Использование WhatsApp в качестве основного средства коммуникации в СНТ - законная практика или нарушение ФЗ-217?

• г. Москва

В нашем СНТ завели группу в WhatsApp. Пригласили туда не всех, а только членов СНТ (это где-то половина собственников ЗУ). За пару лет WhatsApp превратился в единственное место для информирования с материалами к общему собранию и дискуссий по их проектам. В этом году (2019) принимали Устав, в который (по слухам, текст так и не показали) включили WhatsApp, как средство для информирования и ссылаются теперь на то, что кому интересно - "все там... и вообще... сейчас даже в поликлинике на компьютере все..."

Вопрос: в виду того, что человек не обязан иметь мобильное средство связи типа смартфон, иметь мобильный номер, мобильный интернет (все это оплачивать) - законно ли установление и фактическое использование явно ограниченного инструмента коммуникации (WhatsApp в отличие от почтовой службы, публичного или специально выделенного для этой цели места) в качестве исполнения действий, соответствующих ч.17 ст.17 Федерального закона № 217 ФЗ? ("Правление товарищества обязано обеспечить возможность ознакомления с проектами документов и иными материалами, планируемыми...). Если "нет" является ли это основанием для оспаривания устава (если туда это включили) и для оспаривания или неисполнения принятых решений, принятие которых противоречит в таком случае ч.17 ст.17 ФЗ-217?

Читать ответы (2)
Ответы на вопрос (2):

Это не может являться законным средством оповещения. Речь лишь может идти об интернете (собственном сайте) СНТ, который должен быть утвержден на общем собрании.

С уважением.

Спросить

Поясняю:

- материалы к общему собранию (имена кандидатов, проекты документов, документы, участвующие в принятии решения, тексты отчетов исполнительных органов и ревизионной комиссии и мн.др.) должны быть представлены для публичного ознакомления лицам, имеющим право участвовать в обсуждении и принимать решение по ним до общего собрания. Или такие документы к рассмотрению на общем собрании не допускаются, вопросы с ними связанные должны быть сняты с обсуждения (из смысла ч. 17 ст. 17 ФЗ №217)

- также в ФЗ №217 есть допущение о том, что СНТ может принять некие "иные" средства публичного информирования с материалами к общему собранию (не помню статью, сами посмотрите, вы же здесь юристы), хотя впрямую указана только почтовая связь и электронная почта (с оговоркой, если человек предоставил ее) и интернет ресурс, типа сайта (если будет утвержден).

Проблема: на общем собрании рассматривают и принимают документы, которые, по заявлению председателя и лиц, принятых в группу WhatsApp опубличены. Где? В группе WhatsApp (из которой еще и удаляют и не только за непристойное поведение, а за длинные записи, содержащие мотивировку точки зрения). Почему? "А мы в уставе записали, что WhatsApp наше средство информации". Тут стоит сказать, что зарегистрированного устава так до сих пор и не показали (собрание было 5 мая 2019).

Пояснение 2 (любителям писать заявления): я тоже их люблю, но первый раз сталкиваюсь с тем, что председатель их просто не получает на почте, и заявления возвращаются мне обратно. Прокуратура? Прокуратура подтверждая незаконность или законность каких-то дел по сути дает только разъяснения и ссылается на то, что это гражданское дело - типа, идите в суд или к ревизионной комиссии. Ревизионная комиссия? Ревизионная комиссия делает морду кирпичем (еще те любители напрячь мозг) и удивляется со словами: "А нам председатель сказал только бухгалтерию проверять..." Какие мотивировки или дополнительные надзорные органы могут предложить юристы этого ресурса в отношении понуждения (если надо через штрафы по прочим результатам деятельности - их взыщем потом с председателя), как организовать проверки, какие могут быть, о чем должно быть заявление, кому?

Смешно? Приготовьтесь оборжаться: взносы продолжили принимать наличными в кассу, так же под предлогом того, что в устав внесли эту возможность. Почему? Они решили, что компетентны решать противоречит ли статья 14 и определения данные в статье 3 ФЗ №217 статье 861 ГК РФ. Решили, что противоречит (Верховный или Конституционный суд им не нужны, они же "видят"). А по сути (это, чтобы реально по ржать) они всерьез считают (или за идиотов всех держат), что все, что вы несете в банк - это безналичный расчет. Хотя в банке вы точно также можете заплатить как наличными, так и безналичным способом уплатить со своего счета.

А, если серьезно: по проблематике взносов создайте статью на своем сайте, рассмотрев всю мерзость, через которую пытаются манипулировать стариками в СНТ, продолжая принимать наличные в кассу. Рассмотрите последствия (пример: раньше стоило только подать в суд на СНТ, как сразу люди огребали встречный иск про то, что он взносы не уплатил, а то, что он уплатил в кассу, СНТ сочло пожертвованиями, и даже не понятно он ли их платил - кассир же не имеет право просить документы и устанавливать личность "так что вы тут трясете своим квитком от ПКО... у нас может и ПКО такого нет, вы сами его нарисовали). А активным людям дайте алгоритм, что с этим делать, и как в чувства приводить своих трусливых председателей (любят общие деньги тратить, но не любят ответственно это делать) и как доводить их до 15.1 КоАП... В ОБЭП сразу писать? О чем... что прилагать...

Зачем вам это? Аншлаг у вас на сайте будет! Все "раскрутки" померкнут.

Спросить

Москва - онлайн услуги юристов

Лайма
12.05.2021, 10:24

Имеют ли право голоса председатель и члены правления СНТ на общем собрании?

Председатель СНТ и члены правления СНТ являются членами СНТ. Ежегодно проходят собрания по инициативе правления СНТ. Согласно ст. 16 ФЗ-217 высшим органом является общее собрание членов, а также в товариществе создаются председатель и правление товарищества, которые в свою очередь подотчетны общему собранию. Вопрос: имеют ли право голоса на общем собрании председатель и члены правления? Поскольку они являются иными органами (исполнительными) и фактически заинтересованными?
Читать ответы (4)
Светлана
17.01.2019, 14:47

Необходимость предоставления копий документов СНТ согласно 217-ФЗ - анализ правомерности запроса

Я являюсь главным бухгалтером в СНТ. Мне пришел такой запрос: На основании п.3 ст.11 217-ФЗ, просим Вас предоставить нам в любом удобном для Вас виде копии следующих документов: - устав товарищества с внесенными в него изменениями; - бухгалтерская (финансовая) отчетность СНТ, приходно-расходные сметы СНТ, отчеты об исполнении этих смет за 2015, 2016 и 2017 годы; - протоколы общих собраний членов СНТ, заседаний правления СНТ за 2015, 2016, 2017, 2018 годы; На сколько это правомерно? Я так понимаю что такая обязанность наступает только с 2019 года.
Читать ответы (2)
Будилова Людмила Кимовна
06.04.2017, 10:54

Вопросы о предоставлении и отказе в ознакомлении с доверенностями на собрании ЖСК

Для проведения собрания членов ЖСК были оформлены доверенности на представителей. Все доверенности удостоверены председателем правления ЖСК. Причем, в качестве представителя в некоторых доверенностях, была сама председатель правления. Вопрос на собрании был и о повышении зарплаты председателю. После собрания председатель правления отказалась предоставить доверенности для ознакомления, ссылаясь на закон №152-ФЗ. Вопросы: 1. Имеет ли право председатель правления на удостоверение всех доверенностей для собрания? Согласно устава у нее нет таких полномочий. В уставе ничего об этом не сказано. 2. Насколько правомочен отказ председателя в ознакомлении с доверенностями? Меня интересует только вопросы: "Номер квартиры?", "Кто?", "Кому?" и "Что доверяет?" И могу ли я это записать? Или сам факт написания доверенности для собрания является уже разрешением доверителя для ознакомления всеми членами ЖСК? А если эти данные секретные, то и такие доверенности нельзя принимать для голосования? Людмила Кимовна.
Читать ответы (1)
Елена
15.05.2014, 20:17

Нарушение ст.147 ЖК РФ - Как добиться реакции трудовой инспекции и доказать их компетенцию в данном случае?

Как воздействовать на трудовую инспекцию? Согласно ст.147 ЖК председатель правления ТСЖ не может быть одновременно и бухгалтером. Мы обратились в трудовую инсп., они сказали что это не их компетенция. Помогите подобрать грамотные убеждения для них, т.е. как нам правильно сформулировать то,что это они должны рассматривать. Может быть какой-нибудь закон можно им привести для информации? Спасибо всем ответившим. Статья 147 ЖК РФ. Правление товарищества собственников жилья 3. Правление товарищества собственников жилья избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества. 3.1. Членом правления товарищества собственников жилья не может являться лицо, с которым товарищество заключило договор управления многоквартирным домом, или лицо, занимающее должность в органах управления организации, с которой товарищество заключило указанный договор, а также член ревизионной комиссии (ревизор) товарищества. Член правления товарищества собственников жилья не может совмещать свою деятельность в правлении товарищества с работой в товариществе по трудовому договору, а также поручать, доверять другому лицу или иным образом возлагать на него исполнение своих обязанностей члена правления товарищества.
Читать ответы (1)
Наталья
09.02.2019, 10:09

Вопрос о законности выбранного правления в СНТ после судебного разбирательства в 2017 году

В 2015 году в СНТ было общее собрание членов СНТ, на котором были выбраны члены правления, ревизионной комиссии и председатель правления. Затем было перевыборное собрание в 2017 г, на котором в члены правления, ревизионной комиссии и председатель выбраны все те же люди. Несколько недель назад состоялся суд (инициаторами судебного разбирательства стала группа лиц, действующих по доверенности от нескольких членов СНТ, желающая развалить товарищество), результатом которого в виду рассмотрения подложных документов и лживых свидетелей стало признание незаконным общего собрания 2017 г, и перевыборов председателя. Скажите, тогда законным остаётся выбранное на собрании 2015 г правление? Как правлению действовать дальше?
Читать ответы (1)
Ольга Николаевна
23.03.2022, 21:42

Как провести ревизию и общее собрание при наличии только двух членов?

В нашем СНТ сложилась такая ситуация. Один из членов ревизионной комиссии написал заявление в правление СНТ о выходе из членов ревизионной комиссии еще в 2020 г. Кому надо подавать заявление председателю ревизии или в правление? Нас осталось 2 человека. Я предложила другую кандидатуру, председатель согласилась, но не включила этот вопрос на обсуждение общего собрания. Мы подготовили ревизию 2020 г. Она подписала эти документы. В этом году, ссылаясь на то,что нас официально два человека, не выдает нам документы для проведения ревизии. Председатель хочет провести собрание уже в мае, без проведения ревизии, ссылаясь на 217 ФЗ. Имеет ли она на это право? Устав у нас старый, (там записано, что может быть один человек или не менее трех). Положение о ревизионной комиссии она не хочет представлять общему собранию. Что нам делать?
Читать ответы (1)
Алина
03.12.2019, 18:27

Обязанность по ремонту улиц в СНТ - соответствие Устава и федерального закона

Я являюсь членом СНТ. В нашем СНТ есть центральная дорога, от которой отходят улицы. На улицах расположены участки членов СНТ. Относятся ли улицы к имуществу общего пользования и на ком лежит обязанность следить за состоянием улиц (ремонтировать и т.д.)? В нашем Уставе написано, что Правление ремонтирует только центральную дорогу, а обязанность по ремонту улиц лежит на членах СНТ, которые непосредственно живут на данной улице. В пп. 8 п.7 ст. 18 закона 217-ФЗ сказано, что обеспечение создания и использования имущества общего пользования товарищества, а также создание необходимых условий для совместного владения, пользования и распоряжения гражданами таким имуществом это обязанность правления СНТ. Я считаю, что данный пункт Устава противоречит федеральному закону 217-ФЗ и этот пункт можно исключить из Устава через суд. Права ли я?
Читать ответы (1)
Садовод
05.06.2019, 07:23

Ответ правления СНТ на запрос о предоставлении документов.

ЗАПРОС В ПРАВЛЕНИЕ СНТ Уважаемый ХХХ! Прошу на возмездной основе предоставить заверенные копии следующих документов СНТ «ХХХ»: 1) Действующий Устав СНТ «ХХХ». 2) Действующее Положение об организации охраны. 3) Отчеты ревизионной комиссии за 2016-2018 годы 4) Утвержденные общим собранием сметы расходов на 2016-2018 годы 5) Протоколы общих собраний за 2012-2018 год 6) Протокол общего собрания об открытии счета для осуществления платежей в 2019 году 7) Полные Реквизиты счета для внесения платежей в СНТ «ххх» 8) Утвержденные на 2019 год размеры членских и целевых взносов 9) Утвержденную смету расходов на 2019 год. 10) Приказ о назначении ответственного за электрохозяйство в СНТ. ОТВЕТ ПРАВЛЕНИЯ Уважаемый, А В!. Согласно решения Правления СНТ ххх от 10 сентября 2016 г. рассмотрев-шего вопрос «О ФЗ-ЗЭ 7 от 03.07.2016» и порядке предоставления для озна-комления членам товарищества (индивидуалам) документов СНТ ххх, Ваше заявление от 01.05.2019 г. не представляется возможным удовлетво-' рить по следующим основаниям: В заявлении не указана цель запроса документов СНТ. В СНТ ХХХ копии документов (выписки из протоколов ОС, Правления) предоставляются чле-нам СНТ (индивидуалам) на основании их письменного заявления при нару-шении решениями ОС и Правления прав и законных интересов садоводов, каких именно садовод указывает в заявлении для последующей защиты нарушенных прав садовода в судебном порядке. Обращаю Ваше внимание, что во всех протоколах ОС и Правления содер-жаться персональные данные членов товарищества, ознакомление с кото-рыми и предоставление их другим лицам, без согласия указанных членов. Федеральным Законом РФ №152 от 27.07.2006 г. « О персональных данных» ЗАПРЕЩЕНО. Всвязи с этим копии протоколов ОС, на основании ФЗ 152 от 27.07.2006 г. «О персональных данных» согласно Перечня, установленного ФЗ 217 от 29.07 2017 г. и Устава СНТ, Правление готово предоставить Вам по решению суда. Со Сметами СНТ, отчётами об их исполнении, Уставом СНТ ХХХ в лю-бое воскресенье с 12-0 до 15-00 Вы можете ознакомиться в Правлении, под запись на карандаш, без права фотографирования.
Читать ответы (10)
Илья
22.08.2019, 14:09

3 года истекли 14.03.2015 г. В правлении ГСК остались 2 человека.

Исковое заявление. В соответствии с решением общего собрания ГСК (г. Москва, от 14.03.2012 г. избрано правление ГСК в составе: Иванов, Петров., Сидоров. (выбыл в связи с решением суда в 2016 г.), Горелов (умер в 2013 г.), Хамов (выбыл в связи с продажей машино-места в 2013 г.). Пунктом 4.3 Устава ГСК (копия прилагается) предусмотрены состав правления в количестве не менее 5 человек и действие правления сроком на 3 года. 3 года истекли 14.03.2015 г. В правлении ГСК остались 2 человека. С 2012 года по 2019 год общих собраний не проводили ни разу. Согласно п.4.2 Устава ГСК общее собрание членов ГСК должно проводиться не реже одного раза в год. Несмотря на истечение срока их полномочий, которые не продлены в соответствии с уставом ГСК № 15 “Пробег”, ответчики Иванов, Петров продолжают считать себя членами правления, продолжают осуществлять административно-хозяйственную, финансовую деятельность ГСК. Согласно гл.5 «Членство, права и обязанности членов кооператива» Устава ГСК и п.5.6. «Член Кооператива имеет право:-получать доступ и знакомиться с отчётами Правления, Ревизионной комиссии, другой финансовой документацией, любой информацией о деятельности Кооператива». Председатель правления нарушает основные права членов кооператива согласно п. 5.6 Устав ГСК. Есть обращения членов ГСК в адрес Председателя правления о предоставлении документов по административно-хозяйственной и финансовой деятельности ГСК, но Председатель правление не предоставляет ни один документ. (копии писем прилагаются) 20 апреля 2016 г. по инициативе членов ГСК (копия протокола прилагается) Для проведения собрания был арендован зал, вместимостью 200 человек. (м/м в гараже 508) На собрании присутствовало более 200 человек. (копии фотографии прилагаются) На собрании заслушали доклады Председателя правления, (Петрова) председателя ревизионной комиссии, гл.бухгалтера. Работу правления по ряду вопросов касающихся нарушении в администратино-хозяйственной и финансовой деятельностью ГСК, которые отражены в протоколе обшего собрания, признали неудовлетворительной Провели выборы нового правления и ревизионной комиссии. Председатель правления Петров и гл.бухгалтер не дождавшись окончания Общего собрания членов ГСК Иванов покинули место проведения Общего собрания. Забрали с собой списки присутствующих членов ГСК на общем собрании, который является основным документом подтверждающим количество присутствующих на собрании членов ГСК – определяет кворум для проведения собрания. После проведения Общего собрания вновь избранное правление обратились к Председателю правления Петрову с просьбой о передаче документов и печати новому правлению, но получили отказ. К деятельности правления у многих членов ГСК имеется немало вопросов, в том числе по нарушению требований Устава ГСК. Устав некоммерческой организации, согласно ст. 14 закона «О некоммерческих…» от 12.01.1996 № 7-ФЗ, является ее учредительным документом. В нем определяются основные правила деятельности организации, обязательные для исполнения ее органами и всеми участниками. В 2017-2019 остаток правления ГСК состоящий из 2-х членов, имитируя созыв и проведение Общего собрания членов ГСК не набирает кворума для проведения собрания (на собрании приходят до 30 человек, по причине нарушения п.4.2 Устава в части оповещения членов ГСК в письменной форме) ГК РФ разрешает проведение общих собраний в заочной форме. Но и это не устраивает правление ГСК, т.к. на общем собрании это правление «будут гнать в шею». И в таком же составе, грубо нарушая основные требовании Устава ГСК, продолжают административно-хозяйственную и финансовую деятельность организации. ПРОШУ СУД: 1.В связи с тем, что председатель правления Петров не был принят в члены ГСК (есть доказательства) и с истечением срока полномочий членов правления ГСК Иванова, Петрова, а так же в связи с грубыми нарушениями административно-хозяйственным, финансовой деятельности и требовании Устава ГСК, признать деятельность правления незаконной и прекратить полномочия. 2.Возложить обязанности правления ГСК на инициативную группу в составе членов ГСК-: А……. бокс 1, Х. бокс 2, Г. бокс 3, Р бокс 4, С бокс 5 3. Председателю правления передать инициативной группе документы по административно-хозяйственной и финансовой деятельности организации и печать ГСК. 4. Инициативной группе в течение одного календарного года организовать Общее собрание членов ГСК с выбором руководящих органов ГСК согласно требованиям Устава ГСК.
Читать ответы (3)
Ирина
26.01.2022, 12:26

Переизбрание председателя СНТ через общее собрание членов - процедура и компетенция в соответствии с ФЗ N 217-ФЗ.

Давайте по порядку. Через членов СНТ решать, проводить общее собрание для этого нужно Создавать инициативную группу для начала из членов СНТ. В таком случае уже созданная инициативна группа обращается к членам СНТ, Проводить подготовительные мероприятия, назначать собрание, формировать повестку дня. Затем - собрание, на котором собственно и решать вопрос переизбрания председателя. Ст.17, 19 Федерального закона от 29 июля 2017 г. N 217-ФЗ "О ведении гражданами садоводства и огородничества для собственных нужд и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации". Статья 17. Компетенция общего собрания членов товарищества 1. К исключительной компетенции общего собрания членов товарищества относятся: 1) изменение устава товарищества; 2) избрание органов товарищества (председателя товарищества, членов правления товарищества), ревизионной комиссии (ревизора), досрочное прекращение их полномочий;
Читать ответы (1)