Возможность проведения повторной или дополнительной почерковедческой экспертизы при изменении показаний обвиняемого в судебном процессе
Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если обвиняемый на следствии по ч.1 ст.285 УК РФ признал, что он подписывал документы, а вывод почерковедческой экспертизы по всем вопросам - определить исполнителя почерка не представилось возможным. В УПК четко прописаны основания проведения повторной и дополнительной экспертизы. Если, в дальнейшем в суде, подсудимый поменяет свои показания, т.е. будет отрицать факт того, что он подписал документы. Является ли это основанием для суда для проведения повторной либо дополнительной экспертизы. Следователь выносил Постановление о проведении почерковедческой экспертизы! Заранее спасибо!
Руслан, отказ обвиняемого от ранее данных показаний, тем более данных в присутствии защитника, не будут являться основанием для назначения ни повторной, ни дополнительной почерковедческой экспертизы.
СпроситьЗащита по делу не может строиться на ответах из социальных сервисов, у вас серьезная статья, и судя по неоднократным вопросам нет линии защиты. Согласуйте эти вопросы с адвокатом. Ответ на вопрос - нет оснований.
СпроситьХочу подать иск в суд на мвд, следственный комитет за отказ проведения почерковедческой экспертизы. Документы подписаны неуполномоченным лицом и были представлены в суде. Отказ мотивируют тем, что я хочу воспользоваться тем, что иметь основания для проведения суда по новым обстоятельствам. А я и не скрываю это, это мое право и если есть такие обстоятельства, почему бы этим не воспользоваться.
Здравствуйте! Если Вы считаете свои права нарушенными Вы вправе обратиться в судебные органы с соответствующим иском. Иск подается по правилам статей 131-132 ГПК РФ. Одновременно обращаю Ваше внимание, что законом установлен трехмесячный срок для обжалования решений и действий (бездействия) органов государственной власти.
СпроситьИз Вашего письма можно сделать вывод, что речь идет о правоотношениях, регулируемых УПК РФ (уголовно-процессуальный кодекс), а не ГПК РФ (гражданско-процессуальный кодекс). В порядке ст. 125 УПК РФ Вы можете обжаловать действие (бездействие) должностных лиц. Но главное юридически граммотно составить жалобу в порядке ст. 125 УПК РФ, т.к. она составляется по определенным правилам. Если возникнут трудности, то обращайтесь, я с удовольствием Вам помогу. С уважением адвокат Кулаков Ю.В.
СпроситьМогули я попросить проведение дополнительной или независимой почерковедческой экспертизы следователя или через суд, если первая с увд показала, что мало материала для исследования (расшифровка и подпись покойного).
Это купляпродажа автомобиля, которую подделали задним числом после смерти моего брата, якобы он продал автомобиль за неделю до смерти! И как правильно сформулировать и обосновать данный вопрос при подаче на повторную экспертизу?
Здравствуйте, Петр! Да, Ваше право заявить ходатайство о производстве дополнительной или повторной экспертизы, сославшись на ст. 207 УПК РФ. При недостаточной ясности или полноте заключения эксперта, а также при возникновении новых вопросов в отношении ранее исследованных обстоятельств уголовного дела может быть назначена дополнительная судебная экспертиза, производство которой поручается тому же или другому эксперту. В случаях возникновения сомнений в обоснованности заключения эксперта или наличия противоречий в выводах эксперта или экспертов по тем же вопросам может быть назначена повторная экспертиза, производство которой поручается другому эксперту. В Вашей ситуации, ЭКУ УВД сделали НДЗ (невозможность дать заключение), т.е. на поставленные вопросы не ответили. Ходатайствуйте о назначении экспертизы в ЛСЭ Минюста РФ.
СпроситьСкажите пожалуйста, имеет ли право участковый ОП брать образцы почерка для проведения почерковедческой экспертизы? И как правильно должно это происходить? Спасибо.
У меня к вам вот такой вопрос! Два месяца назад, по поручению следователя, я написал 3 листа для проведения подчерковеческой экспертизы! Сейчас мне следователь позвонил и сказал придти чтобы повторного все написать, якобы у них был какой то сбой! Что делать?
Подделка подписи в документах представленных в качестве доказательства в гражданском и уголовном деле, дела уже прошли Верховный суд подделку заметили на стадии апелляции, суд апелляционной инстанции сказал что это не имеет значения... пишем в Следственный комитет по 303 ук. рф с просьбой провести подчерковетческую экспертизу... уже два года отказ в возбуждении дела, прокурор отменяет и так далее.. ганяют туда сюда, выделили отдельный материал загнали в полицию три месяца ганяют туда полиция - прокуратура отказывают отменяют, писали в Ген прокуратура два раза ничего.. присылают по подслед и ничего экспертизу не проводят... замкнутый круг.. как возобновить дело по вновь открывшимся обстоятельствам или Новым?
Здравствуйте!
Как указано в ст. 392 ГПК РФ:
3. К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;
2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления и установленные вступившим в законную силу приговором суда;
3) преступления сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей, преступления судей, совершенные при рассмотрении и разрешении данного дела и установленные вступившим в законную силу приговором суда.
То есть, чтобы пересмотреть решение по делу но вновь открывшимся обстоятельствам, необходимо всё же добиться возбуждения уголовного дела.
Как вариант, можно самостоятельно заказать независимую почерковедческую экспертизу и представить её результаты в Следственный комитет для принятия решения о возбуждении уголовного дела.
СпроситьДобрый день.
Можете обратиться в суд с заявлением по вновь открывшимся обстоятельствам - ст.392 ГК РФ, в рамках дела проведите экспертизу.
По отказному материалу обратитесь с жалобой в суд и оспаривайте в порядке ст.125 УПК РФ.
Можете в личку обратиться за помощью к юристу согласно ст 779 ГК РФ (дистанционно в том числе) или на электронную почту.
Удачи Вам и всего хорошего.
СпроситьВновь открывшиеся и новые обстоятельства перечислены в статье 392 ГПК РФ
Исходя из информации содержащейся в вашем вопросе новых обстоятельств часть 4 ст 392 ГПК РФ здесь нет. Что же касается вновь открывшихся обстоятельств часть 3 ст 392 ГПК РФ,то здесь нужно добиваться возбуждения уголовного дела И непросто возбуждения уголовного дела, но и чтобы в конце концов был вынесен обвинительный приговор И только после вступления в силу приговора суда можно подавать заявление в суд о пересмотре дела по вновь открывшимся обстоятельствам
Что касается отказа то попробуйте в судебном порядке на основании ст 125 УПК РФ обжаловать отказ Хотя и в суде у вас мало будет шансов, если здесь фигурирует ОАО РЖД
"Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 03.04.2018)
Статья 392. Основания для пересмотра судебных постановлений, вступивших в законную силу (по вновь открывшимся или новым обстоятельствам)
(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1. Судебные постановления, вступившие в законную силу, могут быть пересмотрены по вновь открывшимся или новым обстоятельствам.
2. Основаниями для пересмотра вступивших в законную силу судебных постановлений являются:
1) вновь открывшиеся обстоятельства - указанные в части третьей настоящей статьи и существовавшие на момент принятия судебного постановления существенные для дела обстоятельства;
2) новые обстоятельства - указанные в части четвертой настоящей статьи, возникшие после принятия судебного постановления и имеющие существенное значение для правильного разрешения дела обстоятельства.
3. К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:
1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;
2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления и установленные вступившим в законную силу приговором суда;
3) преступления сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей, преступления судей, совершенные при рассмотрении и разрешении данного дела и установленные вступившим в законную силу приговором суда.
4. К новым обстоятельствам относятся:
1) отмена судебного постановления суда общей юрисдикции или арбитражного суда либо постановления государственного органа или органа местного самоуправления, послуживших основанием для принятия судебного постановления по данному делу;
2) признание вступившим в законную силу судебным постановлением суда общей юрисдикции или арбитражного суда недействительной сделки, повлекшей за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления по данному делу;
3) признание Конституционным Судом Российской Федерации не соответствующим Конституции Российской Федерации закона, примененного в конкретном деле, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Конституционный Суд Российской Федерации;
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла пункта 4 части четвертой статьи 392 см. Постановление Конституционного Суда РФ от 06.12.2013 N 27-П.
4) установление Европейским Судом по правам человека нарушения положений Конвенции о защите прав человека и основных свобод при рассмотрении судом конкретного дела, в связи с принятием решения по которому заявитель обращался в Европейский Суд по правам человека;
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла пункта 5 части четвертой статьи 392 см. Постановление Конституционного Суда РФ от 17.10.2017 N 24-П.
5) определение (изменение) в постановлении Президиума Верховного Суда Российской Федерации практики применения правовой нормы, примененной судом в конкретном деле, в связи с принятием судебного постановления, по которому подано заявление о пересмотре дела в порядке надзора, или в постановлении Президиума Верховного Суда Российской Федерации, вынесенном по результатам рассмотрения другого дела в порядке надзора, или в постановлении Пленума Верховного Суда Российской Федерации.
СпроситьВ такой ситуации только остается постановление об отказе в возбуждении уголовного дела через районный суд в порядке, предусмотренном статье 125 УПК РФ:
Статья 125. Судебный порядок рассмотрения жалоб1. Постановления органа дознания, дознавателя, следователя, руководителя следственного органа об отказе в возбуждении уголовного дела, о прекращении уголовного дела, а равно иные действия (бездействие) и решения дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, руководителя следственного органа и прокурора, которые способны причинить ущерб конституционным правам и свободам участников уголовного судопроизводства либо затруднить доступ граждан к правосудию, могут быть обжалованы в районный суд по месту совершения деяния, содержащего признаки преступления. Если место производства предварительного расследования определено в соответствии с частями второй - шестой статьи 152 настоящего Кодекса, жалобы на действия (бездействие) и решения указанных лиц рассматриваются районным судом по месту нахождения органа, в производстве которого находится уголовное дело.
2. Жалоба может быть подана в суд заявителем, его защитником, законным представителем или представителем непосредственно либо через дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, орган дознания, следователя, руководителя следственного органа или прокурора.
3. Судья проверяет законность и обоснованность действий (бездействия) и решений дознавателя, начальника подразделения дознания, начальника органа дознания, органа дознания, следователя, руководителя следственного органа, прокурора не позднее чем через 5 суток со дня поступления жалобы в судебном заседании с участием заявителя и его защитника, законного представителя или представителя, если они участвуют в уголовном деле, иных лиц, чьи интересы непосредственно затрагиваются обжалуемым действием (бездействием) или решением, а также с участием прокурора, следователя, руководителя следственного органа. Неявка лиц, своевременно извещенных о времени рассмотрения жалобы и не настаивающих на ее рассмотрении с их участием, не является препятствием для рассмотрения жалобы судом. Жалобы, подлежащие рассмотрению судом, рассматриваются в открытом судебном заседании, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 241 настоящего Кодекса.
4. В начале судебного заседания судья объявляет, какая жалоба подлежит рассмотрению, представляется явившимся в судебное заседание лицам, разъясняет их права и обязанности. Затем заявитель, если он участвует в судебном заседании, обосновывает жалобу, после чего заслушиваются другие явившиеся в судебное заседание лица. Заявителю предоставляется возможность выступить с репликой.
5. По результатам рассмотрения жалобы судья выносит одно из следующих постановлений:
1) о признании действия (бездействия) или решения соответствующего должностного лица незаконным или необоснованным и о его обязанности устранить допущенное нарушение;
2) об оставлении жалобы без удовлетворения.
6. Копии постановления судьи направляются заявителю, прокурору и руководителю следственного органа.
7. Принесение жалобы не приостанавливает производство обжалуемого действия и исполнение обжалуемого решения, если это не найдет нужным сделать дознаватель, начальник подразделения дознания, начальник органа дознания, орган дознания, следователь, руководитель следственного органа, прокурор или судья.
В силу части 3 статьи 392 ГПК РФ
К вновь открывшимся обстоятельствам относятся:1) существенные для дела обстоятельства, которые не были и не могли быть известны заявителю;
2) заведомо ложные показания свидетеля, заведомо ложное заключение эксперта, заведомо неправильный перевод, фальсификация доказательств, повлекшие за собой принятие незаконного или необоснованного судебного постановления и установленные вступившим в законную силу приговором суда;
3) преступления сторон, других лиц, участвующих в деле, их представителей, преступления судей, совершенные при рассмотрении и разрешении данного дела и установленные вступившим в законную силу приговором суда.
Т.е. в случае если факт фальсификации доказательств (ст.303 УК РФ) будет доказан, то Вы сможете подать заявление по вновь открывшимся обстоятельствам. Попробуйте защитить свои права через суд.
СпроситьПонятия новые или вновь открывшиеся обстоятельства в данном случае к вашему случаю не относятся. Если дело не возбуждается при наличии очевидных признаков преступления, значит есть политическая или иная воля высокопоставленных лиц не возбуждать это дело. И ничего с этим в России поделать нельзя. Будут мусолить до бесконечности, пока вам это не надоест или пока не выйдут сроки давности уголовного преследования, установленные ст.78 УК РФ.
СпроситьНезависимую экспертизу предоставили, не возбуждают.. отказывают отменяют, так как добится возбуждения уголовного дела в этом и вопрос! Документы с поддельными подписями предоставили ОАО "Российские Железные Дороги"..негласно сказали, что на них врятли что возбудят... хоть как там фальсификация будет.
СпроситьПоддерживаю коллегу. Попробуйте обжаловать отказ в возбуждении уголовного дела в суд в порядке ст. 125 УПК РФ.
Хотя соглашусь, что на практике крайне редко возбуждаются подобные дела. Но надо настаивать и идти до конца.
Возможно, следует осветить данную ситуацию в СМИ (в том числе, в сети "Интернет"), чтобы дело приобрело общественный резонанс.
СпроситьУ вас только один остался вариант в суд обращаться ст 123 УПК РФ по поводу отказа в возбуждении уголовного дела
. Законодатель не установил срока, в течение которого постановление об отказе в возбуждении уголовного дела может быть обжаловано-поэтому используйте и этот шанс добиться все таи возбуждения уголовного дела
В России, если нет влиятельных друзей, знакомых в правоохранительных органах крайне сложно добиться возбуждения уголовного дела.
СпроситьВынесено постановление о том, что подпись на договоре не моя, (экспертиза длилась около 3-месяцев). Прошел год. Меня снова просят прийти для повторной почерковедческой экспертизы. Мне кажется, или действительно в действиях следователя какой-то подвох, и я не должна второй раз расписываться 50 раз без каких-либо оснований? Спасибо!
Здравствуйте!
Вы должны проходить экспертизу, иначе Вас могут привлечь к уголовной ответственности.
Статья 308 УК РФ. Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний
Отказ свидетеля или потерпевшего от дачи показаний либо уклонение потерпевшего от прохождения освидетельствования, от производства в отношении его судебной экспертизы в случаях, когда не требуется его согласие, или от предоставления образцов почерка и иных образцов для сравнительного исследования - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
Примечание. Лицо не подлежит уголовной ответственности за отказ от дачи показаний против себя самого, своего супруга или своих близких родственников.
СпроситьСуд возбудил гражданское дело о взыскании задолженности по кредитному договору.
Ответчик возразил на исковые требования банка. Указав, что кредитный договор предоставлен в копии, ответчику второй экземпляр не выдавался. Ответчик указал, что пользовался и возвращал денежные средства на условиях отличных от условий указанных в копии кредитного договора предоставленного истцом, ходатайствовал в суд истребовать подлинник кредитного договора у истца для проведения почерковедческой экспертизы. Суд вынес определение об отложении судебного заседания в связи с истребованием подлинника кредитного договора. В назначенное судебное заседание истец (банк) предоставил заверенную копию кредитного договора, указал на невозможность предоставить подлинник, так как документ в настоящее время находится в поиске (розыске) - в архиве Банка, просил суд рассмотреть дело по заверенной копии кредитного договора. Суд на основании ходатайства ответчика вынес определение о проведении почерковедческой экспертизы по заверенной копии договора. Ответчик возразил (устно), что по копии почерковедческую экспертизу проводить незаконно, судья ответил, что законно и предложил ответчику предоставить свой экземпляр кредитного договора. У ответчика отсутствует оригинал кредитного договора, так как не помнит где он находится и вообще выдавался ли он, либо был потерян, кредит получал в 2016 году. Под 25 % годовых, из полученных 600 000 рублей выплатил банку 612 000 рублей. Ежемесячно выплачивал по 17 000 рублей на протяжении 3-х лет. Сейчас банк за просрочку в пол года просит взыскать 452 000 рублей.
На 28.09.2020 года назначено судебное заседание, на котором будут отобраны свободные образцы почерка ответчика. Подать Частную жалобу согласно ГПК на определение о проведение почерковедческой экспертизы законом не предусмотрено. И где же справедливое правосудие - по копии проводить почерковедческую экспертизу.
А зачем Вам вообще эта экспертиза, если Вы исполняли кредитный договор и выплачивали денежные средства? Вам необходимо представить доказательства выплаты кредитного договора, а не требовать назначения экспертизы в порядке ст.79 ГПК РФ.
СпроситьА что же тут несправедливого? По копиям проводят такие экспертизы.
Что там подпись нечитаема или в чем проблема?
Эксперт сделает выводы. Это вполне законно и ни чем не запрещено (ст. 79 ГПК РФ)
Ответчик может сколько угодно возражать. Хоть письменно, хоть устно.
Ничего незаконного тут нет.
СпроситьСледует обжаловать, там нет однозначной позиции судов. Экспертиза по копиям документов в большинстве случаев дает лишь вероятностный результат и его сложно положить в основу судебного акта.
ВС пришел к выводу, что республиканские суды не учли следующее обстоятельство: действующее законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов (ст. 71 ГПК).
Судебная коллегия по гражданским делам ВС подчеркнула, что вопрос о пригодности образцов документов для исследования решает сам эксперт, а не суд. Кроме того, доказать подлинность всех спорных бумаг должны были ответчики, добавил ВС (дело № 20-КГ 16-21).
Вот тут подробнее.
СпроситьЗдравствуйте, Денис!
В распоряжение эксперта могут быть предоставлены копии и законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов (ст. 71 ГПК РФ).
Если объектом исследования является не сам документ, а содержащиеся в нем сведения, в распоряжение эксперта могут быть предоставлены надлежаще заверенные копии соответствующих документов после того, как они были приобщены к материалам дела.
Посмотрите судебную практику по таким спорам, она довольно таки большая. НЕ запрещено проводить почерковедческую экспертизу по копиям
ст. 79 ГПК РФ,
1. При возникновении в процессе рассмотрения дела вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, суд назначает экспертизу. Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.2. Каждая из сторон и другие лица, участвующие в деле, вправе представить суду вопросы, подлежащие разрешению при проведении экспертизы. Окончательный круг вопросов, по которым требуется заключение эксперта, определяется судом. Отклонение предложенных вопросов суд обязан мотивировать.
Стороны, другие лица, участвующие в деле, имеют право просить суд назначить проведение экспертизы в конкретном судебно-экспертном учреждении или поручить ее конкретному эксперту; заявлять отвод эксперту; формулировать вопросы для эксперта; знакомиться с определением суда о назначении экспертизы и со сформулированными в нем вопросами; знакомиться с заключением эксперта; ходатайствовать перед судом о назначении повторной, дополнительной, комплексной или комиссионной экспертизы.
3. При уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Всех Благ Вам!
СпроситьЗдравствуйте, Денис! В данном случае имеет место нарушение положений ч.6 ст.67 ГПК РФ, т.к. суд не мог просто использовать копию без сверки ее с оригиналом и только по копии проводить почерковедческую экспертизу. Однако т.к. подача частной жалобы в данном случае не предусмотрена, имеет смысл заявить ходатайство о представлении оригинала для сверки, т.к. есть обоснованные сомнения, что представленная копия подделка.
СпроситьЗдравствуйте Денис!
На самом деле возможно согласно ст. 71 ГПК РФ и ст. 79 ГПК РФ проводить экспертизу из вашего вопроса.
Так как действующее законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов, ст. 71 ГПК.
Вы вправе заявить о предоставлении оригиналов документов для экспертизы.
Если истец откажется предоставить оригинал договора в судебное заседание, то ответчик вправе далее говорить о том, что при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Всего доброго вам решить ваш вопрос!
СпроситьЗдравствуйте Денис
Вы просите суд признать кредитный договор недействительным? Если я правильно понимаю
Факт подделки подписи, то есть установление в ходе экспертизы назначемой судом по ст.79 ГПК факта выполнения подписи не тем лицом, от имени которого она значится, подчас является решающим аргументом, благодаря чему удается разрешить спор согласно Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Само определение о назначении экспертизы не обжалуется, приносится возражение либо рецензия на заключение эксперта.Спросить
Здравствуйте
Вы правы в том, что сейчас подавать частную жалобу на определение о проведении почерковедческой протезы у нет возможности, поскольку обжалование такого определения крайне ограничено по основаниям
Поскольку Вы сомневаетесь в подлинности предоставленных Документов для проверки подписи на документе, то Ваши действия должны быть следующие
1. По результатам экспертизы Вы имеете право обратиться к суду о проведении дополнительной почерковедческой экспертизы о проведении повторной экспертизы и там ходатайствовать об истребовании подлинников Документов для проведения такой экспертизы
2. Дело в том что именно суд будет принимать решение по результатам экспертизы и по всем имеющимся доказательствам и проведение экспертизы по копиям документов допускается при отсутствии таковых документов при наличии других доказательств (ст.79 ГПКРФ)
Есть решение, когда Верховный суд пришел к выводу, что суды не учли следующее обстоятельство: действующее законодательство не запрещает проводить почерковедческую экспертизу на основании копий документов (ст. 71 ГПК).
Цитата
Судебная коллегия по гражданским делам ВС подчеркнула, что вопрос о пригодности образцов документов для исследования решает сам эксперт, а не суд. Кроме того, доказать подлинность всех спорных бумаг должны были ответчики, добавил ВС (дело № 20-КГ 16-21).
СпроситьС такой логикой, банк может "наштопать" на принтере какие угодно условия в копиях путем фотомонтажа. А как же часть 6 Статья 67. Оценка доказательств (ГПК РФ)
При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
СУД ОБЯЗАН ПРОВЕРИТЬ не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа с его оригиналом.
СпроситьНасчет фотомонтажа тоже экспертизы есть.
Вы же не заявляете об этом. Не просите назначить.
А значит не оспариваете что копия подлинна.
СпроситьПоэтому и нужно иметь свой экземпляр договора, чтобы в последующем не возникало таких проблем. Если у Вас сохранились платежные документы об оплате кредита и они были регулярными, то пусть банк докажет, что были какие-то иные условия договора. В частности, пусть представят претензии, которые Вам направлялись в связи с неисполнением условий договора, зачисление платежей в уплату процентов, неустоек, штрафов и т.п. Каждая сторона должна доказать обстоятельства, на которые ссылается в соответствии со ст.56 ГПК РФ.
СпроситьЗдравствуйте, Денис! Все верно. В силу части 6 статьи 67 ГПК РФ при оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, каким образом сохранялась копия документа.
Т.е. прежде чем брать копию для почерковедческой экспертизы суд должен убедиться в идентичности копии, т.е. в ее соответствии оригиналу и только потом принимать ее в качестве доказательства. И если произошло изменение, то это уже фальсификация доказательств по делу (ст.303 УК РФ).
СпроситьДенис!
Если ответчик считает, что заверенная копия договора смонтирована и в ней указаны иные условия, отличающиеся от первоначальных, то он вправе заявить ходатайство о назначении экспертизы подлинности именно документа (договора).
Именно эксперт может проверить и дать заключение, является ли договор смонтированным.
В вашем же случае проверяется подпись, путём проведения экспертизы, а не сам договор (ст.79 ГК РФ).
СпроситьЗдравствуйте Денис!
Вы совершенно правы.
При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, согласно ст. 67 ГПК РФ.
Вам следует ссылаться на ст. 60 ГПК РФ, в которой говориться, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Вы вправе заявить о предоставлении оригиналов документов для экспертизы.
Если истец откажется предоставить оригинал договора в судебное заседание, то ответчик вправе далее говорить о том, что при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым.
Всего доброго вам решить ваш вопрос!
СпроситьЗдравствуйте Денис
Вы просите суд признать кредитный договор недействительным? Если я правильно понимаю
Факт подделки подписи, то есть установление в ходе экспертизы назначемой судом по ст.79 ГПК факта выполнения подписи не тем лицом, от имени которого она значится, подчас является решающим аргументом, благодаря чему удается разрешить спор согласно Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Само определение о назначении экспертизы не обжалуется, приносится возражение либо рецензия на заключение эксперта.
Сам факт предоставления копии, а не оригинала, ограничивает возможности выявления комплекса признаков, имеющихся в подписи. Поэтому, подпись в договоре (копию подписи) стоит рассматривать лишь как образец одного из вариантов подписи проверяемого лица, которого совершенно недостаточно для производства экспертизы.
Об этом стоит заявить как я уже выше писала, когда будете подавать рецензию на заключение эксперта.
Что касается текста копии договора - можете заявить в суде о проведении экспертизы о давности составления данного документа и если эксперт определит, что документ (копия договора предоставленная в суд и заверенная банком) составлена после того, как выплаты произведены, то само собой данный документ будет не допустимым доказательством
СпроситьУважаемые профессионалы - юристы дайте пожалуйста комментарии по моей позиции:
Ответчику нужно обозреть подлинник договора, если он вообще есть у истца в природе, ответчик несомненно узнает оригинальность своей подписи и собственно готов согласиться с исковыми требованиями истца.
По этой причине и подает Ходатайство о проведении почерковедческой экспертизы, но как уже понял ответчик - это ошибочная позиция. Таким образом, что бы обязать банк (истца) предоставить подлинник кредитного договора на обозрение суда ответчик тем самым пытается найти законный способ в обязательном порядке обязать СУД в основу решения по делу принять подлинник кредитного договора, как надлежащее доказательство исковых требований истца, но никак не копию даже "мильон раз" надлежащим образом заверенную истцом.
Я понял, ответчику нужно Ходатайствовать не о проведении почерковедческой экспертизы, а ходатайствовать о назначении экспертизы подлинности именно документа (договора), в таком случае если подлинник договора имеет место быть, то в основу решения суда по делу лягут подлинные документы. Ну а если, подлинника нет, то и эксперт соответственно откажет в проведении экспертизы или укажет о невозможностьи её проведения. Здесь уже в отсутствии подлинника суд на 100 % должен встать на сторону ответчика, так как ответчик в возражении указал, что по предоставленной в устном порядке заемщику (ответчику) информация об условиях пользования, заемщик (ответчик) внося без просрочек три года платежи в размере 17 000 рублей полностью исполнил обязательства перед кредитором по основному долгу и процентам и тем самым рассчитался за предоставленный займ, то есть надлежащим образом выполнил обязательства перед кредитором, однако данную позицию ответчик может доказать только посредством отсутствия подлинника кредитного договора. Если же поликлиник предоставят, тут уже откручиваться не куда - только согласиться с иском.
Сейчас у ответчика огромная проблема:
Суд уже вынес определение о проведении почерковедческой экспертизы по копии кредитного договора и завтра 28.09.2020 года у ответчика судебное заседание в котором суд будет отбирать образцы подписи ответчика.
Вопрос:
Как и возможно ли завтра в судебном заседании изменить назначение экспертизы, то есть вместо проведения почерковедческой экспертизы, провести экспертизу подлинности именно документа (кредитного договора) на предмет фотомонтажа по тем основаниям, что в предоставленном в копии кредитном договоре информация об условиях пользования займом не соответствует тем условиям на которых ответчик пользовался кредитом, а так же по причине отсутствия у ответчика экземпляра договора по причинам независящих от воли ответчика.
Уважаемые профессионалы прошу вашей поддержки!
СпроситьЗдравствуйте Денис!
Впечатление, что вы два моих предыдущих ответа не читали.
Тем не менее.
При оценке копии документа или иного письменного доказательства суд проверяет, не произошло ли при копировании изменение содержания копии документа по сравнению с его оригиналом, с помощью какого технического приема выполнено копирование, гарантирует ли копирование тождественность копии документа и его оригинала, согласно ст. 67 ГПК РФ.
Вам следует ссылаться на ст. 60 ГПК РФ, в которой говориться, что обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами.
Вы вправе заявить о предоставлении оригиналов документов для экспертизы.
Если истец откажется предоставить оригинал договора в судебное заседание, то ответчик вправе далее говорить о том, что при уклонении стороны от участия в экспертизе, непредставлении экспертам необходимых материалов и документов для исследования и в иных случаях, если по обстоятельствам дела и без участия этой стороны экспертизу провести невозможно, суд в зависимости от того, какая сторона уклоняется от экспертизы, а также какое для нее она имеет значение, вправе признать факт, для выяснения которого экспертиза была назначена, установленным или опровергнутым. (ст. 79 ГПК РФ)
Всего доброго вам решить ваш вопрос!
СпроситьДобавьте просто в перечень вопросов, поставленных перед экспертом (ст.79 ГПК РФ), вопрос о подлинности самого договора. А без оригинала такую экспертизу не провести. И без предварительного ходатайства об истребовании данного доказательства также. Согласно ст.57 ГПК РФ Вы вправе заявить ходатайство об истребовании доказательств, а лицо, указанное в определении суда, обязано будет их предоставить:
Статья 57. Представление и истребование доказательствСпросить1. Доказательства представляются сторонами и другими лицами, участвующими в деле. Суд вправе предложить им представить дополнительные доказательства. В случае, если представление необходимых доказательств для этих лиц затруднительно, суд по их ходатайству оказывает содействие в собирании и истребовании доказательств.
2. В ходатайстве об истребовании доказательства должно быть обозначено доказательство, а также указано, какие обстоятельства, имеющие значение для правильного рассмотрения и разрешения дела, могут быть подтверждены или опровергнуты этим доказательством, указаны причины, препятствующие получению доказательства, и место нахождения доказательства. Суд выдает стороне запрос для получения доказательства или запрашивает доказательство непосредственно. Лицо, у которого находится истребуемое судом доказательство, направляет его в суд или передает на руки лицу, имеющему соответствующий запрос, для представления в суд.
3. Должностные лица или граждане, не имеющие возможности представить истребуемое доказательство вообще или в установленный судом срок, должны известить об этом суд в течение пяти дней со дня получения запроса с указанием причин. В случае неизвещения суда, а также в случае невыполнения требования суда о представлении доказательства по причинам, признанным судом неуважительными, на виновных должностных лиц или на граждан, не являющихся лицами, участвующими в деле, налагается штраф - на должностных лиц в размере до одной тысячи рублей, на граждан - до пятисот рублей.
4. Наложение штрафа не освобождает соответствующих должностных лиц и граждан, владеющих истребуемым доказательством, от обязанности представления его суду.
Совершенно верно, требуйте именно оригинал договора, насчет фотошопа и иных преписываний договора прецеденты уже имеются, так что только оригинал договора, ст. 67 ГПК РФ.
В 2010 году «Тинькофф Кредитные системы» разорвал договор и попытался взыскать неуплаченные проценты, однако по суду ТКС смог получить лишь задолженность в 19 тыс. руб., поскольку подмененный договор подразумевал пользование деньгами безвозмездно. Теперь, спустя три года, воронежец подал в суд иск на сумму 900 тыс. руб., а в сам банк доставлена письменная претензия на 24 млн руб.
Подробнее на РБК:
СпроситьЗдравствуйте Денис
Что касается текста копии договора - можете заявить в суде о проведении экспертизы о давности составления данного документа и если эксперт определит, что документ (копия договора предоставленная в суд и заверенная банком) составлена после того, как выплаты произведены, то само собой данный документ будет не допустимым доказательством
Установление в ходе экспертизы назначемой судом по ст.79 ГПК факта выполнения подписи не тем лицом, от имени которого она значится, подчас является решающим аргументом, благодаря чему удается разрешить спор согласно Федерального закона от 31 мая 2001 г. № 73-ФЗ "О государственной судебно-экспертной деятельности в Российской Федерации".
Само определение о назначении экспертизы не обжалуется, приносится возражение либо рецензия на заключение эксперта.
Сам факт предоставления копии, а не оригинала, ограничивает возможности выявления комплекса признаков, имеющихся в подписи. Поэтому, подпись в договоре (копию подписи) стоит рассматривать лишь как образец одного из вариантов подписи проверяемого лица, которого совершенно недостаточно для производства экспертизы.
Об этом стоит заявить как я уже выше писала, когда будете подавать рецензию на заключение эксперта.
СпроситьЕсли суд уже есть определение о назначении экспертизы то добавить перечень вопросов дополнительный вопрос у вас не получится (ст.79 ГПКРФ)
Однако Вы вправе заявить новую экспертизу на предмет проведения экспертизы именно самого документа, а не подлинности подписи это будет более эффективный способ при защите
При этом заявить об этом вы имеете право на заседании с новым ходатайством о проведении экспертизы.
Спросить