Несправедливый пересчет счета на вывоз мусора - что делать, если МУП ошибочно определило вид деятельности в нежилом помещении в МКД?

Правомерны,

Рекомендую прописать конкретно и вменить в обязанность арендатора заключение договора на вывоз ТБО.

Здравствуйте!

Светлана, что касается п.1 Вашего вопроса, дату начала вывоза договора необходимо также ставить текущую.

Согласно ст. 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения.

Согласно п. 2 указанной статьи, стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора, если иное не установлено законом или не вытекает из существа соответствующих отношений.

Таким образом, если услуги по вывозу ТКО оператором ранее не оказывались, указание на 01.01.2018, как дату начала действия договора незаконно.

Что касается второго пункта вопроса, то согласно ФЗ «Об отходах производства и потребления» собственник ТКО оплачивает услуга по вывозу отходов по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора.

Вам нужно уточнить действующие тарифы у оператора. Возможно они размещены на сайте оператора.

По 3 пункту, такая обязанность оператора, как предоставить контейнер для вывоза мусора, законом напрямую не урегулирована. Но из п.10 Постановления Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. № 1156 “Об обращении с твердыми коммунальными отходами» следует, что в соответствии с договором на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами в местах сбора и накопления твердых коммунальных отходов складирование твердых коммунальных отходов осуществляется потребителями следующими способами:

а) в контейнеры, расположенные в мусороприемных камерах (при наличии соответствующей внутридомовой инженерной системы);

б) в контейнеры, бункеры, расположенные на контейнерных площадках;

в) в пакеты или другие емкости, предоставленные региональным оператором.

Прочтите договор, что в нем сказано?

Если ничего про обязанность предоставить контейнеры / иные емкости не сказано, требуйте предоставить ссылаясь на указанное выше постановление.

Задним числом можно избежать, только с текущего момента заключить.

Добрый день, Татьяна! Договор на вывоз мусора с региональным оператором Вы обязаны заключить, так как отходы скорее всего у Вас есть. Вопрос в том, с какой даты. Если Вы начали арендовать помещение позднее 2019 года, оплачивать данный период не обязаны.

Цитата:

Заключить договор с региональным оператором должен собственник отходов, то есть тот, кто производит мусор. Ст. 24.7 № 89-ФЗ. Если компания или ИП арендует помещение, значит, и мусор производит он. То есть заключить отдельный договор с региональным оператором и ежемесячно оплачивать вывоз мусора по закону должен арендатор.

Нужно для начала ваш договор аренды изучить. А с цэбом можно и не заключать договор, обязанности по уплате от этого не пропадут.

Нет не правомерно, если магазин не просто временно не работает, а собственник исключен из ЕГРЮЛ или ЕГРИП. Только в этом случае Вы не будете признаны поставщиком ТКО.

Да, возможно в судебном порядке.

Анна, доброго вечера Вам желаю!

Да, оспорить можно и нужно, так как формулы для расчета применяются совершенно разные.

Плюс Вы не заключили договор на вывоз мусора, а заключение его с собственниками нежилого помещения обязательно! И это не Ваша вина)

Вам необходимо подать заявление в расчетную организацию с требованием перерасчета с даты, когда помещение стало нежилым.

При отказе - подать электронную Жалобу в Прокуратуру Москвы. Такая Жалоба будет считаться поданной аналогично письменной.

Вот ссылка:

Подробнее ➤

А теперь к нормам закона.

Ваш вопрос регулирует Постановление Правительства РФ от 06.05.2011 N 354 (ред. от 29.06.2020) "О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" (вместе с "Правилами предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов").

Размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами в i-м нежилом помещении в многоквартирном доме определяется на основании нормативов накопления твердых коммунальных отходов согласно пункту 148 (38) Правил по формуле 9 (5):

САМУ ФОРМУЛУ СЮДА, К СОЖАЛЕНИЮ, ПРИКРЕПИТЬ НЕВОЗМОЖНО - НАПИШИТЕ МНЕ В ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ, Я ВАМ ПРИШЛЮ ЕЕ ТАМ.

где:[/u]

Ki - количество расчетных единиц для i-го нежилого помещения, установленных органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации для данной категории объектов в соответствии с Правилами определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 2016 г. N 269 "Об определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов";

сама формула - норматив накопления твердых коммунальных отходов в соответствии с Правилами определения нормативов накопления твердых коммунальных отходов, утвержденными постановлением Правительства Российской Федерации от 4 апреля 2016 г. N 269 "Об определении нормативов накопления твердых коммунальных отходов";

Tотх - цена на коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, определенная в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора по обращению с твердыми коммунальными отходами.

ВАЖНО![u] При раздельном накоплении сортированных отходов, а также в случае, если это указано в заключенном с региональным оператором договоре на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами, размер платы за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами, предоставленную потребителю в нежилом помещении в многоквартирном доме, определяется в соответствии с формулой 9 (6) приложения N 2 к настоящим Правилам.

На Вашей стороне Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов»): Собственник нежилого помещения в многоквартирном доме в целях обеспечения обращения с твердыми коммунальными отходами заключает договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами непосредственно с региональным оператором по обращению с твердыми коммунальными отходами. Указанный договор заключается в порядке и в соответствии с требованиями, установленными гражданским законодательством Российской Федерации и законодательством Российской Федерации в области обращения с отходами производства и потребления.

Пока Вы лично не заключили данный договор, в отличие от собственников жилых помещений взыскание оплаты за вывоз ТКО НЕЗАКОНЕН!

Срок, исчисляемый годами, истекает в соответствующие месяц и число последнего года срока (ст. 192 ГК РФ). Регистрация договора аренды в данном случае не нужна, поскольку при сроке 1 год его течение заканчивается в соответствующие месяц и число последнего года срока. Это значит, что если обязательство возникло 14 июля 2012 г. со сроком действия 1 год, то окончание этого срока произойдет 14 июля 2013 г.

Имеется иная позиция:

Согласно пункту 2 статьи 651 Кодекса договор аренды здания или сооружения, заключенный на срок не менее года, подлежит государственной регистрации и считается заключенным с момента такой регистрации.

Между истцом и ответчиком был заключен договор аренды здания, в котором срок его действия определен с 1 июня 2000 года по 31 мая 2001 года.

Срок действия договора составляет ровно один год, поэтому данный договор в силу пункта 2 статьи 651 ГК РФ подлежал государственной регистрации и из-за отсутствия таковой не может считаться заключенным.

смотрите: п.3 Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2002 N 66 "Обзор практики разрешения споров, связанных с арендой"

Уважаемый Василий, г. Ставрополь !

При заключении Договора аренды нежилого помещения, одним из обязательных прилагаемых к Договору аренды нежилого помещения является Технический паспорт на данное нежилое помещение, однозначно определяющий:

- Размеры данного нежилого помещения;

- Оснащение данного нежилого помещения ВСЕМ необходимым сантехническим оборудованием для его эксплуатации и т.д.

Удачи вам Владимир Николаевич

г.Уфа 27.02.2013г

14:02 моск.

1.Прочитала ссылку Сергея Анатольевича на информационное письмо ВАС и вынуждена согласиться с ним.

2.Должны соблюдаться в числе прочих необходимые условия: определен предмет аренды, стоимость аренды, составлен акт приема-передачи(655 ГК РФ).

По поводу незаключенности договора посмотрите нормы п.1 ст. 452 ГК РФ .

В обязательном порядке нужен этот договор. Не с момента сдачи в аренду, а с момента перевода недвижимости под нежилую.

Добрый день!

Если рег. оператор обратится в суд то сможет через суд обязать заключить договор и взыскать с Вас долг за последние 3 года.

Да, заключить нужно.

Обращаетесь в компанию, которая вывозит мусор и заключаете договор. Стоимость зависит не от площади помещения, а от количества работников

Согласно ст 781 ГК РФ оплата услуг производится только за оказанные услуги Ссылайтесь на данную статью.

Тогда региональный оператор будет вынужден подавать иск в арбитражный суд. чтобы взыскать с вас по выставленному счету В арбитражном суде региональный оператор согласно ст 65 АПК РФ должен доказывать факт оказания услуг Вашему же ООО нужно будет в суд предоставлять доказательства ст 64 АПК РФ того, что услуга не оказывалась.

Предоставите такие доказательства-значит суд примет вашу сторону и откажет региональному оператору в удовлетворении иска

ГК РФ Статья 781. Оплата услуг

Позиции высших судов по ст. 781 ГК РФ >>>

Путеводитель по судебной практике (высшие суды и арбитражные суды округов) по ст. 781 ГК РФ

1. Заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в сроки и в порядке, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг.

2. В случае невозможности исполнения, возникшей по вине заказчика, услуги подлежат оплате в полном объеме, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

3. В случае, когда невозможность исполнения возникла по обстоятельствам, за которые ни одна из сторон не отвечает, заказчик возмещает исполнителю фактически понесенные им расходы, если иное не предусмотрено законом или договором возмездного оказания услуг.

Здравствуйте Наталья Геннадьевна

Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора и начинает действовать с момента его заключения.

Договор подписанный задним числом не действителен по нормам ГК - ст.168 ГК

Имеете право возразить по взысканию оплаты за не оказанную услугу и в случае спора обратмться в суд с иском о признании договора не действительным и об устранении нарушений регоператором

Федеральный закон от 24.06.1998 N 89-ФЗ (ред. от 07.04.2020) "Об отходах производства и потребления" (с изм. и доп., вступ. В силу с 14.06.2020)

КонсультантПлюс: примечание.

Договоры с собственниками на сбор и вывоз ТКО действуют до заключения договора с региональным оператором. К заключенным до 01.01.2016 госконтрактам по обращению с ТКО на срок более 10 лет применяются правила ч. 9 ст. 23 ФЗ от 29.12.2014 N 458-ФЗ.

Статья 24.7. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами

1. Региональные операторы заключают договоры на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с собственниками твердых коммунальных отходов, если иное не предусмотрено законодательством Российской Федерации.

Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами является публичным для регионального оператора. Региональный оператор не вправе отказать в заключении договора на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами собственнику твердых коммунальных отходов, которые образуются и места накопления которых находятся в зоне его деятельности. Региональные операторы вправе заключать договоры на оказание услуг по обращению с другими видами отходов с собственниками таких отходов.

2. По договору на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами региональный оператор обязуется принимать твердые коммунальные отходы в объеме и в местах (на площадках) накопления, которые определены в этом договоре, и обеспечивать их транспортирование, обработку, обезвреживание, захоронение в соответствии с законодательством Российской Федерации, а собственник твердых коммунальных отходов обязуется оплачивать услуги регионального оператора по цене, определенной в пределах утвержденного в установленном порядке единого тарифа на услугу регионального оператора.

3. Региональный оператор вправе осуществлять деятельность по обращению с твердыми коммунальными отходами на территории иного субъекта Российской Федерации в соответствии с правилами обращения с твердыми коммунальными отходами и с учетом соглашения, заключенного между субъектами Российской Федерации.

4. Собственники твердых коммунальных отходов обязаны заключить договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами с региональным оператором, в зоне деятельности которого образуются твердые коммунальные отходы и находятся места их накопления.

5. Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами заключается в соответствии с типовым договором, утвержденным Правительством Российской Федерации.

Договор на оказание услуг по обращению с твердыми коммунальными отходами может быть дополнен по соглашению сторон иными не противоречащими законодательству Российской Федерации положениями

Здравствуйте!

В обязательном порядке Вам следует направить региональному оператору протокол разногласий на данный проект договора. В противном случае договор будет считаться заключенным (п. 8.13-8.16 Постановления Правительства РФ от 12 ноября 2016 г. N 1156

"Об обращении с твердыми коммунальными отходами и внесении изменения в постановление Правительства Российской Федерации от 25 августа 2008 г. N 641").

Здравствуйте!

Договор является публичным, то особенностью публичного договора является то, что он заключается путем присоединения потребителя к договору в целом в соответствии со ст. 428 ГК РФ.

Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту, её акцепта. Акцепт должен быть в той же форме, что и оферта.

Молчание не является акцептом. В силу требований ст. 438 ГК РФ, - совершение лицом, получившим оферту, в срок, установленный для ее акцепта, действий по выполнению указанных в ней условий договора (отгрузка товаров, уплата соответствующей суммы и т.п.) считается акцептом.

Офертой признается адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определенно и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение ст.435 ГК РФ. Оферта должна содержать существенные условия договора. В соответствии с требованиями ст. 421 ГК РФ, граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается.

Таким договором, задним числом, региональный оператор пытается получить неосновательное обогащение.

В соответствии с требованиями ст.10 ГК РФ:

« Не допускаются осуществление гражданских прав исключительно с намерением причинить вред другому лицу, действия в обход закона с противоправной целью, а также иное заведомо недобросовестное осуществление гражданских прав (злоупотребление правом).

Не допускается использование гражданских прав в целях ограничения конкуренции, а также злоупотребление доминирующим положением на рынке.

2. В случае несоблюдения требований, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, суд, арбитражный суд или третейский суд с учетом характера и последствий допущенного злоупотребления отказывает лицу в защите принадлежащего ему права полностью или частично, а также применяет иные меры, предусмотренные законом.»

Ваш региональный оператор злоупотребляет правом ст.10 ГК РФ, нарушает требования ст.421 ГК РФ: граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается.

По договору возмездного оказания услуг исполнитель обязуется по заданию заказчика оказать услуги (совершить определенные действия или осуществить определенную деятельность), а заказчик обязуется оплатить эти услуги.

В соответствии с требованиями ст.16 Закон РФ от 07.02.1992 N 2300-1 (ред. от 18.07.2019) "О защите прав потребителей", - запрещено навязывать услуги.

На указанных мною основаниях, можете не платить. Также можете им сообщить, что у вас заключён договор на вывоз мусора с другой организацией.

Ссылайтесь на ст.10 ГК РФ.

Всего доброго решить вам ваш вопрос!

В соответствии со ст.307 часть 2 ГК РФ "...Обязательства возникают из договоров и других сделок, вследствие причинения вреда, вследствие неосновательного обогащения, а также из иных оснований, указанных в настоящем Кодексе...".

Поскльку договор не заключен, у Вас не возникает обязательств по оплате не оказанных услуг.

Доказательств по фактическому исполнению обязательств по вы вывозу мусора нет. Акты выполненных работ не подписывались.

Направьте в адрес Регионального оператора ответ с отказом от оплаты неоказанных услуг и предложением заключить договор с даты фактического оказания услуг, а также оборудованием площадки, контейнера для сбора мусора.

Здравствуйте, Наталья Геннадьевна! Согласно требованиям Федерального закона от 24 июня 1998 г. N 89-ФЗ "Об отходах производства и потребления" есть обязанность по заключению договора и исполнению обязательств со стороны регионального оператора. Однако если тот услугу фактически не оказывал и не оказывает, то это повод направить претензию с требованием заключения договора с той даты, когда услуга фактически начала оказываться. Если спор разрешить не получится, то придется это делать в арбитражном суде.