Электросварщик ручной сварки из Азербайджана сталкивается с необычным требованием для получения льготной пенсии
Проработал электросварщиком ручной сварки около 20 лет, преимущественно до 1992 года и в республике Азербайджан. При оформлении досрочной льготной пенсии столкнулся с требованием пенсионного фонда о предоставлении технического паспорта электросварочного аппарата на котором я работал в тот период, для того чтобы подтвердить вредность данной работы и засчитать этот период времени в льготный стаж.
Период работы электросварщиком до 1992 года подтверждается по Списку № 2 от 1956 года, в котором профессия указана как «Электросварщик». С принятием ЕТКС в 1968 году в самостоятельные профессии выделились «Электросварщик ручной сварки», «Электросварщик на автоматических машинах», «Электросварщик на полуавтоматических машинах». Пооэтому для определения права на досрочную пенсию по Списку № 2 пенсионный фонд может уточнять, работу электросварщика на каком-либо виде сварки он работал.
Кроме технического паспорта на электросварочное оборудование, может быть предоставлены, например, рабочая инструкция, инвентарные списки оборудования.
Но предприятия могут не располагать такими документами, куда вы можете обратиться, чтобы в архиве вам предоставили такой паспорт или иной подтверждающий документ. Возможно они ликвидированы и документы о работе электросварщика на предприятие не переданы в архив или потеряны.
Тогда вопрос о зачете периодов работы электросварщиков по Списку № 2 от 1956 года решается в вашу пользу, потому что отсутствуют документы, опровергающие занятость заявителя на ручной сварке и стаж засчитывается по трудовой книжке
СпроситьДосрочная пенсия. С 1983 г по 1995 г работала на ремонтно-механическом заводе электросварщиком ручной сварки. В период с 1992 по 1995 неполная рабочая неделя (дополнительные выходные-четверг, пятница) как матери имеющей детей до 14 лет. В пенсионном фонде отказались засчитать этот период во вредный стаж. Прав ли пенсионный фонд?
Посмотрите:
Постановление Минтруда РФ от 22 мая 1996 г. N 29
"Об утверждении разъяснения "О порядке применения списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих в соответствии со статьями 12, 78 и 78.1 Закона РСФСР "О государственных пенсиях в РСФСР" право на пенсию по старости в связи с особыми условиями труда и на пенсию за выслугу лет"
Если работники в связи с сокращением объемов производства работали в режиме неполной рабочей недели, но выполняли в течение полного рабочего дня работы, дающие право на пенсию в связи с особыми условиями труда, то специальный трудовой стаж, дающий право на пенсию в связи с особыми условиями труда, исчисляется им по фактически отработанному времени.
но если честно, не представляю как доказывать.
Вам в ПФ обязаны письменно отказать в назначении пенсии. Напишите сейчас заявление с требованием включить понедельник-вторник-среду. Сошлитесь на указанное постановление. Затем нужно будет Вам читать, что напишут и как будут обосновывать причину невключения дней в льготный стаж. Думаю понадобится очный юрист.
СпроситьЭлектросварщику пенсионный фонд отказал в досрочной пенсии, поскольку с 1992 г. в слову "электросварщик" добавились слова "ручной сварки". В трудовой книжке слов "ручной сварки" НЕТ. Исключили период 1992-1993 годы из спецстажа.
Хотим привести свидетелей для доказательства того, что на заводе применялась только ручная сварка. Представитель пенсионного фонда в суде сказала, что согласно ФЗ №400 и ст. 13 ФЗ №173 Характер работы свидетелями не подтверждается.
Как быть? Можно ли показания свидетелей использовать для периода 1992-1993 годы в настоящее время?
Верховного Суда Российской Федерации от 11 декабря 2012 г. N 30 "О практике рассмотрения судами дел, связанных с реализацией прав граждан на трудовые пенсии", периоды работы до регистрации гражданина в качестве застрахованного подтверждаются документами, выдаваемыми в установленном порядке работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами (к примеру, архивными). Если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами), а также по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин), не связанным с виной работника, и восстановить их невозможно, то такие периоды работы могут быть установлены на основании показаний двух или более свидетелей. При этом характер работы показаниями свидетелей не подтверждается (пункт 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ "О трудовых пенсиях в Российской Федерации").
Аналогичное правило предусмотрено в приведенном выше пункте 3 статьи 14 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях".
Периоды работы после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в силу пункта 2 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ подтверждаются выпиской из индивидуального лицевого счета застрахованного лица, сформированной на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
В соответствии с пунктом 3 статьи 13 Федерального закона N 173-ФЗ (аналогичное правило предусмотрено в пункте 3 статьи 14 Федерального закона "О страховых пенсиях") к допустимым доказательствам, подтверждающим особенности работы (работы в определенных условиях), определяющие ее характер и влияющие на досрочное назначение трудовой пенсии по старости, не могут быть отнесены свидетельские показания. Указанные обстоятельства могут подтверждаться иными доказательствами, предусмотренными в статье 55 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (например, приказами, расчетной книжкой, нарядами и т.п.).
СпроситьЯ 20 лет проработал сварщиком. В 55 лет я обратился в пенсионный фонд РФ по месту жительства о назначении мне льготной пенсии. Но мне отказали, потому что в трудовой книжке и архивных справках говорится о том, что я работал электросварщиком 6 разряда, но нигде не указан вид сварки и сварочного оборудования, на котором я работал. Из специального стажа убрали 13 лет работы в ЖКК (в период с 1982 по 1995 год), аргументируя тем, что не указано. Что я работал электросварщиком РУЧНОЙ СВАРКИ. Сварщиком я работал в советские времена и в то время в трудовых книжках не указывали вид сварки "ручная сварка", руководствуясь Постановлением Совета Министров СССР от 22 августа 1956 г. N 1173 (СПИСОК N 2). Справедливо ли то, что суд отказал в льготной пенсии, руководствуясь Постановлением не 1956 года, а Постановлением Кабинета Министров СССР от 26.01.91 № 10 «Об утверждении списков производств, работ, профессий, должностей и показателей, дающих право на льготное пенсионное обеспечение», где записано, что право на льготную пенсию имеют Электросварщики ручной сварки.
Пожалуйста, подскажите, что делать дальше и какие документы надо собрать для доказательства того, что я заработал Льготную пенсию!
ЗАРАНЕЕ БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
Если есть решение суда,то вам ничего больше не остается как его обжаловать в кассации и надзоре..Других путей у вас нет.Удачи
Спросить
Уважаемый Николай Григорьевич!
Суд отказал в льготной пенсии не справедливо, так как закон обратной стлы не имеет, вам нужно обжаловать решение в вышестоящий суд. Суд должен был применить закон действующий до 1991 года.
СпроситьСудя по оценке моего ответа вами, вы хотите получить конкретный ответ на вопрос: справедливо ли суд отказал в льготной пенсии При этом юрист должен ответить вам , не видя и не зная самого решения суда.Это все равно, что написать отзыв о книге: книга очень интересная,но я ее не читал.
Отвечаю: не справедливо,но законно.
Следующий вопрос6:что делать дальше.?Наверное, понимаете, что ответа :писать Президенту быть не может.Значит обжалуйте решение суда.
Может еще раз поставить мне " баранку".
И еще ремарка.В суд ходить без ГРАМОТНОГО адовката, это все равно, что самому себе делать хирургическую операцию. или вырывать зуб.Будьте здоровы.
СпроситьЕще пару нюансов.
1. суд отказался учесть показания свидетелей т.к. с 01.01.10 это отменили.
2. Предприятие (ЖКК) где работал с 1982 года по 1995 год на данный момент не существует, справки уточняющей характер работы взять невозможно.
СпроситьЯ проработала старшей пионервожатой в средней общеобразовательной школе с 1972 г. по 1982 г.. Там же работаю по сегодняшний день учителем русского языка и литературы. Общий педагогический стаж - 32 г.. Республиканский пенсионный фонд отказывается включать время работы старшей пионервожатой в льготный стаж для ухода на пенсию по старости. Городской суд удовлетворил мое исковое заявление, обязал защитать в льготный стаж годы работы старшей пионервожатой. Верховный суд Республики, после кассационной жалобы пенсионного фонда, отменил решение городского суда и отказал в назначении досрочной пенсии по старости.
Кто из них прав: Пенсионный Фонд? Городской суд? Верховный суд республики?
Судя по тексту прилагаемого определения, все-таки городской суд.
"Определение Верховного Суда РФ от 14 июня 2006 г. N 87-В06-3
"Период работы в должности старшей пионервожатой подлежит включению в стаж работы по специальности при досрочном назначении пенсии по старости"
Судья Верховного суда Российской Федерации А.В. Малышкин, рассмотрев истребованное по надзорной жалобе К. дело по заявлению К. об оспаривании решения комиссии государственного учреждения - Управления Пенсионного фонда РФ по Костромскому району Костромской области, установил.
К. обратилась в суд с заявлением об оспаривании решения комиссии ГУ - Управления Пенсионного фонда РФ по Костромскому району Костромской области от 14.01.2002, которым из специального стажа, дающего право на назначение пенсии за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью, исключены периоды ее работы: с 01.09.71 по 28.08.72 в Первомайской вспомогательной школе-интернате и с 22.08.73 по 16.08.82 в Княжевской школе-интернате в должности старшей пионервожатой; с 01.09.91 по 01,01.96 в должностях старшей пионервожатой и учителя-логопеда в Чернопенской вспомогательной школе-интернате; с 01.11.99 по 15.02.2000 в Чернопенской вспомогательной школе-интернате; с 16.02.2000 по 29.10.2001 в Чернопенской специальной коррекционной школе-интернате учителем начальных классов.
Решением Костромского районного суда Костромской области от 05.10.2004 признан незаконным отказ во включении К. в льготный педагогический стаж периодов работы в должностях учителя-логопеда и старшей пионервожатой с 01.09.91 по 01.01.96 в Чернопенской вспомогательной школе-интернате и с 01.11.99 по 15.02.2000 в Чернопенской вспомогательной школе-интернате с возложением обязанности на ГУ - Управление Пенсионного фонда РФ по Костромскому району Костромской области включить перечисленные периоды работы заявительницы в трудовой стаж, дающий право на досрочное назначение трудовой пенсии. В остальной части ее требования оставлены без удовлетворения.
Кассационным определением судебной коллегии по гражданским делам Костромского областного суда от 10.11.2004 решение суда оставлено без изменения. При этом постановлено: первый абзац резолютивной части решения суда изложить в следующей редакции: "Решение комиссии ГУ - Управления Пенсионного фонда РФ по Костромскому району Костромской области от 14.01.2002 N 1 в части отказа во включении в выслугу лет К. периодов работы в должностях учителя-логопеда и старшей пионервожатой с 01.09.91 по 01.01.96 в Чернопенской вспомогательной школе-интернате и с 01.11.99 по 15.02.2000 в Чернопенской вспомогательной школе-интернате признать незаконным".
В надзорной жалобе К. просит отменить состоявшиеся по делу судебные постановления в части отказа во включении в специальный стаж, дающий право на назначение пенсии за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью, периодов ее работы с 01.09.71 по 28.08.72 в Первомайской вспомогательной школе-интернате и с 22.08.73 по 16.08.82 в Княжевской школе-интернате в должности старшей пионервожатой.
Определением судьи Верховного суда РФ от 13.04.2006 дело истребовано в Верховный суд РФ.
Дело надлежит передать для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции - президиум Костромского областного суда.
В соответствии со статьей 387 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации (ГПК РФ) основаниями для отмены или изменения судебных постановлений в порядке надзора являются существенные нарушения норм материального или процессуального права.
В надзорной жалобе К. указывает, что при рассмотрении ее заявления судом было допущено существенное нарушение норм материального права, выразившееся, по ее мнению, в следующем.
Суд, отказывая в удовлетворении части требований К., исходил из того, что на момент обращения К. в ГУ - Управление Пенсионного фонда РФ по Костромскому району Костромской области с заявлением о назначении досрочной пенсии должность старшей пионервожатой, в которой работала истица в спорный период, не включена в Список профессий и должностей работников народного образования, педагогическая деятельность которых в школах и других учреждениях для детей дает право на пенсию за выслугу лет, утвержденный постановлением Совета Министров РСФСР от 06.09.91 N 463, постановлением Правительства РФ от 22.09.99 N 1067*, а следовательно, периоды работы К. с 01.09.71 по 28.08.72 в Первомайской вспомогательной школе-интернате и с 22.08.73 по 16.08.82 в Кляжевской школе-интернате в должности старшей пионервожатой не могут быть ей зачтены в стаж работы, дающий право на досрочное назначение пенсии в связи с осуществлением педагогической деятельности.
Однако К. указывает в жалобе на то, что оценку ее пенсионных прав необходимо проводить по нормативным документам, регулирующим спорные правоотношения на момент ее работы в вышеуказанной должности.
Так, в соответствии с пунктом 2 Положения о порядке исчисления стажа для назначения пенсий за выслугу лет работникам просвещения и здравоохранения, утвержденного постановлением Совета Министров СССР от 17.12.59 N 1397 "О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства ", в стаж работы зрителей и других работников просвещения засчитывается в том числе работа в училищах, школах, пионерских лагерях и детских домах в качестве штатных пионервожатых.
Таким образом, как усматривается из копии трудовой книжки, работая в должности старшей пионервожатой с 01.09.71 по 28.08.72 в Первомайской вспомогательной школе-интернате и с 22.08.73 по 16.08.82 в Княжевской школе-интернате (л.д. 7-10), К. имела право на зачет указанного периода работы в специальный стаж, и то обстоятельство, что на момент решения вопроса о ее праве на досрочную пенсию законодательство изменилось, что поставило ее в неравное положение с работниками, выполнявшими аналогичные функции, но вышедшими на пенсию раньше, не должно нарушать ее законно возникшее право.
Учитывая, что статьи 6 (ч. 2), 15 (ч. 4), 17 (ч. 1), 18, 19 и 55 (ч. 1) Конституции РФ по своему смыслу предполагают правовую определенность и связанную с ней предсказуемость законодательной политики в сфере пенсионного обеспечения, необходимые для того, чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в том, что приобретенное ими на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано, указанный период работы К. в должности старшей пионервожатой подлежал включению в стаж работы по специальности при досрочном назначении пенсии по старости независимо от времени ее обращения за назначением пенсии и времени возникновения у нее права на досрочное назначение пенсии по старости.
Учитывая, что доводы надзорной жалобы указывают на существенное нарушение судом норм материального права, влекущее для заявителя негативные последствия, дело вместе с надзорной жалобой К. и настоящим определением следует направить для рассмотрения по существу в суд надзорной инстанции.
На основании изложенного, руководствуясь статьей 384 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, Верховный суд Российской Федерации определил.
Дело по заявлению К. об оспаривании решения комиссии государственного учреждения - Управления Пенсионного фонда РФ по Костромскому району Костромской области передать для рассмотрения по существу в президиум Костромского областного суда.
Судья Верховного Суда
Российской Федерации А.В. Малышкин"
СпроситьПенсионный фонд отказался засчитать годы проработанные в Доме-интернате для ветеранов ВОВ и труда в качестве врача в медицинский льготный стаж при оформлении на льготную пенсию. Может действительно врачи домов престарелых не подлежат назначению льготной пенсии. Работал в доме - интернате три года с 1982 по 1985 годы.
Собрать архивные справки, выписки из историй болезней с вашими подписями, книгу приемов или обходов.
Может ещё найдете свидетелей сотрудников этого дома, кто работал рядом с вами.
Удачи.
Спросить
Уважаемый Михаил! В перечень, утверждённый Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 № 781 (ред. от 26.05.2009) "О списках работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", и об утверждении Правил исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в соответствии со статьей 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации" входят врачи дома-интерната для престарелых и инвалидов, а также специальных домов-интернатов для престарелых и инвалидов.
СпроситьНе могу рассчитать свой трудовой стаж для льготной пенсии. Работаю на селе медицинской сестрой с августа 1993 года, была в декретном отпуске с 1995 по 1998 и с 1999 по 2001. Входит ли декретный отпуск в льготный стаж для досрочной пенсии? Считается ли сейчас год работы на селе за год и 3 месяца?
Сварщик-ручник борется за льготную пенсию - как доказать занятость в 1995-2004 гг. без документов?
Мой отец работает сварщиком ручной сварки. Ему исполнилось 55 лет, он обратился в ПФР для оформления льготной пенсии, но ему в оформлении пенсии отказали. Он работает в ЖКХ. За время работы в данном предприятии оно неоднократно ре организовывалось, банкротилось. В ЖКХ он работает с 1995 года. Ему засчитывают в льготный стаж только с 2004 года по настоящее время, т.к. на данном предприятие только с 2004 года эта профессия в ПФР учитывается как льготная. Нам нужно через суд доказать период работы с 1995 по 2004 гг., что он был занят именно на ручной сварке. А подтвердить нам нечем, потому что с 1995 по 2004 гг. это предприятие называлось УМПП ЖКХ, документов никаких нет ни в архиве не на предприятие, т.к. предприятие было признано банкротом, документы находятся у конкурсного управляющего, где его найти никто не знает. Подскажите какие доказательства можно предоставить в суд, чтобы подтвердить занятость в этот период работы на ручной сварке и что на предприятие на тот момент не было аппаратов кроме ручной сварки. Показания свидетелей, как нам сказали в суде, сейчас не принимаются. Спасибо.
Приветствую вас, Елена!
Обращаясь в суд для доказывания периода работы с 1995 по 2004 год, вы должны предоставить 1. трудовую книжку, 2. свидетельские показания. 3. ответ из архива(даже если он отрицательный). Остановимся на втором пункте- свидетели явившиеся в суд БУДУТ допрошены! Вам следует пригласить тех, кто в указанный период работал вместе с вашим отцом в данной организации(судья будет сверять трудовые книжки) Желательно вызвать в суд от 3 свидетелей. Вы правильно информированы о том, что лишь на показаниях свидетелей факт работы не подтверждается, но лица, явивщиеся в суд по ходататайтсву истца(ответчика) будут выслушаны,а их показания будут зафиксированы в протоколе. В процессе следует ходатайствовать об повторном обращении в архив от имени суда ( ЗАПРОС), об истребовании документов у конкурсного управляющего. (Вы просите суд содействовать в собирании доказательств, так как своими силами это не возможно!).
В судебной правктике известны случаи, когда дела о льготной пенсии выигрывались лишь на показаниях свидетелей. Желательно обратиться к опытному адвокату по трудовым спорам .
С уважением, Гулкани Омаровна
СпроситьЯ работаю с детьми с 1992 года. В Госуслугах в моем личном кабинете отражен общий стаж работы 26 лет, а льготный страховой стаж - 25 лет 1 мес. Пенсионный фонд отказывает в назначении льготной пенсии. Выписки из портала Госуслуг имеют какую-то силу и решающее значение при начислении досрочной пенсии или подсчет специалиста пенсионного фонда по трудовой книжке более весомый? Спасибо.
Выписки вторичны, а трудовая книжка имеет больший вес как доказательство в суде (ст.55-56 ГПК РФ), если обратитесь туда за защитой своих прав в вопросе назначения льготной пенсии (ст.30-34 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях") и учета трудового стажа (ст.11-14 Федерального закона от 28 декабря 2013 г. N 400-ФЗ "О страховых пенсиях").
Спросить
Разумеется, более весомый-это подсчет специалиста по трудовой книжке. Вам нужно в суд обращаться и доказывать свое право на досрочную пенсию. Распечатка с сайта госслуг Вами может представлена в суд как дополнительное доказательство.
Лицам, не менее 25 лет осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, пенсия назначается досрочно.
Федеральный закон "О страховых пенсиях" от 28.12.2013 N 400-ФЗ (последняя редакция).
Федеральный закон от 28.12.2013 N 400-ФЗ (ред. от 06.03.2019) "О страховых пенсиях"
Статья 14. Правила подсчета и порядок подтверждения страхового стажа
1. При подсчете страхового стажа периоды, которые предусмотрены статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета за указанный период и (или) документов, выдаваемых работодателями или соответствующими государственными (муниципальными) органами в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
2. При подсчете страхового стажа периоды, которые предусмотрены статьями 11 и 12 настоящего Федерального закона, после регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" подтверждаются на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета.
3. При подсчете страхового стажа периоды работы на территории Российской Федерации, предусмотренные статьей 11 настоящего Федерального закона, до регистрации гражданина в качестве застрахованного лица в соответствии с Федеральным законом от 1 апреля 1996 года N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования" могут устанавливаться на основании показаний двух и более свидетелей, если документы о работе утрачены в связи со стихийным бедствием (землетрясением, наводнением, ураганом, пожаром и тому подобными причинами) и восстановить их невозможно. В отдельных случаях допускается установление стажа работы на основании показаний двух и более свидетелей при утрате документов и по другим причинам (вследствие небрежного их хранения, умышленного уничтожения и тому подобных причин) не по вине работника. Характер работы показаниями свидетелей не подтверждается.
4. Правила подсчета и подтверждения страхового стажа, в том числе с использованием электронных документов или на основании свидетельских показаний, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации. Статья 30. Сохранение права на досрочное назначение страховой пенсии
1. Страховая пенсия по старости назначается ранее достижения возраста, установленного статьей 8 настоящего Федерального закона, при наличии величины индивидуального пенсионного коэффициента в размере не менее 30 следующим лицам:19) лицам, не менее 25 лет осуществлявшим педагогическую деятельность в учреждениях для детей, независимо от их возраста с применением положений части 1.1 настоящей статьи;
Спросить
Добрый день!
В суде в случае обжалования решения ПФР об отказе включить в страховой стаж определенный период времени доказательствами в порядке ст. 56 Гражданского процессуального кодекса могут быть трудовая книжка, приказы.
СпроситьПланирую оформление льготной пенсии. Я педагог, стаж работы 25 лет. Ребенок, родившейся в июле 1992 году вошел в льготный стаж.
Вопросы. Входит ли ребенок, родившейся в ноябре 1993 года и заочная учеба 2003-2005 года в льготный стаж?
Уход за ребенком в 92 году входит, заочная учеба, если она без направления работодателя, нет.
СпроситьВлияет ли уплата страховых взносов при оформлении досрочной пенсии, период работы в школе 1993-1999 годы в должности пионервожатая. Пенсионный фонд этот период невнес для назначения льготной пенсии.
Здравствуйте. Период работы в должности «пионервожатая» может быть зачтен в педагогический стаж для досрочного назначения пенсии только до 1 октября 1993 года.
Спросить
