Вопрос о законности сборов в многоквартирном доме в неподходящее время работы
Здравствуйте! У нас председатель многоквартирного дома собирает собрание в то время, когда все на работе. Законно ли это? Потому как очень многие не смогут присутствовать.
Добрый день!
Если очное собрание не состоится, инициатор обязан будет назначить повторное собрание с заочным голосованием, для чего вам должны будут выдать бюллетень для голосования, уведомление о проведении общего собрания с повесткой дня.
Вы сможете высказать своё мнение.
В случае нарушения порядка проведения общего собрания и принятия решений вы сможете обжаловать это решение в суд.
Остались вопросы или понадобится помощь, можете обращтаься. Практика имеется.
Спросить
Директор издал приказ о проведении собрания работников после утвержденного ПВТР времени окончания рабочего дня. Насколько это законно?
Здравствуйте, Александра! Незаконно, если на то нет согласия работника. Согласно ст.91 Трудового кодекса РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Если ни в трудовом договоре, ни в правилах внутреннего распорядка ни слова нет о том, чтобы устраивать собрания после работы, то это незаконно. Можно заявить об этом работодателю, а если эффекта не будет, то подать жалобу в Государственную инспекцию труда. Также Вы вправе разрешить спор в порядке, предусмотренном статьями 391-392 Трудового кодекса РФ, подав исковое заявление в районный суд для разрешения возникшего спора судом.
Спросить
Александра, здравствуйте. Такой приказ нельзя признать законным. По окончании своего рабочего времени работники могут покинуть территорию организации, обязать их участвовать в собрании нельзя, ст. 57, 91, 189 Трудового кодекса РФ.
Спросить
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, это считается как работа за пределами рабочего времени. Статья 97. Работа за пределами установленной продолжительности рабочего времени
Работодатель имеет право в порядке, установленном настоящим Кодексом, привлекать работника к работе за пределами продолжительности рабочего времени, установленной для данного работника в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором (далее - установленная для работника продолжительность рабочего времени):
для сверхурочной работы (статья 99 настоящего Кодекса);
если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (статья 101 настоящего Кодекса).
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
В вашей ситуации все достаточно просто и понятно, по поводу обоснования незаконности такого приказа ст 8 ТК РФ
В статье 106 ТК РФ сказано, что время после окончания рабочего дня является временем отдыха А время отдыха согласно данной статьи работник может использовать по своему усмотрению.
Другими словами работник имеет законное право не принимать участие в таком собрании, которое проводится вне рабочего времени
"Трудовой кодекс Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ (ред. от 24.04.2020)
ТК РФ Статья 106. Понятие времени отдыха
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Спросить
Если время начала собрания, указанное в приказе работодателя, находится за пределами рабочего времени, установленного Правилами внутреннего трудового распорядка, такой приказ противоречит нормам ст. 8 ТК РФ:
Работодатели, за исключением работодателей - физических лиц, не являющихся индивидуальными предпринимателями, принимают локальные нормативные акты, содержащие нормы трудового права (далее - локальные нормативные акты), в пределах своей компетенции в соответствии с трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективными договорами, соглашениями.
Нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.
Удачи.
Спросить
Александра, здравствуйте!
На самом деле, издание приказа о проведении собрания после рабочего дня - является незаконным.
Однако, вы же понимаете, что практически во всех организациях так делается. Работодатель не проводит собрание во время рабочего дня, чтобы не нарушать процесс самой работы сотрудников.
Вы можете отказаться от присутствия на этом собрании, но если упустите важные моменты, то потом работодатель найдет к чему придраться.
Ст. 106 ТК РФ,
Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению.
Ваш график работы установлен Трудовым договором, соответственно, все что выходит за пределы рабочего времени, вы имеете право использовать на свое усмотрение.
Обязать Вас присутствовать на собрании после рабочего дня, даже Приказом не имеют права!
Поэтому, только вам решать, отстаивать свои права или все таки принять участие в собрании, чтобы потом не возникло неприятных последствий в виде давления со стороны работодателя.
Всех благ Вам!
СпроситьЛишен премии за неявку на рабочее собрание в междусменный перерыв. Т,е отработал смену в день с 8-до 20, Перед ночной сменой с 20-8 в 18-30 должно было состояться рабочее собрание, Я на него не явился. На работу в смену я пришёл вовремя Поэтому лишён премии За Нарушение ПВТР в части непосещения рабочего собрания. С другой стороны согласно статьи 106 КЗОТ РФ Время отдыха - время, в течение которого работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и которое он может использовать по своему усмотрению, Междусменный перерыв так-же относиться к времени отдыха,
Да в ПВТР написано что я должен посещать рабочие собрания, и есть специальное положение где написано что рабочие собрания проводятся в нерабочее время, согласно графиков которые утверждаются каждый месяц,
Отсюда вопрос законно-ли требование работодателя о проведении рабочих собраний в нерабочее время. Может-ли ПВТР предприятия действовать на время отдыха работника и законно-ли ли лишение премии за неявку на собрание согласно ПВТР?
Поскольку участие в собраниях в нерабочее время на безвозмездной основе никак не может относиться к трудовым отношениям, то у Вас не возникает обязанность участвовать в подобном мероприятии, а у работодателя отсутствует право налагать на Вас дисциплинарные взыскания и лишать премии. Подавайте жалобу в трудовую инспекцию.
А вас лишили премии по приказу?
На основании ст. 100 ТК РФ, режим рабочего времени должен предусматривать продолжительность рабочей недели (пятидневная с двумя выходными днями, шестидневная с одним выходным днем, рабочая неделя с предоставлением выходных дней по скользящему графику, неполная рабочая неделя), работу с ненормированным рабочим днем для отдельных категорий работников, продолжительность ежедневной работы (смены), в том числе неполного рабочего дня (смены), время начала и окончания работы, время перерывов в работе, число смен в сутки, чередование рабочих и нерабочих дней, которые устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка в соответствии с трудовым законодательством. Далее, в соответствии со ст. 91 ТК РФ: Рабочее время — время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени. Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю определяется федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере труда. Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником. В силу ст. 97 ТК РФ, к работе за пределами установленной продолжительности рабочего времени работодатель может привлекать для сверхурочной работы (ст. 99 ТК РФ) или если работник работает на условиях ненормированного рабочего дня (ст. 101 ТК РФ).
Спросить
Время междусменного перерыва относится ко времени отдыха, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и может использовать по своему усмотрению. Привлечение к сверхурочной работе возможно только с согласия работника и в определенных законом случаях. За отказ от такой работы привлечение к дисциплинарной ответственности, влекущее в свою очередь к лишению премии незаконно.
Если в ПВТР указано правило, по которому рабочие собрания могут проводиться в не рабочее время, то оно просто не может применяться в силу закона. Согласно статье 8 ТК РФ нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению.
СпроситьМожет ли управляющая компания назначить собрание жильцов в рабочий день в рабочее время? В нашем случае - 20 июня, 11.30. У нас в доме нет ГВС (газовая колонка). Следовательно, зачем нужет такой прибор учета.
Здравствуйте, согласно
"Жилищному кодексу Российской Федерации" от 29.12.2004 N 188-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме обязаны ежегодно проводить годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме. Если иное не установлено общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, годовое общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме проводится в течение второго квартала года, следующего за отчетным годом, в порядке, установленном настоящей статьей.
(в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
2. Проводимые помимо годового общего собрания общие собрания собственников помещений в многоквартирном доме являются внеочередными. Внеочередное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе любого из данных собственников.
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
3.1. Управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны вести реестр собственников помещений в многоквартирном доме, который содержит сведения, позволяющие идентифицировать собственников помещений в данном многоквартирном доме (фамилия, имя, отчество (при наличии) собственника помещения в многоквартирном доме, полное наименование и основной государственный регистрационный номер юридического лица, если собственником помещения в многоквартирном доме является юридическое лицо, номер помещения в многоквартирном доме, собственником которого является физическое или юридическое лицо), а также сведения о размерах принадлежащих им долей в праве общей собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме. При поступлении в управляющую организацию, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обращения в письменной форме, в том числе обращения с использованием системы, собственника или иного лица, указанного в настоящей статье, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, о предоставлении реестра собственников помещений в многоквартирном доме указанные лица обязаны в течение пяти дней с момента получения такого обращения предоставить собственнику или иному лицу, указанному в настоящей статье, этот реестр. Согласие собственников помещений в многоквартирном доме на передачу персональных данных, содержащихся в реестре собственников помещений в многоквартирном доме, при предоставлении этого реестра в порядке, установленном настоящей частью, в целях созыва и организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме не требуется.
(часть 3.1 введена Федеральным законом от 31.12.2017 N 485-ФЗ)
4. Собственник, иное лицо, указанное в настоящем Кодексе, по инициативе которых созывается общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, обязаны сообщить собственникам помещений в данном доме о проведении такого собрания не позднее чем за десять дней до даты его проведения. В указанный срок сообщение о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть направлено каждому собственнику помещения в данном доме заказным письмом, если решением общего собрания собственников помещений в данном доме не предусмотрен иной способ направления этого сообщения в письменной форме, или вручено каждому собственнику помещения в данном доме под роспись либо размещено в помещении данного дома, определенном таким решением и доступном для всех собственников помещений в данном доме.
(в ред. Федеральных законов от 29.06.2015 N 176-ФЗ, от 29.07.2017 N 257-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. В сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть указаны:
1) сведения о лице, по инициативе которого созывается данное собрание;
2) форма проведения данного собрания (очное, заочное или очно-заочное голосование);
(п. 2 в ред. Федерального закона от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) дата, место, время проведения данного собрания или в случае проведения данного собрания в форме заочного голосования дата окончания приема решений собственников по вопросам, поставленным на голосование, и место или адрес, куда должны передаваться такие решения;
4) повестка дня данного собрания;
5) порядок ознакомления с информацией и (или) материалами, которые будут представлены на данном собрании, и место или адрес, где с ними можно ознакомиться.
6. Собственники, обладающие не менее чем десятью процентами голосов от общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме, вправе обратиться в письменной форме в управляющую организацию или правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива для организации проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. В обращении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть сформулированы вопросы, подлежащие внесению в повестку дня собрания. По обращению собственников управляющая организация, правление товарищества собственников жилья, жилищного или жилищно-строительного кооператива, иного специализированного потребительского кооператива обязаны осуществить мероприятия, необходимые для проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, в течение сорока пяти дней с момента поступления обращения, но не позднее чем за десять дней до даты проведения общего собрания, уведомить о проведении этого общего собрания каждого собственника помещения в данном доме в установленном порядке, а также оформить необходимые документы по результатам проведения этого общего собрания и обеспечить их доведение до сведения собственников помещений в данном доме в порядке, установленном частью 3 статьи 46 настоящего Кодекса.
(часть 6 введена Федеральным законом от 29.06.2015 N 176-ФЗ)
7. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме может быть созвано по инициативе управляющей организации, осуществляющей управление данным многоквартирным домом по договору управления. При этом в повестку дня такого собрания могут быть включены вопросы, отнесенные настоящим Кодексом к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме.
СпроситьМожет ли директор заставить работника присутствовать на собрании организации, если у работника выходной день? Директор грозиться сделать строгий дисциплинарный "выговор" не присутствующим работникам. Имеет ли он на это право?
Пусть грозится. Не имеет права. Работа в выходной по графику вообще запрещена законом и привлечение возможно только с согласия работника и в определенном законе исключительном случае - для выполнения заранее непредвиденных работ, от выполнения которых зависит нормальная деятельность предприятия или подразделения. . Ст. 113 ТК РФ . Выходной день относится ко времени отдыха, когда работник свободен от исполнения трудовых обязанностей и может использовать его по своему усмотрению. Отказ от работы в выходной не является дисциплинарным проступком (ненадлежащим испольнением или неисполнением трудовых обязанностей , ст. 192 ТК РФ РФ), а соответственно к дисциплинарной ответственности работодатель привлечь вас не может никак. Любой приказ о привлечении без письменного согласия будет незаконен.
Спросить
Законно ли выбирать председателем совета дома человека, которого никто и никогда не видел и он не присутствует на этом собрании, и на этом же собрании принимать решение о передоверении полномочий этого председателя его родственнику, не собственнику и даже не проживающему в этом доме.
У меня вопрос такой: в какое время должны проводиться собрания-где то это оговорено, в трудовом кодексе или договоре? Обязан ли сотрудник являться в своё личное время на собрание? (или должен ли он оставаться на собрание после работы?)
Вышеуказанные собрания работой не считаются на них можно не ходить (ст.57, 189 ТК РФ).Рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка организации и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с законами и иными нормативными правовыми актами относятся к рабочему времени.
Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю.
Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником ( ст. 91 ТК РФ).Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени может производиться как по инициативе работника (совместительство), так и по инициативе работодателя (сверхурочная работа)( ст. 97 ТК РФ). Если работодатель оставляет Вас после работы на совещания или требует явиться на них в свое свободное время ( время отдыха), то требуйте оплаты за сверхурочное время работы согласно ст. 152 ТК РФ.
СпроситьЗаконно ли собрание собственников? Инициатор проведения собрания - не собственник (со слов имел доверенность, но не предъявлял), сам собственник (давший доверенность) на собрании не присутствовал, но был избран председателем собрания и председателем совета дома. Инициатор собрания собственников МКД – не собственник, сказал, что якобы функции председателя совета МКД будет выполнять вместо самого собственника (давшего доверенность)?
В протоколе - в графах председатель собрания и председатель совета МКД - стоит фамилия и имя собственника, не присутствующего на собрании, а не инициатора (по доверенности).
В данном случае, если срок доверенности действительно включает в себя время инициирования и проведения собрания собственников, то действия собственника и его доверителя правомерны, так как жилищные права, в частности, участие в собраниях собствственников МКД, могут осуществляться и через доверенных лиц.
Часть 2 ст. 48 Жилищного кодекса РФ гласит:
"Представитель собственника помещения в многоквартирном доме на общем собрании собственников помещений в данном доме действует в соответствии с полномочиями, основанными на указаниях федеральных законов, актов уполномоченных на то государственных органов или актов органов местного самоуправления либо составленной в письменной форме доверенности на голосование. Доверенность на голосование должна содержать сведения о представляемом собственнике помещения в соответствующем многоквартирном доме и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 3 и 4 статьи 185.1 Гражданского кодекса Российской Федерации или удостоверена нотариально"
Спросить
Может ли быть избран собственник Председателем собрания и Председателем Совета дома если не принимал в нём участия (за него был по доверенности человек, но вписан в протокол собственник, не присутствующий на собрании)?
СпроситьВ данном случае собственник реализовал свое право на участие в собрании через своего представителя по доверенности, поэтому его избрание законно, если не имело место других процедурных нарушений.
В протоколе собрания собственников МКД должно быть указано, что от имени собственника присутствовал представитель, а также реквизиты доверенности представителя.
Если считаете, что собрание собственников МКД проведено с нарушениями и ущемляет чьи-то права, то можете представить документы в сканированном виде юристу для дачи правового заключения по этому вопросу. Или же, например, обратиться в Департамент государственного жилищного надзора с целью выявления в процедуре голосования нарушений жилищного законодательства.
СпроситьВ течении года являюсь старшим по подъезду многоквартирного дома, выбирали заочным голосованием собственников подъезда, в течении полугода старшим многоквартирного дома. Вот с этого моментат. Е. выборность старшего по подъезду и дому взяла на себя УК и провела голосование в форме заочного голосования, при этом в пунк голосования было внесено - 50% скидка только на меня на услуги УК. Своё добро на старшего дома я не давал (к сожалению письменно не написал). Но, заочным голосованием, чуть более 50% от числа собственников дома был избран старшим по дому, по подъезду, и скидку на услуги УК получил. В процессе работы столкнулся с полным равнодушием жильцов к проблемам дома и подъезда, делаю всё сам!, никому ничего не надо. Собственники дома заключили напрямую договор на управление общедомовой собственность с УК.
Написал в УК, что больше не буду старшим по дому и по подъезду (самоотвод), т.к. всю работу делаю только я, доходит до анекдота, даже подчас мусор в подъезде убираю, не говоря уже об очистке изрисованных стен. Получил ответ - избран общим собранием - не имеешь права отказаться от старшинства по дому и подъезду (от ук ответ получил).
Могу и как я отказаться от этого бремя, один из 180 жильцов на себе тянуть дом? Права ли УК ответив мне отказом, что я не могу взять самоотвод, так как для этого я должен собрать собрание, и чтобы меня переизбрали, или это обязанность УК?
Так и напишите слогаю с себя обязанности старшего по дому и все. Это свободная не оплачиваемые обязанности, и ни кто не имеет право вас обязать без вашего желания. Прекратите все делать и все.
Спросить
Старший по подъезду / по дому - это ВЫБОРНАЯ должность. Если Вы согласились на несение этого бремени, значит Вы обязаны нести его. Хотите отказаться от этой должности - сделайте это в соответствии с уставом, но не так по-детски: хочу - работаю, не хочу - не работаю.
Другое дело, к сожалению, что Вы не можете построить свою работу. Тогда как в армии : "Не можешь заставить других - делай сам".
Сделайте для себя выводы и примите решение.
Специальных нормативных актов в ЖК И ГК РФ о Вашей должности нет.
Удачи
Спросить
Заявление написали - правильно сделали. Все. Прекращайте ЯВОЧНЫМ порядком выполнять свои обязанноси и свое бремя.Имеете полное право отказаться , тк собрание не может принудительно обязать вас продолжать деятельность.
Юридичексих актов на сей счет нет.
Я вообще не вижу проблемы- Не хочу = и заставить не можете.
Это тодько общественные обязаности и ничего
больше. Не делайте их этого культа . Удачи.
Спросить
Игорь, Вам уже моя коллега ответила, что это лишь дополнительная общественная нагрузка. Вы вправе в добровольном порядке отказаться и возложенных на Вас функций старшего по подъезду и по дому.
Спросить
Этот ответ относится и к должности старшего по подъезду?
А, есть, какие либо законодательные акты, статьи ЖК и ГК РФ, когда человек не может исполнять обязанности старшего по дому и старшего по подъезду.
Спросить
