Правомерность решения на общем собрании собственников при нарушении дат проведения голосования
Здравтвуйте! Подскажите пожалуйста, когда мы проводили заочное голосование на общем собрании собственников, то в бюллетенях указали даты с 11 по 14,а протокол оформили 21 июля. Но некоторые собственники 4-5% проголосовали 15,19.Это может повлиять на кворум (кворум собрания-54,3%).Может ли суд из-за этого отменить решение (протокол)?
Добрый день. У вас нет кворума, если собрание проводилось с 11 по 14. За пределами этих дат никакого голосования уже проводиться не могло. Вам нужно все переделывать.
СпроситьВ уставе нет ничего о заочном голосовании. Общее собрание не набрало кворума. Можем мы провести заочное голосование, если присутствующие на общем собрании проголосовали "за"
Здравствуйте. Заочное голосование предусмотрено законодательством. Также, как и порядок его проведения.
Всего доброго. Спасибо, что выбрали наш сайт.
СпроситьЗдравствуйте! Да.
В соответствии с ч. 3 ст. 47 Жилищного кодекса Российской Федерации, в случае, если при проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме путем совместного присутствия собственников помещений в данном доме для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование, такое общее собрание не имело указанного в части 3 статьи 45 настоящего Кодекса кворума, в дальнейшем решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме с такой же повесткой могут быть приняты путем проведения заочного голосования (опросным путем) (передачи в место или по адресу, которые указаны в сообщении о проведении общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, оформленных в письменной форме решений собственников по вопросам, поставленным на голосование).
СпроситьПредседатель СНТ болеет три месяца передала полномочия Врио, хотели переизбрать председателя на общем собрании, но кворум не набрался. До начала собрания проголосовали за очно-заочную форму. Собрание прошло, члены проголосовали, будут ли считаться их голоса к бюллетеням заочного голосования? Нужно ли опять собирать собрание, для оглашения результата?
Будут считаться согласно ст.17, 19 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации", а оставшиеся голоса нужно будет через подписные листы просто собрать. Новое собрание не нужно. Собрание уже было. Очная часть его прошла, осталась заочная. Собирайте подписи просто оставшихся членов СНТ. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьУважаемая Ольга!
Все просто.
Будет считаться.
Не нужно снова собирать собрание.
Согласно ст.17, 19 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"
СпроситьЕсли до начала собрания проголосовали за очно-заочную форму, то голоса будут считаться все голоса.
В соответствии со ст. 17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ (ред. от 03.08.2018) "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" уведомление о проведении общего собрания членов товарищества не менее чем за две недели до дня его проведения:
1) направляется по адресам, указанным в реестре членов товарищества (при наличии электронного адреса уведомление направляется только в форме электронного сообщения);
2) размещается на сайте товарищества в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" (при его наличии);
3) размещается на информационном щите, расположенном в границах территории садоводства или огородничества.
В уведомлении о проведении общего собрания членов товарищества должны быть указаны перечень вопросов, подлежащих рассмотрению на общем собрании членов товарищества, дата, время и место проведения общего собрания членов товарищества.
СпроситьЗдравствуйте.
Возможность проведения по данному вопросу должна быть предусмотрена в документах Правления либо Уставе. (статья 17 Федерального закона от 29.07.2017 N 217-ФЗ).
Считаться будут. По общему правилу, собирать собрание для оглашения не нужно (если во внутренних документах не указано иное).
СпроситьМожно оспорить. Так как до проведения собрания должно вывешиваться извещение, где указывается форма проведения и повестка, за 10 дней. Если нарушена форма проведения собрания, результаты такого собрания может оспорить лицо указанное в законе Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд. Есть многочисленная судебная практика, по отмене таких и решений, в частности по обсуждению вопросов, не внесённых в повестку дня и голосованию по ним, с последующим принятием решения по ним (изменение формы собрания, вопроса повестки). Если только на собрании не присутствовали все члены, этого не добиться.
Всего доброго!
СпроситьНа общем собрании ГСК, инициатор собрания предложил выбрать нового секретаря собрания, на собрании присутствовало 47 человек, всего гаражей 252. Голосование проходило в очно-заочной форме, кворум набрали, однако, за секретаря собрания проголосовали только в очной форме 47 человек, в бюллетени заочного голосования пункт - выборы секретаря, не включили. При таком голосовании, имеет ли полномочия лицо позиционирующее себя секретарем?
Кто его знает - Вы же не озвучили порядок и условия выбора секретаря собрания, принятые Вашими внутренними документами.
СпроситьДобрый день!
Решение по секретарю является ничтожным, так как его не было в бюллетене голосования и отсутствует кворум по вопросу выбору секретаря (проголосовала меньше половину от числа голосовавших участников ГСК). То есть такое решение даже через суд не нужно признавать ничтожным, а исходить из самого факта отсутствия юридической силы этого решения.
[/quote]СпроситьСтатья 181.2. Принятие решения собрания
1. Решение собрания считается принятым, если за него проголосовало большинство участников собрания и при этом в собрании участвовало не менее пятидесяти процентов от общего числа участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
Решение собрания может приниматься посредством заочного голосования, в том числе голосования с помощью электронных или иных технических средств (абзац второй пункта 1 статьи 160 настоящего Кодекса).
(в ред. Федерального закона от 18.03.2019 N 34-ФЗ)
2. При наличии в повестке дня собрания нескольких вопросов по каждому из них принимается самостоятельное решение, если иное не установлено единогласно участниками собрания.
3. О принятии решения собрания составляется протокол в письменной форме. Протокол подписывается председательствующим на собрании и секретарем собрания.
4. В протоколе о результатах очного голосования должны быть указаны:
1) дата, время и место проведения собрания;
2) сведения о лицах, принявших участие в собрании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, голосовавших против принятия решения собрания и потребовавших внести запись об этом в протокол.
5. В протоколе о результатах заочного голосования должны быть указаны:
1) дата, до которой принимались документы, содержащие сведения о голосовании членов гражданско-правового сообщества;
2) сведения о лицах, принявших участие в голосовании;
3) результаты голосования по каждому вопросу повестки дня;
4) сведения о лицах, проводивших подсчет голосов;
5) сведения о лицах, подписавших протокол.
Статья 181.3. Недействительность решения собрания
1. Решение собрания недействительно по основаниям, установленным настоящим Кодексом или иными законами, в силу признания его таковым судом (оспоримое решение) или независимо от такого признания (ничтожное решение).
Недействительное решение собрания оспоримо, если из закона не следует, что решение ничтожно.
2. Если решение собрания опубликовано, сообщение о признании судом решения собрания недействительным должно быть опубликовано на основании решения суда в том же издании за счет лица, на которое в соответствии с процессуальным законодательством возлагаются судебные расходы. Если сведения о решении собрания внесены в реестр, сведения о судебном акте, которым решение собрания признано недействительным, также должны быть внесены в соответствующий реестр.
Статья 181.4. Оспоримость решения собрания
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 1 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
1. Решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе в случае, если:
1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания;
2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия;
3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении;
4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181.2).
2. Решение собрания не может быть признано судом недействительным по основаниям, связанным с нарушением порядка принятия решения, если оно подтверждено решением последующего собрания, принятым в установленном порядке до вынесения решения суда.
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 3 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
3. Решение собрания вправе оспорить в суде участник соответствующего гражданско-правового сообщества, не принимавший участия в собрании или голосовавший против принятия оспариваемого решения.
Участник собрания, голосовавший за принятие решения или воздержавшийся от голосования, вправе оспорить в суде решение собрания в случаях, если его волеизъявление при голосовании было нарушено.
4. Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица.
5. Решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества.
6. Лицо, оспаривающее решение собрания, должно уведомить в письменной форме заблаговременно участников соответствующего гражданско-правового сообщества о намерении обратиться с таким иском в суд и предоставить им иную информацию, имеющую отношение к делу. Участники соответствующего гражданско-правового сообщества, не присоединившиеся в порядке, установленном процессуальным законодательством, к такому иску, в том числе имеющие иные основания для оспаривания данного решения, в последующем не вправе обращаться в суд с требованиями об оспаривании данного решения, если только суд не признает причины этого обращения уважительными.
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла п. 7 ст. 181.4 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
7. Оспоримое решение собрания, признанное судом недействительным, недействительно с момента его принятия.
КонсультантПлюс: примечание.
О выявлении конституционно-правового смысла ст. 181.5 см. Постановление КС РФ от 29.01.2018 N 5-П.
Статья 181.5. Ничтожность решения собрания
Если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно:
1) принято по вопросу, не включенному в повестку дня, за исключением случая, если в собрании приняли участие все участники соответствующего гражданско-правового сообщества;
2) принято при отсутствии необходимого кворума;
3) принято по вопросу, не относящемуся к компетенции собрания;
4) противоречит основам правопорядка или нравственности.
[quote]
Http://www.vodnik-gsk.ru/dokumenty/ Порядка и условий выбора секретаря собрания в уставе нет.
Спросить5.6. Решения по любым вопросам принимаются Общим собранием членов Кооператива
прямым большинством голосов от числа присутствующих собственников (владельцев)
гаражных боксов, за исключением вопросов о ликвидации, реорганизации Кооператива,
утверждении его ликвидационного баланса. Решение по вопросам ликвидации,
реорганизации Кооператива, утверждении его ликвидационного баланса принимаются
большинством голосов в 2/3 от числа присутствующих собственников (владельцев)
гаражных боксов.
Данная норма Устава, противоречит действующему законодательству, а так же она противоречит другой норме устава: 5.5. Общее собрание Кооператива собственников (владельцев) гаражных боксов вправе
принимать решения, если на заседании присутствует пятьдесят и более процентов членов
Кооператива. При таких обстоятельствах, решение собрания будет законным, только когда в голосовании участвовало не менее 50% собственников.
СпроситьСостоялось общее собрание членов СНТ. Из протокола: Кворум для решения вопросов повестки дня отсутствует.
Собрание не правомочно принимать какие-либо решения и переходит в очно-заочную стадию и голосование по бюллетеням.
На общем собрании голосовали путем поднятия руки, без письменных бюллютений. Председатель не дает протокола очной части, ждем результаты голосования по выданным бюллютеням. Подскажите за переход в форму очно-заочную члены СНТ должны были проголосовать, или автоматически общее собрание без кворума перешло в очно-Заочную.?
Доброго дня, Анита! Федеральный закон от 29.07.2017 N 217-ФЗ
(ред. от 03.08.2018)
«О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»
Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества
23. В случае, если при проведении общего собрания членов товарищества по вопросам, указанным в пунктах 1, 2, 4 — 6, 10, 17, 21 — 23 части 1 настоящей статьи, такое общее собрание членов товарищества не имело указанного в части 19 настоящей статьи кворума, в дальнейшем решение такого общего собрания членов товарищества по тем же вопросам повестки такого общего собрания членов товарищества может быть принято путем проведения очно-заочного голосования.Спросить
Собрали очное собрание членов ТСЖ. При регистрации в реестре в начале собрания кворум был. Голосовали по бюллетеням. Затем началось собрание, 3 часа бардака, многие ушли с собрания и дошло до сбора решений по бюллетеням. В результате увидели, что проголосовали по бюллетеням голосами, в сумме не набрав первоначального кворума. Т. е в момент голосования и сбора бюлетеней кворума уже не было, люди просто ушли и не проголосовали.
Как поступить счетной комиссии? Считать от количества проголосовавших, взяв это количество за 100% или считать от количества первоначального реестра и объявить голосование несостоявшимся из-за отсутствия кворума.
Голосование у Вас однозначно не состоялось, потому, что важен кворум на момент голосования, а не те кто мимо проходил. Вообще такие собрания - это проблема. Идут на подтасовки, т.е. считают от числа явившехся, но пока кто-то не возразит.
СпроситьМы провели очное собрание собственников жилья, кворум не набрали. Должны ли мы в протоколе указать, что из-за отсутствия кворума на очном собрании решили провести заочное голосование? Или просто пишем: отсутствие кворума и подписываем протокол.
Здравствуйте! Однозначно, следует отразить, что из-за отсутствия кворума на очном собрании решили провести заочное голосование.
СпроситьВ уставе от 1998 года (никогда не вносились изменения) п.4.3. Общее собрание членов кооператива правомочно прнимать решения при численности присутствующих на собрании не менее 50 % членов кооператива. Решения по вопросам повестки собрания считаются принятыми при открытом голосовании большинством присутствующих на собрании (более 50 %).
Если отсутствует кворум на очном, можно ли применить заочное голосование по той же повестки собрания?
По тексту - нет, требуется присутствие на собрание, а не просто участие в голосовании.
СпроситьПравомерно ли провести собрание в очно-заочной форме, не нарушая решение общего собрания жильцов МКД
Если на общем собрании принята форма проведения собраний в форме заочного голосования. Правомерно ли провести сейчас собрание в очно-заочной форме (которая недавно внесена в ЖК)? не нарушает ли это решение общего собрания жильцов МКД?
Проводили очное собрание собственников многоквартирного дома, оно не состоялось т.к. не был набран кворум. После очного проводим заочное голосование, путем поквартирного обхода. Если и в заочном собрании не наберем кворум, какие возможны дальнейшие действия для решения вопроса.
Вариантов нет - продолжайте набирать кворум, если хотите достичь законности решения.
СпроситьДень добрый! Подскажите, пожалуйста, если председатель ТСЖ избран общим собранием, но без кворума. Это (кворум) видно по протоколу. Но решение собрание не оспорено в суде, полгода прошло. Но далее председатель пишет решения правлений, что её выбрало правление. Хотя Уставом выборы председателя отнесли к общему собранию. Теперь проводит заочные собрания, опять без кворума. Есть ли какая-либо статья ГК РФ чтобы лишить её полномочий, приобретённых таким незаконным путём?Могут ли заочные собрания длиться годами? Спасибо всем ответившим.