Залог по автокредиту могут отнять у третьего лица после продажи?
199₽ VIP
[15:36, 24.5.2019] Анастасия Ерёменко : Ситуация такая: 7 лет назад у человек взял автокредит, автомобиль потом года 2 спустя продал своей матери, мать продала третьему лицу. Кредит не выплачен, банк обратился сейчас в суд и хочет предмет залога забрать. У третьего лица. Суд вызывает всех троих. Ответчики - заемщик и третье лицо, нынешнй собственник, мать заемщика вызывают в качестве третьего лица. В самом уведомлении о вызове что-то говорится про статьи ГК насчет сбора доказательной базы.
Вопросы:
1) что будет если мать заемщика поедет. А что если не поедет? Отберут Авто у несчастного купившего залоговое авто или нет? Почему вообще авто было перерегистрировано в ГАИ? Кредит на момент продажи авто был уже давно просрочен.
2) как быть Заемщику? Кредит платить не хочет, да и не может. Скрывался уже 5 лет и еще собирается так же. Там порядка 500 тыс.
Может ему банкротство надо предложить?
Здравствуйте, в данном случае надо будет доказывать, что последний покупатель добросовестный приобретатель и указывать, что про залог ничего не знали тогда можно отбить авто.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
КонсультантПлюс: примечание.
П. 1 ст. 302 признан частично не соответствующим Конституции РФ Постановлением КС РФ от 22.06.2017 N 16-П.
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
СпроситьЗдравствуйте, Анастасия!
1. будут с ее участием рассматривать, если приедет. Лучше ехать и предоставлять свои возражения (ст. 35 ГПК РФ), чем не ехать. Было перерегистрировано потому что судя по всему в ГАИ не было информации о залоге.
Не ехать не вариант т.к. это не поможет ситуации, только ухудшит.
2. Да. ему лучше подать на банкротство, а не бегать. Смысла бегать нет. Потому что он тем самым проблему не решит.
В этой ситуации не все так плохо.
СпроситьАвтомобиль перерегистрировали, так как на тот момент еще не действовало правило об обязательной регистрации залога автомобиля.
Матери надо явиться в суд и признать, что действительно купила и продала автомобиль. Ей за зто ничего не будет. Автомобиль вряд ли отберут после стольких лет зксплуатации, не ликвидная вещь.
"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ
(ред. от 03.08.2018)
(с изм. и доп., вступ. В силу с 01.01.2019)4. Залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.
Спросить1) Ничего не будет. Суд рассмотрит дело в отсутствии ответчика (ответчиков). Согласно ст. 167 ГПК РФ суд вправе рассмотреть дело в случае неявки кого-либо из лиц, участвующих в деле и извещенных о времени и месте судебного заседания, если ими не представлены сведения о причинах неявки или суд признает причины их неявки неуважительными. Владельцу машины придется доказывать добросовестность приобретения автомобиля. Должны быть соблюдены два условия:
- автомобиль должен быть приобретен за деньги
- приобретатель не знал и не должен был знать, что авто в залоге. В 2012 г еще не было реестра залогов. Значит, нужно взять справку из ГИБДД о наличии сведений о залоге и уже исходить из сведений в этой справке.
2) Банкротство возможно только при задолженности не менее 500000 руб. (ст. 213.3 ФЗ РФ "О несостоятельности (банкротстве)".
СпроситьЗДравствуйте, даже если автомобиль в залоге, человек купивший его и не знавший, что автомобиль с темной историей является добросовестным приобретателем и забрать ТС у него не получится ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.Согласно положениям Постановления Пленума Верховного Суда РФ N 10, Пленума ВАС РФ N 22 от 29.04.2010 (ред. от 23.06.2015) "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при разрешении споров, связанных с защитой права собственности и других вещных прав"
38...Т.е. если приобретатель не знал о том, что по поводу этого автомобиля существует какой либо спор и сделка совершена без каких либо нарушений, по реальной цене он считается добросовестным и изъять у него автомобиль по закону не получится. СпроситьОтветчик может быть признан добросовестным приобретателем имущества при условии, если сделка, по которой он приобрел владение спорным имуществом, отвечает признакам действительной сделки во всем, за исключением того, что она совершена неуправомоченным отчуждателем.
Собственник вправе опровергнуть возражение приобретателя о его добросовестности, доказав, что при совершении сделки приобретатель должен был усомниться в праве продавца на отчуждение имущества.
Анастасия, в данном случае если автомобиль находился в залоге у банка, то заемщик не имел право его отчуждать.
Если произведено отчуждение, то покупатель должен был проверить наличие обременений, в данном случае его можно проверить на сайте Федеральной нотариальной палате. Если же банк не внес сведения о залоге на сайт, то покупатель имеете право признание за собой право собственности на данный автомобиль, как добросовестный покупатель, необходимо подавать встречное исковое заявление.
Если же банк сведения подал о залоге в реестр, то автомобиль придётся вернуть. Автомобиль в ГИБДД зарегистрировали, так как это недоработки нашего законодательства.
То, что кредит был просрочен, не лишает право кредитора в любой момент обратиться в суд, об обращении взыскания на заложенное имущество.
Если стороны будут уклоняться от явки в суд, то это можете отразиться на принятии решения.
ГК РФ Статья 339.1. Государственная регистрация и учет залога
1. Залог подлежит государственной регистрации и возникает с момента такой регистрации в следующих случаях:
1) если в соответствии с законом права, закрепляющие принадлежность имущества определенному лицу, подлежат государственной регистрации (статья 8.1);
2) если предметом залога являются права участника (учредителя) общества с ограниченной ответственностью (статья 358.15).
2. Записи о залоге ценных бумаг совершаются в соответствии с правилами настоящего Кодекса и других законов о ценных бумагах.
3. Сведения о залоге прав по договору банковского счета учитываются в соответствии с правилами статьи 358.11 настоящего Кодекса.
4. Залог иного имущества, не относящегося к недвижимым вещам, помимо указанного в пунктах 1 - 3 настоящей статьи имущества, может быть учтен путем регистрации уведомлений о залоге, поступивших от залогодателя, залогодержателя или в случаях, установленных законодательством о нотариате, от другого лица, в реестре уведомлений о залоге такого имущества (реестр уведомлений о залоге движимого имущества). Реестр уведомлений о залоге движимого имущества ведется в порядке, установленном законодательством о нотариате.
В случае изменения или прекращения залога, в отношении которого зарегистрировано уведомление о залоге, залогодержатель обязан направить в порядке, установленном законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге в течение трех рабочих дней с момента, когда он узнал или должен был узнать об изменении или о прекращении залога. В случаях, предусмотренных законодательством о нотариате, уведомление об изменении залога или об исключении сведений о залоге направляет иное указанное в законе лицо.
Залогодержатель в отношениях с третьими лицами вправе ссылаться на принадлежащее ему право залога только с момента совершения записи об учете залога, за исключением случаев, если третье лицо знало или должно было знать о существовании залога ранее этого. Отсутствие записи об учете не затрагивает отношения залогодателя с залогодержателем.
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
2. Если имущество приобретено безвозмездно от лица, которое не имело права его отчуждать, собственник вправе истребовать имущество во всех случаях.
3. Деньги, а также ценные бумаги на предъявителя не могут быть истребованы от добросовестного приобретателя.
Да же если о обратиться в суд о признании банкротства, то банк имеет первоочередное право на заложенное имущество.
СпроситьОт того, поедет ли мать на суд или не поедет, - результат судебного рассмотрения дела не зависит. Есть ст.167 ГПК РФ, которая позволяет рассмотреть дело при отсутствии лиц, в нем участвующих.
Авто скорее всего не заберут, поскольку 7 лет назад не было общей залоговой базы, поэтому регистрация прошла в ГИБДД без проблем. ДЛя того, чтобы забрать авто, банку нужно признать сделку недействительной, а покупателя машины - недобросовестным. Но сделать (доказать) это очень сложно, так как придется доказывать, что на момент покупки авто покупатель знал или должен был знать, что авто было в залоге. В общем, вчера у меня был такой же суд и авто осталось у владельца, несмотря на тот факт, что банк требовал обратить на него взыскание.
СпроситьДоброе утро Анастасия
Если третье лицо нынешний собственник автомобиля докажет, что он добросовестный приобретатель, не знал и не мог знать о том, что купил автомобиль у лица не имевшего право его отчуждать и заявит о пропуске срока исковой давности, то в иске банку будет отказано.
В результате сделок изначально банком не было принято ограничительных мер по отчуждению автомобиля.
Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ (ред. от 03.08.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 01.06.2019)
ГК РФ Статья 302. Истребование имущества от добросовестного приобретателя
1. Если имущество возмездно приобретено у лица, которое не имело права его отчуждать, о чем приобретатель не знал и не мог знать (добросовестный приобретатель), то собственник вправе истребовать это имущество от приобретателя в случае, когда имущество утеряно собственником или лицом, которому имущество было передано собственником во владение, либо похищено у того или другого, либо выбыло из их владения иным путем помимо их воли.
Если кто либо из участников процесса не приедет на заседание суд рассмотрит дело в их отсутствие ст.167 ГПК РФ.
СпроситьЗдравствуйте! Давайте по порядку.
1) Если не поедет, то другим сторонам спора нужно предоставить доказательства, в частности, первому владельцу либо третьему третьему владельцу нужно будет представить договор купли-продажи (ст.454 ГК РФ), на основании которого продавалось авто и что там не было упоминаний о залоге. Согласно пп.2 п.1 ст.352 ГК РФ залог прекращается если заложенное имущество возмездно приобретено лицом, которое не знало и не должно было знать, что это имущество является предметом залога. Соответственно, такие договоры будут доказательством факта прекращения залога.
2) Если долг не может погасить, то можно подать заявление о признании банкротом в арбитражный суд по месту его жительства согласно требованиям Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)". Согласно статье 213.4 Федерального закона от 26 октября 2002 г. N 127-ФЗ "О несостоятельности (банкротстве)" у него есть не только обязанность (п.1), но и право на подачу заявления (п.2) в случае предвидения банкротства при наличии обстоятельств, очевидно свидетельствующих о том, что он не в состоянии исполнить денежные обязательства и (или) обязанность по уплате обязательных платежей в установленный срок, при этом гражданин отвечает признакам неплатежеспособности и (или) признакам недостаточности имущества. Удачи Вам в разрешении Вашего вопроса!
СпроситьХорошо, а как быть Должнику и его матери? Нужно ехать в суд или нет?
СпроситьЛучше всего приехать и представлять возражения согласно т.56 ГПК РФ,в данном случае лучше сделать, сохранить авто собственнику, а то он будет взыскивать и стоимость авто.
СпроситьБольшого значения это для них не имеет, мать пусть съездит и даст показания, а с должника всё равно спрашивать будут в любом случае, либо заимодавец, если не вернет автомобиль, либо последний собственник, если автомобиль вернут заимодавцу.
СпроситьВ обязательном порядке, необходимо ехать, покупателю, и доказывать право на автомобиль, если не было регистрации залога, ст. 56 ГПК РФ, проверить залог можно на сайте ФНП. www.reestr-zalogov.ru
СпроситьЕсли кто либо из участников процесса не приедет на заседание суд рассмотрит дело в их отсутствие ст.167 ГПК РФ.
СпроситьЕсли мать поедет, то что ей говорить - что она не знала ничего о залоге, и купила и продала авто за реальную стоимость? Фактически это не так. Если она не поедет, сможет ли нынешний владелец доказать самостоятельно свою добросовестность?
Не понятно в итоге, что ей говорить, если ехать, чтобы не навредить самой себе и авто не отобрали...
СпроситьАнастасия, не знания о залоге не освобождает, от ответственности, покупатель имеет право требовать расторжение договора купли-продажи в соответствии со ст. 450 ГК РФ.
ГК РФ Статья 450. Основания изменения и расторжения договора
Позиции высших судов по ст. 450 ГК РФ >>>
1. Изменение и расторжение договора возможны по соглашению сторон, если иное не предусмотрено настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Многосторонним договором, исполнение которого связано с осуществлением всеми его сторонами предпринимательской деятельности, может быть предусмотрена возможность изменения или расторжения такого договора по соглашению как всех, так и большинства лиц, участвующих в указанном договоре, если иное не установлено законом. В указанном в настоящем абзаце договоре может быть предусмотрен порядок определения такого большинства.
(абзац введен Федеральным законом от 08.03.2015 N 42-ФЗ)
2. По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
3. Утратил силу с 1 июня 2015 года. - Федеральный закон от 08.03.2015 N 42-ФЗ.
(см. текст в предыдущей редакции)
4. Сторона, которой настоящим Кодексом, другими законами или договором предоставлено право на одностороннее изменение договора, должна при осуществлении этого права действовать добросовестно и разумно в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
СпроситьВот именно зто и говорить, что авто в залоге не знала.
СпроситьНу кто же ей поверит, что она купила автомобиль у сына и не знала о залоге? Но говорить следует именно это. Только матери это вообще ничем не грозит, ей можно ехать и говорить что угодно. В конечном счете все стрелки всё равно сойдутся на заемщике.
СпроситьКакая информация может быть известна суду о третьем лице, оплачивающем кредит заемщика в Сбербанке?
Покупка машины в залоге - зачем нужно проверять права на автомобиль перед покупкой.
Третье лицо и заемщик столкнутся с наказанием после продажи залогового автомобиля
Может ли Банк привлечь заемщика к уголовной ответственности по ст. 159 УК РФ за продажу автомобиля без согласия банка
Кто в суде по данному вопросу будет выступать в качестве ответчика - залогодатель, либо новый собственник автомобиля?
Права банка в случае неплатежей собственника No1 по кредиту под залог автомобиля No1, проданного последующим собственникам
