Работодатель требует возместить недостачу после инвентаризации - какие документы я имею право потребовать?

Здравствуйте. Обращайтесь с коллективной жалобой в прокуратуру. Удержания администрацией производяться незаконно.

Андрей, для начала, Вы подписывали договор о полной материальной ответственности и ведомость о приеме матценностей? Если нет, то и платить не нужно. Если подписывали, то нужно смотреть документы. Звоните, подробная консультация платная

при недостаче взыскания накладываются на материлаьно-ответстенное лицо;

если инвентаризация проводилась без вашего участия, то можно ее обжаловать, поскольку по закону она должна проводиться в присуствии материально-ответственного лица

Вообще то Приказ Минфина РФ от 13.06.1995 N 49 (ред. от 08.11.2010) "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств" не содержит требования о том что инвентаризация должна осуществляться исключительно в присутствии подотчетного работника В других нормативных документах также нет подобного требования. Поэтому инвентаризацию можно проводить и в отсутствии подотчетного лица Если выявится недостача то работодатель согласно ст 392 ТК РФ имеет право в течение года обратиться в суд для взыскания недостачи

Так что бывшему работнику не стоит надеяться, что сам факт его увольнения лишает права работодателя провести инвентаризацию Сама же инвентаризация проводится на основании учетных документов, которые никуда не исчезают при увольнении работника

Если дело коснется суда. То в суде работодатель согласно ст 56 ГПК РФ должен доказывать наличие вины бывшего работника в возникновении недостачи А бывший работник также согласно ст 56 ГПК РФ должен доказывать отсутствие своей вины

Кто лучше докажет свою позицию-тот и выиграет суд.

Здравствуйте!

Согласно положениям гл.39 ТК РФ такая ситуация вполне возможна. Как понимаю из вопроса, работник материально ответственным является?

Инвентаризация может быть проведена и после увольнения, и без личного участия самого работника. А выявленная недостача может быть взыскана.

ЧТО ДЕЛАТЬ?

Защищать свои права, указывая, скажем, что недостача образовалась не по вине работника либо вовсе после его увольнения.

Конкретные советы возможны только после ознакомления с реальными обстоятельствами дела.

Здравствуйте Ульяна!

Трудовым законодательством не установлен обязательный порядок передачи материальных ценностей при смене материально ответственных лиц в организации. Согласно ст. 8 ТК РФ работодатель может установить порядок приема-передачи дел при смене таких лиц в своих локальных нормативных актах, нормы которых, однако, не должны ухудшать положение работников по сравнению с нормами, установленными трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права.

В силу п. 2 ст. 12 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее — Закон N 129-ФЗ) при смене материально ответственных лиц в организации обязательно должна проводиться инвентаризация. Порядок проведения инвентаризации установлен Методическими указаниями по инвентаризации имущества и финансовых обязательств, утвержденными приказом Минфина России от 13.06.1995 N 49 (далее — Указания).

Указания предусматривают, что передача товарно-материальных ценностей от одного материально ответственного лица к другому осуществляется по итогам инвентаризации, проводимой на день приемки-передачи дел (п. 1.5 Указаний). При этом принявший имущество расписывается в описи в получении, а сдавший — в сдаче этого имущества (п. 2.10 Указаний).

Предполагается, что проведение инвентаризации, которая является также и проверкой работы материально ответственного лица, должно осуществляться до увольнения этого работника. Такой порядок работы соответствующих должностных лиц дает работодателю возможность не только выявить факты недостачи материальных ценностей, но и при необходимости взыскать ущерб с материально ответственного лица в порядке, предусмотренном главой 39 ТК РФ.

Из вышеизложенного следует, что Ваш работодатель не вправе привлекать Вас к ответственности, проведя инвентаризацию после вашего увольнения.

Добрый день! Ст. 392 Трудового кодекса РФ устанавливает срок исковой давности - 1 год по искам работодателя к виновному работнику о возмещении ущерба. Согласно п. 28 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в Российской Федерации, утв. Приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34 н выявленные при инвентаризации расхождения между фактическим наличием имущества и данными бухгалтерского учета отражаются на счетах бухгалтерского учета в следующем порядке: недостача имущества и его порча в пределах норм естественной убыли относятся на издержки производства или обращения (расходы), сверх норм - за счет виновных лиц. Если виновные лица не установлены или суд отказал во взыскании убытков с них, то убытки от недостачи имущества и его порчи списываются на финансовые результаты у коммерческой организации. По итогам инвентаризации составляется ведомость результатов, выявленных инвентаризацией и подписывается руководителем организации, глав. Бухом и председателем инвентаризационной комиссии. На основании изложенного увольнение работника не освобождает его от ответственности за причинение прямого действительного материального ущерба работодателю. Доказательством вины работника могут быть: проведение инвентаризации, оценочная экспертиза, аудиторская проверка. Для привлечения бывшего работника к МО должны быть выполнены следующие условия: прямой действительный материальный ущерб, виновное поведение, противоправные действия, наличие причинно-следственные связи между виновным поведением и причиненным ущербом.

Нужно смотреть документы по инвентаризации.

Уважаемая Ирина, г.Санкт-Петербург !

Действия вашего Работодателя НЕ законны, т.к. при наличии спора между Работником и Работодателем по результатам инвентаризации , данный спор должен быть разрешён в Суде.

Поэтому рекомендую вам обратиться в Федеральный районный суд для оспаривания данного Приказа вашего Работодателя.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 18.12.2012г

22:05 моск.

Желание руководство понятно, но не законно. Обжалуйте акт в суд.

Подписывали ли вы договор полной материальной ответственности?Обжалуйте приказ в суд.

Во-первых, Вы должны быть материально-ответственным лицом. С Вас должны были потребовать письменные объяснения о причине несогласия и установления причины возникновения недостачи. Затем должно быть проведено служебное расследование специально созданной комиссией и составлен акт, который подписывают все участники комиссии. Вы вправе знакомиться со всеми материалами проверки и обжаловать их в случае несогласия с ее результатами (ч. 3 ст. 247 ТК РФ). В случае отсутствия Вашего добровольного согласия возместить причиненный ущерб, работодатель не может взыскать с Вас сумму ущерба самостоятельно. В такой ситуации работодателю необходимо будет обратиться в суд (ч. 2 ст. 248 ТК РФ). Приказ об удержании недостачи с работников надо обжаловать в суд, если руководство его не отменит в добровольном порядке. Работодатель обязан соблюдать требования закона и доказать вину работников в причинении ущерба.

Ирина, работники магазина как правило. материально ответственные лица. т.к. сама должность. это предусматривает. Удержания из заработной платы работника могут производиться в целях погашения задолженности перед работодателем только в случаях, установленных Трудовым кодексом и иными федеральными законами.

Порядок привлечения работника к материальной ответственности за ущерб, причиненный работодателю, установлен главой 39 ТК РФ.

Отдельные вопросы материальной ответственности работника рассмотрены в письме Роструда от 19.10.06 № 1746-6-1.

Согласно статье 238 ТК РФ работник обязан возместить работодателю причиненный ему прямой действительный ущерб.

1) когда в соответствии с Трудовым кодексом РФ или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

Работодатель (собственник организации) вправе требовать возмещения ущерба в полном размере независимо от того, содержится ли в трудовом договоре с этим лицом условие о полной материальной ответственности (п. 9 постановления Пленума Верховного суда РФ от 16.11.06 № 52 «О применении судами законодательства, регулирующего материальную ответственность работников за ущерб, причиненный работодателю»).

Договоры о полной материальной ответственности с работниками заключаются по правилам, установленным статьей 244 ТК РФ.

В настоящее время письменные договоры о полной материальной ответственности могут заключаться только с теми работниками и на выполнение тех видов работ, которые предусмотрены Перечнем должностей и работ, замещаемых или выполняемых работниками, с которыми работодатель может заключать письменные договоры о полной индивидуальной материальной ответственности за недостачу вверенного имущества (утв. постановлением Минтруда России от 31.12.02 № 85). Названный перечень должностей и работ является исчерпывающим и расширительному толкованию не подлежит.

Согласно статье 248 ТК РФ взыскание с виновного работника суммы причиненного ущерба, не превышающей его среднего месячного заработка, производится по распоряжению работодателя, которое может быть сделано не позднее одного месяца со дня окончательного установления работодателем размера причиненного работником ущерба.

ПЕРЕЧЕНЬ

РАБОТ, ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ КОТОРЫХ МОЖЕТ ВВОДИТЬСЯ ПОЛНАЯ КОЛЛЕКТИВНАЯ (БРИГАДНАЯ) МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НЕДОСТАЧУ ВВЕРЕННОГО РАБОТНИКАМ ИМУЩЕСТВА

Работы: по приему и выплате всех видов платежей; по расчетам при продаже (реализации) товаров, продукции и услуг (в том числе не через кассу, через кассу, без кассы через продавца, через официанта или иного лица, ответственного за осуществление расчетов); по обслуживанию торговых и денежных автоматов; по изготовлению и хранению всех видов билетов, талонов, абонементов (включая абонементы и талоны на отпуск пищи (продуктов питания) и других знаков (документов), предназначенных для расчетов за услуги.

Работы: по купле (приему), продаже (торговле, отпуску, реализации) услуг, товаров (продукции), подготовке их к продаже (торговле, отпуску, реализации).

Законно,если размер ущерба, отнесенный лично на вас не превышает сумму вашей средней заработной платы. Удерживать возможно только не более 20% от той выплаты которая вам причитается. И вестественно ,если работодатель все-все соблюл - договор о матответствености заключил, ваша работа подпадает под этот перечень, проведена проверка и отбирались объяснения работников, инвентаризация проводилась надлежащим образом.

Да и главное, вина при полной матотвтетсенности работника презюмируется (т.е. предполагается), поэтому работодатель не обязан доказывать вашу вину, здесь вы доказываете свою невиновность, а работодатель - создание условий для сохранности матценностей.

Как представитель работодателя, который взыскивал такие вещи несколько раз, скажу, что все соблюсти работодателю тяжело и особенностей здесь много. возможность избежать ответственность есть практически всегда. Поэтому для начала обжалуйте приказ.

Официально не оформлены? Ничего не платите, что-то взыскать с Вас будет проблематично.

Добрый день! Теоретически все может быть, но работодателю тогда придется объяснить, почему изначально не было претензий, а потом они появились. Поэтому, думаю, что Вы зря переживаете.

Екатерина, Вам следует ознакомиться со стаьями 80, 84.1 Трудового кодекса РФ,

которые регулируют порядок увольнения по собственному желанию и порядок оформления расторжения трудового договора.

Взыскать с Вас недостачу могут только при наличии для этого основания, а также Вашей вины непосредственной в этой недостаче, а это и должен доказать согласно положений Трудового кодекса РФ ваш работодатель.

Взыскать с Вас любую сумму работодатель не имеет права без Вашего согласия, как не имеет права и задерживать Вашу трудовую книжку. Ну а если задержит, Вы вправе за каждый день задержки взыскать с работодателя за вынужденный прогул средний размер заработной платы + возмещение за причинение Вам морального вреда, которое оцените ну хотя бы в 5000 руб.

Конечно без помощи юриста Вы в этом во всем не разберетесь, как надо.

Удачи Вам.

Инвентаризация была проаведена неправильно,поэтому отклогняйте претензию о возмешении ущерба Инвентаризация проводится комисионно.С вами не был заключенн ни трудовой договор ни договор о полной материальной ответственности И подозрительно что всего за неделю ра ботв по вашей вине возникла недостача Так что есть все основания для отклонения претензии

Претензию вам следует отклонить, ущерб возмещать отказаться, если с вами не заключался договор о полной материальной ответственности вы не можете нести полную материальную ответственность, инвентаризация должна была быть проведена специально созданной комиссией, не признавайте ее итоги, если был нарушен порядок инвентаризации

Ничего Вам не нужно возмещать, можете не отвечать на претензию. Договор Вам на руки не выдавали, инвентаризация проведена с нарушением, так что нет правовых основания для предъявления Вам претензии. В случае оказания на Вас давления обращайтесь с жалобой в прокуратуру .

Органы прокуратуры осуществляют надзор за соблюдением прав и свобод человека и гражданина федеральными министерствами, государственными комитетами, службами и иными федеральными органами исполнительной власти, представительными (законодательными) и исполнительными органами субъектов РФ, органами местного самоуправления, органами военного управления, органами контроля, их должностными лицами, а также органами управления и руководителями коммерческих и некоммерческих организаций.

Вам нужно в суде возражать против бывшего своего работодателя.

Иначе суд применит ч. 2 ст. 68 ГПК РФ - Признание стороной обстоятельств, на которых другая сторона основывает свои требования или возражения, освобождает последнюю от необходимости дальнейшего доказывания этих обстоятельств. Признание заносится в протокол судебного заседания. Признание, изложенное в письменном заявлении, приобщается к материалам дела.

У Вас нарушен порядок определения ущерба - с Вас не взяли объяснения, считали ТМЦ в Ваше отсутствие.

Вины Вашей в недостаче нет - Вы не признаны вором, присвоителем чужого имущества в порядке КоАП РФ или УПК РФ.

Ольга, добрый день!

Во-первых, инвентаризация проведена без Вашего участия, что считается нарушением проведения порядка инвентаризации.

Во-вторых, статьей 243 ТК РФ установлены случаи полной материальной ответственности, а именно:

1) когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными федеральными законами на работника возложена материальная ответственность в полном размере за ущерб, причиненный работодателю при исполнении работником трудовых обязанностей;

2) недостачи ценностей, вверенных ему на основании специального письменного договора или полученных им по разовому документу;

3) умышленного причинения ущерба;

4) причинения ущерба в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;

5) причинения ущерба в результате преступных действий работника, установленных приговором суда;

6) причинения ущерба в результате административного проступка, если таковой установлен соответствующим государственным органом;

7) разглашения сведений, составляющих охраняемую законом тайну (государственную, служебную, коммерческую или иную), в случаях, предусмотренных федеральными законами;

8) причинения ущерба не при исполнении работником трудовых обязанностей.

Вы, как видно из вопроса, под эти случаи не подходите. Поэтому у Вас есть все основания для отклонения претензии.

Кроме того, в соответствии с п.35 Постановления Правительства РФ "О трудовых книжках" при задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в "порядке," установленном настоящими Правилами.При задержке выдачи работнику трудовой книжки по вине работодателя, внесении в трудовую книжку неправильной или не соответствующей федеральному закону формулировки причины увольнения работника работодатель обязан возместить работнику не полученный им за все время задержки заработок. Днем увольнения (прекращения трудового договора) в этом случае считается день выдачи трудовой книжки. О новом дне увольнения работника (прекращении трудового договора) издается приказ (распоряжение) работодателя, а также вносится запись в трудовую книжку. Ранее внесенная запись о дне увольнения признается недействительной в "порядке," установленном настоящими Правилами.

Уважаемая Ольга!

Порядок проведения инвентаризации имущества и финансовых обязательств организации и оформления ее результатов утвержден Приказом Минфина РФ от 13 июня 1995 г. N 49, в соответствии с которым, проверка фактического наличия имущества производится при обязательном участии материально-ответственных лиц.

По окончании инвентаризации могут проводиться контрольные проверки правильности проведения инвентаризации. Их следует проводить с участием членов инвентаризационных комиссий и материально-ответственных лиц обязательно до открытия склада, кладовой, секции и т. п., где проводилась инвентаризация.

Вы сами пишет, что инвентаризация проведена с нарушениями (без вас, не комиссионно и т.п.). Соответственно, доказательств причинения вами ущерба предприятию нет.

Прислали претензию - напишите в свою очередь письмо, что с ущербом не согласны, инвентаризация проведена с нарушениями и данный документ юридической силы не имеет. Также предложите бывшим работодателям обращаться в суд, если они имеют какие-то материальные претензии к вам.

Вполне допускаю, что на этом все и закончится и в суд никто обращаться не будет.

Удачи.