Влияние оферты на решение собственников по оплате ОДПУ в МКД при несогласии со стоимостью приборов
КАК называется (оферта), а точнее как влияет на решение всех собственников при оплате в МКД за приборы ОДПУ? Если не все согласны с стоимости этих приборов.
При установке ОДПУ должна быть предоставлена смета, в которой должны быть указаны: цена самого ОДПУ и стоимость всех работ и материалов, которые были осуществлены и использованы при установке такого ОДПУ.
Если цены и расценки соответствуют тем, которые действительно должны быть применены, то и спорить не о чем.
Если же "установщики" что-то НЕОБОСНОВАННО завысили или не выполнили - то можно обратиться в подразделение Роспотребнадзора, в ГЖИ (если в установке ОДПУ принимала участие и ваша УО, ТСЖ или ЖС).
Спросить
В нашем мкд, когда управляющие компании стали выставлять ОДН по норме, мы провели собрание собственников по оплате ОДН по общедомовому прибору учета электроэнергии, т.к. оплата ОДН по норме превышала фактические значения в 3,5 раза. На собрании было вынесено решение собственников:"ООО «Горжилуправление-5» производить начисление платы за ОДН по электроэнергии по общедомовому прибору учета электроэнергии (ОДПУ), т.е. согласно фактически потребленной электроэнергии на домовые нужды." Если сейчас, при пересмотре норм, фактические значения ОДН будут выше нормативных имеет ли право управляющая компания выставлять нам оплату по факту, т.е. выше нормативных значений, ссылаясь на вынесенное решение собственников на собрании?
Не поняла ваш вопрос... Вы же сами избрали порядок начислений за ОДН голосование собственником МКД. В чем вопрос? Вам будут начислять по показаниям ОПУ.
Спросить
Но ведь решение принимали когда нормы были очень завышены и превышали фактические значения. А теперь нормы пересмотрели и фактические значения у нас стали выше норм. А по закону все, что выше норм должна оплачивать УК. В решении ведь не было, что мы согласны на сверхнормативных оплату. Так может ли УК выставлять нам оплату выше нормы?
СпроситьТак это другой вопрос в повестке дня. Вы неправильно выразились. Все что остается мимо счетчика-оплачивает УК.Это должноь отдельным голосованием приниматься. Грубо говоря, почему происходит неучтенный расход? Какие-то жильцы занижают показатели счетчиков, либо их не передают вовсе. За этим УК должна следить. Поэтому получается неучтенный расход между вашим ИПУ и ОПУ.
СпроситьВ нашем мкд, когда управляющие компании стали выставлять ОДН по норме, мы провели собрание собственников по оплате ОДН по общедомовому прибору учета электроэнергии, т.к. оплата ОДН по норме превышала фактические значения в 3,5 раза. На собрании было вынесено решение собственников:"ООО «Горжилуправление-5» производить начисление платы за ОДН по электроэнергии по общедомовому прибору учета электроэнергии (ОДПУ), т.е. согласно фактически потребленной электроэнергии на домовые нужды." Если сейчас, при пересмотре норм, фактические значения ОДН будут выше нормативных имеет ли право управляющая компания выставлять нам оплату по факту, т.е. выше нормативных значений, ссылаясь на вынесенное решение собственников на собрании? Спасибо!
При наличии счетчика нормативы не принимаются во внимание, в противном случае не нужен счетчик. Если УК снова станет завышать показания по оплате, подавайте жалобу в горжилинспекцию.
СпроситьА если после пересмотра норм нормативные значения будут меньше фактических, то имеет ли право УК брать оплату больше нормы. Ведь по закону все что выше нормы должна оплачивать УК. Будет ли при этом иметь значение решение общего собрания?
СпроситьЕсли вопрос решается общим собранием собственников жилых помещений, они и должны снова решать такой вопрос. Однако нормативы не могут быть меньше фактического потребления.
СпроситьВ МКД (доме) установлен ОДПУ на ГВС, в каждой квартире также установлены КПУ ГВС. Если на общедомовые нужды дома ничего не потребляется, то должны показания ОДПУ совпадать с суммой показаний КПУ? Все приборы официально приняты Управляющей организацией. Прибор ОДПУ недавно прошел очередную поверку, имеется сертификат. Спасибо.
Здравствуйте, Александр! Если на ОДН не потребляется, то сумма показаний приборов учета КПУ должна совпадать с ОДПУ, и начисления согласно требованиям Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" должны производиться согласно показаниями приборов учета. Тем более, что приборы учета поверены и есть сертификат.
Спросить
Здравствуйте, Александр! По вашему вопросу:
1. В силу Постановления Правительства РФ "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов")", общий расход оплаты на ОДН (в целом по МКД) , определяется как разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний всех ИПУ в квартирах.
2. В идеале, конечно, так и должно быть, что если расхода на ОДН-нет, то указанные выше показания должны быть равными.
3. Но по факту идеала практически никогда не бывает. Кто-из собственников передает показания ИПУ с задержкой, кто-то вообще годами может не подавать (им начисляют уже по нормативу потребления) , у кого-то из собственников ИПУ не в порядке, у кого-то срок поверки просрочен и т.п.
4. Так что разница по факту- всегда будет, при чем показания ОДПУ будут всегда выше чем сумма показаний ИПУ.
Спросить
Ecли гopячaя вoдa пocтyпaeт к жильцaм из ближaйшeй кoтeльнoй, в квитaнцияx зa кoммyнaлкy включaютcя pacxoды нa ГBC OДH, вызвaнныe:
пoтepями вo внyтpидoмoвoй ceти;
нeoбxoдимocтью пpoвeдeния peмoнтныx paбoт;
пpoмывaниeм cиcтeмы.
Правовое регулирование правоотношений в сфере горячего водоснабжения в части предоставления указанных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме регулируются положениями Жилищного кодекса Российской Федерации (далее - ЖК РФ), Правилами № 354, Правилами, обязательными при заключении управляющей организацией или товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом договоров с ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 N 124 (далее - Правила № 124).
Не всегда, может не совпадать.
Спросить
Это не отопление.
А горячая вода.
Нигде в МКД нет сливных кранов, специально предназначенных для потребления горячей воды для нужд жильцов или самой УК (допустим для уборщиц).
Остается только уповать на утечку в общих трубах, но ВИНА самого УК. Наверняка такое не имеет место.
Причем здесь невинные жильцы!
Общий расход ГВС для оплаты на ОДН должен определяется как разница между показаниями ОДПУ и суммой показаний всех ИПУ в квартирах жильцов
Постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов"
Но можно только ссылаться на несовпадение в сязи с тем, что некоторыми жильцами вовремя не передаются показания счетчиков ГВС. Но и то этот процесс не остается без внимания; УК предъявляет расход не аккуратным жильцам по среднемесячному расходу предыдущего месяца (впоследствии по нормативу).
То есть УК всегда не в убытках. И даже наоборот должно быть в прибыли.
При наличии таких сомнений следует составить коллективную жалобк и обратится в Государственную жилищную инспекцию.
Должна быть проведена проверка, сделаны выводы и принято решение.
Спросить
Здравствуйте.
Вопрос больше технический, чем юридический.
Вопрос регулируется Постановлением Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов".
Должны совпадать, по логике при отсутствии потребления показания КПУ с ОДПУ.
Тем более приборы исправны, прошли проверку и наличие сертификата есть.
Спросить
Александр, Доброго дня Вам!
Да, должны совпадать, НО
Объем коммунальной услуги, предоставленный на общедомовые нужды, определенный исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета, может превышать объем, рассчитанный исходя из нормативов потребления коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды в многоквартирном доме.
В таких случаях размер превышения оплачивает управляющая организация.
-------------
Правовое основание это Письмо Министерства строительства и жилищно-коммунального хозяйства РФ от 17 ноября 2017 г. № 50534-ОГ/04 Об оплате управляющей организацией превышения объема коммунальной услуги, предоставленного на общедомовые нужды, определенного исходя из показаний коллективного (общедомового) прибора учета в многоквартирном доме.
----------------
Надеюсь мой ответ Вам полезен!
С уважением
СпроситьВ 2016 году в МКД установлен общедомовой прибор учета тепловой энергии. Жильцам предоставлена пятилетняя рассрочка по оплате расходов на установку ОДПУ. 2017 году один из собственников продает квартиру. Долг по оплате установки ОДПУ погашен не был. Вопрос - на ком лежит обязанность по оплате долга: на новом собственнике, или на том, кто являлся собственником на момент установки ОДПУ? И какими нормативными актами регулируется данная ситуация.
По тексту - на том, при котором в собственность приобретали, если иной долг не приобрел. Регулируется ГК РФ, положения об обязательствах и правах собственника.
Спросить
То лицо, которое было собственником на момент установки одпу? Если иной долг не приобрел - новый собственник должен был прямо выразить свою волю на принятие долгов прежнего собственника, или же достаточно того, что он не проявил должной осмотрительности и не запросил справки об отсутствии долгов?
СпроситьЖилищные органы должны подать иск в суд к прежнему собственнику о взыскании с него долга. Вы за это ответственность не несете. Если счета выставляют Вам - подайте жалобу в горжилинспекцию.
СпроситьИнтересует такой вопрос.
В оферте (договоре) указаны одни условия оплаты, а в счете по этой оферте - другие. Услуги по оферте выполнены. Оплата - по условиям оферты. В назначении - оплата по счету.
Можно ли в этом случае рассматривать счет как новый договор, несмотря на то, что в счете есть прямая ссылка на оферту?
Является ли частичная оплата по счету акцептом всего счета? Или только полная оплата счета является акцептом? Или не важно, что там в оферте/договоре - если есть счет, то будь добр, плати всю сумму по счету?
Оплата по договору имеет место в данной ситуации, счет не является приложением к договору, таким образом оплата должна производиться на основании договора а не как на основании счета. Счет - это бухгалтерский документ на оплату и он не имеет силу перед договором. Так, что можете не переживать вы правы. Если контрагент подаст на Вас в суд вы окажетесь правы.
СпроситьНаправили оферту о продаже доли. Оферта уже получена и обществом и участником. Отзыв оферты в этом случае возможен при согласии всех участников общества. Каким образом должно быть получено согласие, в какой форме выражено.
в письменной форме в виде отдельного документа или на извещении об отзыве оферты.
Спросить
Добрый день.
Вам скорее всего откажут в иске. Так как собрание проводилось на момент когда вы не были собственником, а соответственно его итоги не могли на вас негативно повлиять. Во-вторых, даже если бы вы и принимали участие в собрание, и высказались бы против, могло ли это повлиять на решение. Если ваш голос не решающим и не мог повлиять на результаты принятия решения, то оснований для удовлетворения иска нет.
Спросить
Дело в том, что мой иск уже в суде, сегодня на подготовке судья предложила избрать другой способ защиты права, т.к. на момент проведения собрания я собственником не являлась.
Спросить
Добрый день
правильно сказала вам откажут ввиду ненадлежаще выбранного способа восстановления гражданских прав
С уважением к Вам, Филатов Евгений Павлович.
Спросить
Чтобы выбрать другой способ защиты права, Вам придется изложить для начала в чем нарушение Ваших прав. Ну а в-принципе способы защиты Ваших прав изложены в ст. 12 ГК РФ и ст. 11 ЖК РФ. Выбирайте любой.
СпроситьДело в том, что указанным решением утверждены условия договора управления МКД, которым установлен различный порядок определения размера платы для собственников жилых и нежилых помещений. Вот эти пункты ДУ и нарушают мои права. А практика идет по пути, что ДУ оспаривают в привязке с Решением, как я вижу, поэтому иск так и подала - о признании недействительным Решения и соответствующих положений договора.
СпроситьЕсли несколько собственников в МКД готовы нести самостоятельно расходы на содержание консьержа (наличное вознаграждение), то в таком случае необходимо ли решение ОСС или достаточно решения только этих согласных собственников? Ведь эта услуга дополнительная, значит добровольная.
если несколько собственников, готовы самостоятельно оплавать консьержу, то решение общего собрания не требуется.
СпроситьПришла квитанция на оплату расходов на установку коллективного прибора учёта тепловой энергии. Законно ли?
Уважаемый собственник помещения!
В вашем доме (на основании требований федерального закона от 23.11.2009 об энергосбережении... установлен общедомовой прибор учёта (ОДПУ) тепловой энергии и/или горячей воды. Согласно требованиям указанного закона, расходы на установку общедомового прибора оплачивают собственники помещений в многоквартирном доме, исходя из их доли в праве общей собственности на общее имущество.
Согласно письму министерства строительства и ЖКХ РФ от 09.04.2014 5792-МС/04 при установке приборов учёт без предоставления рассрочки расходы на установку приборов учёта используемых энергетических ресурсов состоят из стоимости прибора учёта, расходов на разработку проектной документации на оборудование узла учёта, его монтажа и пуско-наладочные работы, расхода по приему и переводу денежных средств, рассылки платёжных документов и корреспонденции на оплату за установку приборов учёта.
И счёт на 2500. Что это? Это законно?
В доме на отопление установлен общедомовой счетчик тепла, у меня на квартиру установлен индивидуальный счетчик, зарегистрированный и поверенный установленным порядком. Примтеплоэнерго выставляет счета на оплату по общедомовому прибору учета, показания индивидуального прибора учета не принимаются, мотивируя это тем, что не во всех квартирах установлены индив. Приборы учета. Правомерно ли это, разве я виноват что соседи не выполняют закон и не устан. Свои приборы. Дом оборудован местами для установки индив. Приборов учета.
