, принимаемыми с учетом мнения представительного органа работников.

Увольнение по основанию, предусмотренному пунктом 2 или 3 части первой настоящей статьи, допускается, если невозможно перевести работника с его письменного согласия на другую имеющуюся у работодателя работу (как вакантную должность или работу, соответствующую квалификации работника, так и вакантную нижестоящую должность или нижеоплачиваемую работу), которую работник может выполнять с учетом его состояния здоровья. При этом работодатель обязан предлагать работнику все отвечающие указанным требованиям вакансии, имеющиеся у него в данной местности. Предлагать вакансии в других местностях работодатель обязан, если это предусмотрено коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

В случае прекращения деятельности филиала, представительства или иного обособленного структурного подразделения организации, расположенного в другой местности, расторжение трудовых договоров с работниками этого подразделения производится по правилам, предусмотренным для случаев ликвидации организации.

Увольнение работника по основанию, предусмотренному пунктом 7 или 8 части первой настоящей статьи, в случаях, когда виновные действия, дающие основания для утраты доверия, либо соответственно аморальный проступок совершены работником вне места работы или по месту работы, но не в связи с исполнением им трудовых обязанностей, не допускается позднее одного года со дня обнаружения проступка работодателем.

Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Например Утрата доверия, нарушение трудовой дисциплины и т.д. Только перед этим вместо собрания нужно будет наложить на неё ДИСЦИПЛИНАРНОЕ ВЗЫСКАНИЕ согласно ст 193 ТК РФ.Вот и всё.

Для сведения:"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 02.08.2019)

ТК РФ Статья 193. Порядок применения дисциплинарных взысканий

Путеводители по кадровым вопросам и трудовым спорам. Вопросы применения ст. 193 ТК РФ

До применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

(часть первая в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Непредоставление работником объяснения не является препятствием для применения дисциплинарного взыскания.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Дисциплинарное взыскание применяется не позднее одного месяца со дня обнаружения проступка, не считая времени болезни работника, пребывания его в отпуске, а также времени, необходимого на учет мнения представительного органа работников.

Дисциплинарное взыскание, за исключением дисциплинарного взыскания за несоблюдение ограничений и запретов, неисполнение обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции, не может быть применено позднее шести месяцев со дня совершения проступка, а по результатам ревизии, проверки финансово-хозяйственной деятельности или аудиторской проверки - позднее двух лет со дня его совершения. Дисциплинарное взыскание за несоблюдение ограничений и запретов, неисполнение обязанностей, установленных законодательством Российской Федерации о противодействии коррупции, не может быть применено позднее трех лет со дня совершения проступка. В указанные сроки не включается время производства по уголовному делу.

(часть четвертая в ред. Федерального закона от 03.08.2018 N 304-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

За каждый дисциплинарный проступок может быть применено только одно дисциплинарное взыскание.

Приказ (распоряжение) работодателя о применении дисциплинарного взыскания объявляется работнику под роспись в течение трех рабочих дней со дня его издания, не считая времени отсутствия работника на работе. Если работник отказывается ознакомиться с указанным приказом (распоряжением) под роспись, то составляется соответствующий акт.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Дисциплинарное взыскание может быть обжаловано работником в государственную инспекцию труда и (или) органы по рассмотрению индивидуальных трудовых споров...

Желаю удачи. В.

Здравствуйте Надежда

Если собранием СНТ было принято решение об увольнении бухгалтера то

Вы можете уволить бухгалтера по основаниям п.5 ст.81 ТК согласно

п.33 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 17.03.2004 N 2 (ред. от 24.11.2015) "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации"

Расторжение трудового договора по инициативе работодателя

(статья 81 ТК РФ) и по пункту 2 статьи 278 ТК РФ.

Дисциплинарные взыскания

33. При разрешении споров лиц, уволенных по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса за неоднократное неисполнение без уважительных причин трудовых обязанностей, следует учитывать, что работодатель вправе расторгнуть трудовой договор по данному основанию при условии, что к работнику ранее было применено дисциплинарное взыскание и на момент повторного неисполнения им без уважительных причин трудовых обязанностей оно не снято и не погашено.

Применение к работнику нового дисциплинарного взыскания, в том числе и увольнение по пункту 5 части первой статьи 81 Кодекса, допустимо также, если неисполнение или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей продолжалось, несмотря на наложение дисциплинарного взыскания

Вам нужно реально вносить изменения в штатное расписание о сокращении. Что бы на случай проверки инспекцией труда или прокуратуры единицы бухгалтера не было в штатном расписании.

Штатное расписание должно быть. Это нарушение ТК РФ.

Данный вопрос должен быть отголосован на общем собрании СНТ. Уведомить о сокращени нужно за два месяца приказом

Увольнение трудоемко по - ст 81 ТК РФ:

3) несоответствия работника занимаемой должности или выполняемой работе вследствие недостаточной квалификации, подтвержденной результатами аттестации; Можно уволить и через дисциплинарные взыскания:5) неоднократного неисполнения работником без уважительных причин трудовых обязанностей, если он имеет дисциплинарное взыскание;

ТК РФ Статья 180. Гарантии и компенсации работникам при ликвидации организации, сокращении численности или штата работников организации

КонсультантПлюс: примечание.

О предоставлении дополнительных гарантий гражданам, увольняемым из организаций в связи с сокращением численности или штата, см. Закон РФ от 19.04.1991 N 1032-1.

При проведении мероприятий по сокращению численности или штата работников организации работодатель обязан предложить работнику другую имеющуюся работу (вакантную должность) в соответствии с частью третьей статьи 81 настоящего Кодекса.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

О предстоящем увольнении в связи с ликвидацией организации, сокращением численности или штата работников организации работники предупреждаются работодателем персонально и под роспись не менее чем за два месяца до увольнения.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Работодатель с письменного согласия работника имеет право расторгнуть с ним трудовой договор до истечения срока, указанного в части второй настоящей статьи, выплатив ему дополнительную компенсацию в размере среднего заработка работника, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

(часть третья в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

При угрозе массовых увольнений работодатель с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации принимает необходимые меры, предусмотренные настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашением.

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Чтобы все было по справедливости и по закону, действуйте так как и определили, то есть возложить исполнение обязанностей бухгалтера на нового председателя, оформив всё документально.

Если, неугодный бухгалтер, проявит свою склочность, за увольнение по другим основаниям, могут быть проблемы.

Здравствуйте, Надежда. Трудовой договор с бухгалтером - это документ, порождающий отношения, которые влекут для сторон такого договора определенные права и обязанности, которые могут быть прекращены лишь по основаниям, предусмотренным законом.

На основании п. 13 части 3 статьи 22 Федерального закона от 15 апреля 1998 года № 66-ФЗ «О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан», которым предусмотрено, что к компетенции правления садоводческого, огороднического или дачного некоммерческого объединения относятся прием на работу в такое объединение лиц по трудовым договорам, их увольнение, поощрение и наложение на них взысканий, ведение учета работников.

Единственное, что нужно сделать, так это потребовать от бухгалтера объяснение.

Согласно части 1 статьи 193 Трудового кодекса Российской Федерации до применения дисциплинарного взыскания работодатель должен затребовать от работника письменное объяснение. Если по истечении двух рабочих дней указанное объяснение работником не предоставлено, то составляется соответствующий акт.

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта! Не получится его сократить, как и вас не смогут сократить из-за плохого характера, в трудовом законодательстве, отсутствуют такие основания. См. основания сокращения работников. И стоит сто раз подумать, прежде чем передать всё в одни руки председателя, ведь именно плохой характер не позволяет производить махинации! Предположу, что именно вы и есть председатель, которому мешает бухгалтер! Статья 178 ТК РФ. Выходные пособия (действующая редакция)

При расторжении трудового договора в связи с ликвидацией организации (пункт 1 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) либо сокращением численности или штата работников организации (пункт 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса) увольняемому работнику выплачивается выходное пособие в размере среднего месячного заработка, а также за ним сохраняется средний месячный заработок на период трудоустройства, но не свыше двух месяцев со дня увольнения (с зачетом выходного пособия).

В исключительных случаях средний месячный заработок сохраняется за уволенным работником в течение третьего месяца со дня увольнения по решению органа службы занятости населения при условии, если в двухнедельный срок после увольнения работник обратился в этот орган и не был им трудоустроен.

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Нет, если он не член ТСН, то платить председателю ничего не обязан. Все платежи вносятся на основании договора, заключенного с ТСН.

Здравствуйте. Взаимоотношения садовода-индивидуала и ДНТ определяются договором, заключннным между ДНТ (ТСН) и садоводом.

В каждом ТСН свои правила выплаты вознаграждения председателю. Мы не знаем, что вы решили на собрании членов ТСН

Спасибо, что посетили наш сайт.

Удачи Вам.

Добрый день, Наталья! Если садовод не является членом ТСН, то он не обязан платить заработную плату ни председателю, ни кассиру, ни членам правления. С ним может быть заключен договор на пользование сервитутом. Из любой ситуации всегда можно найти выход. Удачи Вам и всего самого хорошего в Ваших делах.

ЕСЛИ ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КООПЕРАТИВА ТРУДИТСЯ «БЕЗВОЗМЕЗДНО», ЯВЛЯЕТСЯ ЛИ ОН РАБОТАЮЩИМ ГРАЖДАНИНОМ?

Я председатель гаражного кооператива, вознаграждение не получаю. Являюсь ли я работающим пенсионером? Подобные вопросы часто поступают в Отделение Пенсионного фонда Карелии. Также граждане спрашивают: нужно ли предоставлять в ПФР ежемесячные сведения о работниках и ежегодные сведения о стаже работы в отношении руководителей некоммерческих организаций, в том числе и потребительских кооперативов?

Отделение ПФР по Республике Карелия сообщает, что действующее законодательство не предусматривает положений, освобождающих какие – либо организации от обязанности предоставлять сведения о работниках по причине отсутствия выплат в пользу работников. Деятельность председателей гаражных кооперативов, правления ТСЖ, садоводческих, дачных товариществ, относится к трудовой деятельности физического лица вне зависимости от факта заключения трудового договора, поскольку нормами ГК и ЖК на председателей возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности*.

Следовательно, на председателя кооператива (при отсутствии заключенного трудового или гражданско-правового договора) нужно представлять сведения по формам СЗВ-М и СЗВ-СТАЖ, как на работающих граждан.

Изложенная позиция в отношении организаций, не представивших сведения о работниках по причине отсутствия выплат, облагаемых страховыми взносами, основана на разъяснениях Министерства труда и социальной защиты РФ, Министерства финансов РФ и подтверждена судебной практикой. Напоминаем, что организации и их руководители подвергаются наказанию в виде штрафов в случае непредставления установленных сведений в ПФР.

*Письмо ФНС от 30.10.2017 № ГД-4-11/22066@, письмо ФНС от 30.10.2017 № ГД-4-11/22067@).

Подробнее ➤

Здравствуйте, Валентина!

Да, по новому Федеральному закону лица, не являющиеся членами СНТ, несут такие же расходы, как и члены СНТ.

Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации":

Статья 5. Ведение садоводства или огородничества на земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе

1. Ведение садоводства или огородничества на садовых земельных участках или огородных земельных участках, расположенных в границах территории садоводства или огородничества, без участия в товариществе может осуществляться собственниками или в случаях, установленных частью 11 статьи 12 настоящего Федерального закона, правообладателями садовых или огородных земельных участков, не являющимися членами товарищества.

2. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, вправе использовать имущество общего пользования, расположенное в границах территории садоводства или огородничества, на равных условиях и в объеме, установленном для членов товарищества.

3. Лица, указанные в части 1 настоящей статьи, обязаны вносить плату за приобретение, создание, содержание имущества общего пользования, текущий и капитальный ремонт объектов капитального строительства, относящихся к имуществу общего пользования и расположенных в границах территории садоводства или огородничества, за услуги и работы товарищества по управлению таким имуществом в порядке, установленном настоящим Федеральным законом для уплаты взносов членами товарищества.

Он не зарплату должен платить, он должен платить взносы наравне с членами в установленном порядке. Только они иначе называются - за пользование инфраструктурой.

А уже из взносов, в частности, платятся зарплаты тем или иным работникам.

Определение "работающего пенсионера" дано в статье 26.1 ФЗ от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях". Работающим признаётся пенсионер осуществляющий работу и (или) иную деятельность, в период которой они подлежат обязательному пенсионному страхованию.

Т.е. если Вы не заключали договор с Товариществом, не получаете зарплаты или иных денежных гонораров (вознаграждений), то пенсионному страхованию вы не подлежите, а значит работающим пенсионером не являетесь.

--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, конечно считается. См. Определение Кемеровского областного суда от 10 февраля 2012 г. № 33-1264

Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.

Сведения о председателе СНТ отражены в ЕГРЮЛ. Это не влияет на признание пенсионера неработающим?