Отказ в ответственности за захоронение мужа - как разрешить вопрос двойной могилы?
После смерти бабушки в 2017 году подавала документы на ответственность да захоронение Ее мужа 2005 года, но получила отказ. Могила двойная. Получается я ответственная за пол могилы, как быть?
Здравствуйте Наталья!
Извините, Вы сами поняли, что написали? Если хотите получить ответ на свой вопрос, изложите корректно обстоятельства дела и задайте, собственно, вопрос.
Спросить
Жена моего умершего брата не хочет что бы в будущем в могилу брата (ее мужа) кого то подхоранивали (из христианских убеждений). Брат захоронен в родственной могиле (к дедушке). На этом же участке есть вторая могила с захоронением – могила нашей мамы. Жена брата требует разделить могилы для оформления запрета на захоронение в могилу к моему брату (ее мужу). Я не хочу разделять могилы. Ответственным лицом за захоронения на этом участке был мой брат (ее муж). После его смерти документы переоформили на меня, с устного согласия жены брата. Может ли жена умершего брата оформить запрет на захоронение в одну могилу на участке (в могилу моего брата/ее мужа). Или отсудить могилу, где захоронен ее муж?
В 60 г. совершено захоронение на могиле предков и могила "оформлена бетонным ободком"; затем в 62 г. справа от могилы захоронена урна с прахом. В 66 г. слева от основной могилы сделано захоронение мужа моей бабушки. В 2009 бабушку похоронили в месте погребения ее мужа.
Сейчас, при обращении в "Ритуал" для оформления документов на наследников бабушки, пришел ответ о неправильном захоронении (по данным инвентаризации Ритуала там только одна могила).
Вопросы: могли ли в 60-е годы хоронить в одну могилу? Как обжаловать их инвентаризацию, поскольку надмогильных сооружений с 66 г. было два? поскольку мы всегда ухаживали за могилами и хорошо помним два надгробия, почему Ритуал в 2009 году не указал на несоответствие?
Это никто не скажет - никто не ходил в 60-тые за гробовщиками.
В суде можно обжаловать их инвентаризацию.
Ст. 218 КАС РФ указывает:
"Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров."
ГБУ не было в 2009 году.
Было ГУП до 2015 года.
А при преобразовании может многое затеряться.
Спросить
Здравствуйте. Да полагаю, что в 60-е такое было возможно. Вам нужно в судебном порядке решать ваш вопрос, у вас 3 месяца для обжалования ответа от "Ритуал".ст 219 КАС РФ 1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.
Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Могли хоронить. Непонятно что они хотят сейчас от Вас. Если знали в 2009г., разрешили хоронить, то действия Ваши законны. И сейчас тоже допустимо семейное захоронение.
.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Спросить
Здравствуйте, в 60 е годы возможно так и делали.
Ответ необходимо обжаловать в соответствии с КАС РФ.
Согласно ст.218 КАС РФ гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.
Спросить
Точно узнать вряд ли получится.Могли и хоронить в одной могиле,по крайней мере такое практиковалось. А отказ по итогам инвентаризации можете обжаловать в суде в 3 месячный срок ,ст.218,219 КАС ,Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Спросить
Доброго времени Анна!
Стоит обратить внимание также на определенную ответственность органов местного самоуправления в вопросе о возможности захоронения в родственную могилу.
В соответствии с п.5 ст.16 Закона 1 с п. 3 ст. 23 Закона 2 изначально при благоустройстве кладбища должны закладываться нормы участков земли с учетом, того, «чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника». Т.е. при невыполнении этого положения наступает очевидная гражданско-административная ответственность.
Но стоит отметить здесь еще одно нормативное препятствие, которое обозначено п.4 ст. 23 Закона 2, а именно захоронение родственника или свойственника (еще одно «новое» понятие) в одну и ту же могилу разрешается по прошествии пятнадцати лет с момента предыдущего захоронения. Изменения этого срока по установленным местам погребения возможно только по официльному решению администрации города.
Ищите в архивах документы они точно есть!
Спросить
Понятно, но что я предъявлю в обоснование? Свои воспоминания о внешнем виде захоронений?
И, потом, в 60-е не ходили, но по их данным инвентаризации были в 1990 и в 2008, а бабушку хоронили недавно, в 2009, и уже "все строго" (и документы проверяли и гробовщики всё уточняли)....
Спроситьдокументы по захоронениям есть и у бывших собственников участка кладбища т.е администрации раньше с этим было строго и велся номерной учет могил. обратитесь в администрации того района где расположено кладбище и уточните сохранились ли у них книги по захоронениям обычно за захоронения отвечал работник коммунальной службы он отводил места для захоронения если захоронение производилось не в родственную могилу и номера захоронения присваивались по этим книгам учета. Вообще из вашего вопроса непонятно зачем нужны документы из "ритуала "для оформления наследства. Обычно запросы о родственниках и актовых записях подтверждающих родство с умершими это загс. им достаточно указать предполагаемые данные о смерти и рождении
СпроситьВы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Из сайта ГБУ «Ритуал».
Обращайтесь с заявлением туда для внесения изменений.
Перерегистрацию ответственности за захоронения до архивного периода и в случае отсутствия архивных данных по захоронениям производить на основании решения комиссии ГБУ «Ритуал» только по письменному заявлению граждан, при наличии ухоженной могилы и на родственников захороненных по предъявлению ими следующих документов:
- заявления граждан;
- свидетельства о смерти захороненного;
- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному (степень их родства и право на памятники, ограждения и другие надгробные сооружения должны быть подтверждены соответствующими документами, а при их отсутствии - решением суда).
2. В случае переоформления захоронения ответственным лицом при жизни необходимо предоставить письменное заявление от ответственного за захоронение, а также от лица, на которое захоронение перерегистрируется.
Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие родственные отношения к захороненным, а в случае их отсутствия - решение суда о признании родства.
СпроситьНесет ли администрация кладбища ответственность за захоронение? Не получается найти захоронение отца, все документы на руках (паспорт захоронения, свидетельство о смерти), в 2008 могила была, сейчас её нет. В администрации дали сотрудника и список тех кто был захоронен до и после, но захоронение не нашли. Никаких схем, табличек захоронений нет. Как быть в подобной ситуации?
Здравствуйте. В данной ситуации вам следует обратиться в прокуратуру.
Будет проведена проверка и будут приняты меры прокурорского реагирования
Спросить
У них раньше не было документов о месте захоронения. Если только вспомнить, кого ещё рядом хоронили, тогда вы найдёте место.
СпроситьКак быть? На кладбище есть родовая могила. Там родители и сестра. Документы были утеряны, потом бывший муж сестры кремировал её и стал владельцем могилы. Сейчас умер мой муж. Я принесла все документы св-ва о смерти и св-во о рождении. Администрация отказала в захоронении урны. Хозяин могилы не даёт согласия на погребениеКак можно похоронить мужа в родовой могиле?
Моя бабушка умерла в марте 1999 года Ростовская обл. Г.Новочеркасск пгт. Донской.. никакого паспорта о захоронении матери моей не выдали..22 апреля 2019 года мы обнаружили на могиле бабушки новое захоронение при этом могилу бабушки стерли с лица земли. Как нам быть?
Доброе утро, Елена. Обратитесь письменно в организацию, которая осуществляет захоронения. Скорее всего они посчитали могилу "безхозной" и соответственно использовали под повторное захоронение.
СпроситьМоя тётя подхоронила к моей бабушке (т.е её маме) своего мужа (урной). Мой отец (её брат)против. О захоронений стало известно после того как мы заметили что магила бабушки вскопана. Тетя на контакт не идёт. На похороны не позвала и на телефон не отвечала. У администрации кладбища уточнили, что официальных захоронений не было с такой фамилией.
Получается она просто прикопала мужа своего.
У меня вопрос? Можно ли так подхоранивать? Зять ведь не является близким родственником (его там не должно быть). Куда написать жалобу чтобы перенести захоронение? Мы готовы оплатить новое место захоронения.
В документе о захоронении бабушки стоит отметка, что ответственный за могилу мой отец.
Подскажите пожалуйста.
На 41 участке Ваганьковского кладбища мои родственники в могилу (на которую у них есть документы), где захоронены мои бабушка и дядя, в 2009 году захоронили своего сына. Рядом находится захоронение в одной могиле моих родителей (№захоронения 258) на которое документы принадлежат мне. Ранее ограды не было. Я поставила между могилами (сзади) большой дубовый крест, на могиле, которая принадлежит мне, был цветник и доска с данными о датах смерти моих родителей и их фамилиями и нициалами. 9 мая я и моя подруга обнаружили, что могила сравнена с землей, исчезли крест и цветник, на доску моих родителей перенесли данные о моих бабушке и дяде (с соседней могилы), а оба захоронения обнесли оградой. Администрация утверждает, что все сделано без ее ведома.
Людмила, обращайтесь в суд и решайте вопрос. он разрешим. Можете пригласить родственников в администрацию кладбища и разобраться в до судебном порядке. Это вполне возможно, всё вернуть на свои места.
СпроситьСитуация такая! У нас есть могила ответственная которой скончалась в 2004 году, в этой могиле похоронен ее внук, сейчас умерла его мать (мать похороненного), может ли сестра похороненного захоронить мать к сыну? Если ответственная за могилу умерла уже давно!
Добрый вечер, да сейчас может, если она третья, но следующего человека там можно будет похоронить только спустя 25 лет от первого захоронения
СпроситьСуществует ли ответственность за захоронение в родственную могилу без разрешения? Я в 2014 году захоронила урну с прахом мамы в могилу на Переделкинском кладбище, где похоронены все мои родственники с 1953 года. На могиле я установила памятник с именем мамы. Сейчас могила не оформлена, я хочу ее официально оформить на себя. Обратилась в администрацию кладбища, мне сказали, что нужно провести акт осмотра могилы. Если будет обнаружено, что мама захоронена без разрешения, могут мне отказать в оформлении могилы на меня, и предусмотрены ли за это штрафы или другие наказания? Заранее спасибо за ответ.
Екатерина, г.Москва.
Уважаемая Екатерина,
вы настолько озадачили меня своим вопросом об "оформлении могилы на себя", что я решила этот вопрос изучить подробней.
Итак, вот что нашла в законодательстве:
Захоронение в родственную могилу и установка надмогильных сооружений возможны только с разрешения ответственного за захоронение. Если такового разрешения нет, ответственный за захоронение вправе потребовать перезахоронить покойного и демонтировать самовольно установленные надмогильные сооружения (памятник, цоколь, ограду и т.п.)
Комментарий: обратите внимание, ответственный за захоронение, а не работник кладбища.
Для переоформления могилы на нового ответственного необходимо обратиться в администрацию кладбища. При перерегистрации ответственного за захоронение обязательно личное присутствие действующего ответственного за захоронение или доверенность от него. В администрацию кладбища предоставляются следующие документы:
паспорт на могилу,
документы, подтверждающие родство нового ответственного за захоронение с действующим ответственным,
паспорта обоих заявителей.
Кроме того, законодательством предусмотрена возможность разделения ответственности на могилы внутри родственного захоронения (наличие двух ответственных каждый с удостоверением на одну из двух могил на участке захоронения). Для этого необходимо обратиться в администрацию кладбища и предоставить гербовые свидетельства о смерти захороненных, документы, подтверждающие родственные отношения обоих ответственных с захороненными и друг с другом.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле" гласит, что
"Статья 5. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти
1. Волеизъявление лица о достойном отношении к его телу после смерти (далее - волеизъявление умершего) - пожелание, выраженное в устной форме в присутствии свидетелей или в письменной форме:
о согласии или несогласии быть подвергнутым патолого-анатомическому вскрытию;
о согласии или несогласии на изъятие органов и (или) тканей из его тела;
быть погребенным на том или ином месте, по тем или иным обычаям или традициям, рядом с теми или иными ранее умершими;
быть подвергнутым кремации;
о доверии исполнить свое волеизъявление тому или иному лицу.
2.
Действия по достойному отношению к телу умершего должны осуществляться в полном соответствии с волеизъявлением умершего[/b], если не возникли обстоятельства, при которых исполнение волеизъявления умершего невозможно, либо иное не установлено законодательством Российской Федерации.
3. [b]В случае отсутствия волеизъявления умершего
[/quote] [quote]право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи,
имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего."
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Также, учтите, что Захоронение урны в землю на родственном участке осуществляется на всех кладбищах Москвы. При этом для захоронений урн не существует ограничений по санитарным срокам. Для уточнения информации о наличии мест для нового захоронения урны в землю необходимо обращаться непосредственно в администрацию выбранного кладбища.
СпроситьЯ с отцом проживал в Москве. Он был ответственным за участок на кладбище на две могилы: в одной могиле были похоронены его родители, т.е. мои дедушка и бабушка. Когда отец скоропостижно умер, его последняя жена не сообщила мне о смерти отца, т.к. она в это время присваивала оставшееся после него имущество. Сейчас по этим фактам против неё возбуждено уголовное дело. О его смерти я узнал в день похорон. Захоронение отца его жена оформила в отдельную могилу на том же участке и стала ответственной за это захоронение, при этом могила дедушки и бабушки стала бесхозной. Мне пришлось собрать все справки, чтобы стать ответственным за их захоронение. На сегодня на участке две могилы: я - ответственный за могилу дедушки и бабушки, последняя жена отца - ответственная за его могилу. На ней спустя три года нет ни памятника, ни другого благоустройства: валяются грязные венки трехлетней давности. Я хотел переоформить могилу отца на себя, чтобы привести её в порядок, но в администрации кладбища мне сказали, что все по закону, и у меня нет ни каких шансов даже через суд. Прошу проконсультировать, есть ли у меня какой-либо шанс хотя бы через суд переоформить захоронение отца на себя, на каком основании инициировать иск? Ведь если бы я знал о смерти отца, то как наследник первой очереди и внук захороненных в соседней могиле дедушки и бабушки, я бы тогда не позволил ей оформить захоронение на неё, а теперь получается, что поезд ушел. Неужели у меня нет никаких шансов?
Шансы всегда есть! Надо их только видеть! Вы писали, что в отношении жены Вашего покойного папы возбуждено уголовное дело! Если получится связать данное уголовное дело с захоронением Вашего папы можно будет попытаться оспорить её права на данное захоронение! Так как репутация её будет уже "подмочена" и о смерти отца Вы не знали...
Хотелось бы знать по какой статье возбудили уголовное дело? И основание возбуждение данного дела? Что бы полнее ответить на Ваш вопрос!..
Удачи во всех ваших начинаниях и в защите Ваших прав!
Будут вопросы - пишите! Буду рад Вам помочь!..
Спросить
В данной ситуации соглашусь с коллегой. Но...
Поскольку могила вашего отца находиться в запущенном состоянии вы вправе обратиться в суд с иском о признании действий бывшей жены вашего отца неправомерными в части ненадлежащего ухода и сохранения его могилы, что в свою очередь, противоречит общепринятым общественным нормам и нормам нравственности.
Спросить
