Является ли работа инструктором по ЛФК медицинским стажем - опыт работы в поликлинике с 2002 года
Я работаю в городской поликлинике Инструктором по ЛФК (диплом мед. сестры, сертификат инструктора) . Вопрос, идет ли у меня это как медицинский стаж. Работаю с 2002 года.
Вопрос о медицинском стаже вам лучше задать своему работодателю, поскольку работодатель представляет в ПФР сведения о льготном стаже своих сотрудников.
Так же эту информацию вы можете увидеть в своем индивидуальном лицевом счете. Там содержатся сведения как о страховом стаже, так и о медицинском, дающем право на досрочную пенсию.
СпроситьИмею диплом медицинской сестры общего профиля. С 2002 года работаю медицинским статистиком в противотуберкулезной службе. И так как я работаю медицинским статистиком, а не мед. сестрой эпид мониторинга (ведомостью замены) медицинский стаж у меня не идет т.к. обясняют что не положено. Но на должность медицинского статистика назначают только если есть мед. образование.
Такая должность не дает право на досрочную пенсию во всяком случае. т.к. её нет в Списке профессий от 2002 г.
СпроситьСупруга в 1988 году закончила медицинское училище, с 1989 по 1995 год работала инструктором ЛФК /лечебной физкультуры/ в районной больнице. С 1996 года работает медицинской сестрой в военном госпитале. Время работы инструктором ЛФК ей в медицинский стаж не засчитывают, объясняя что эта должность не относится к медицинским должностям.
Так ли это, а если не так, то как ей поступить.
К сожалению, действительно, в нижеуказанном списке такой должности нет.
"Список
должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в государственных и муниципальных учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 11 пункта 1 статьи 28 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации"
(утв. постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. N 781)"
СпроситьЯ работаю инструктором ЛФК в медорганизации, имею медицинское образование, со мной также работает методист ЛФК, без медобразования, подскажите пожалуйста почему на время отпуска методиста, инструктор не может подрабатывать за методиста? На чем это основывается? И еще вопрос может ли методист без медобразования подрабатывать за инструктора Лфк с медобразованием, также прошу обосновать на основании чего?
Здравствуйте.
Требования к квалификации инструктора по лечебной физкультуре указаны в "Едином квалификационном справочнике должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения", утв. Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 N 541 н:
Требования к квалификации. Среднее профессиональное образование по специальности "Сестринское дело", "Лечебное дело", "Акушерское дело" и сертификат специалиста по специальности "Лечебная физкультура" без предъявления требований к стажу работы.
Так что, соответственно, занимать указанную должность должен работник, соответствующий приведённым квалификационным требованиям.
В этом же квалификационном справочнике указаны требования к квалификации по должности "Инструктор-методист по лечебной физкультуре":
Требования к квалификации. Высшее профессиональное образование по специальности "Физическая культура и спорт", "Физическая культура для лиц с отклонениями в состоянии здоровья (адаптивная физическая культура)" и дополнительная подготовка по лечебной физкультуре и спортивной медицине без предъявления требований к стажу работы.
Как видите, у инструктора по лечебной физкультуре и инструктора-методиста по лечебной физкультуре совершенно различные требования к образованию.
СпроситьТогда почему методист имеет право подрабатывать за инструктора, а инструктор за методиста нет?
СпроситьНе могу сказать, почему в вашей организации такая взаимозаменяемость.
Для каждой должности свои требования к квалификации.
Если кто-то из указанных работников соответствует обеим должностям, то может работать по внутреннему совместительству.
СпроситьЯ медицинский работник. В 1988 году закончила курсы медицинских сестёр с присвоением звания медицинской сестры с законченным средним медицинским образованием при Бурятском облздравотделе. Вместо диплома выдали свидетельство, которое подтверждает наличие специального среднего медицинского образования. Но новом законодательстве указанно что допускаются к работе лица имеющие диплом и только диплом о медицинском среднем образовании и сертификат. Получение сертификата возможно при наличии диплома замкнутый круг. Имею высшую категорию. Отдел кадров заставляет меня уволиться по собственному желанию так как нет сертификата стаж работы 27 лет, что делать?
по моему кадры не правы, поскольку речь идет не о дипломе, а о документе государственного образца, подтверждающего наличие ср. мед. образования
СпроситьВходит ли в медицинский стаж инструктор ЛФК? Работала в мсч, в трудовой книжке написано принята в качестве инструктора ЛФК в 1988,1989 гг.
Я с 03 октября 2012 года работаю в должности старшей медицинской сестры поликлиники. Общий стаж работы 27,6 лет, по специальности медицинская сестра 26 лет.
Работала медицинской сестрой в детском ортопедотравматологическом отделении БСМП с 1992 по 2007 г.г., с 2007 по 2009 г.г. работала старшей медицинской сестрой в Городской поликлинике.
Имею сертификат по специальности сестринское дело в хирургии и высшую квалификационную категорию с 2008 года, а так же сертификат по организации и управлению в здравоохранении с 2014 года квалификационной категории по организации нет.
08.06.2017 году истекает срок действия сертификата по хирургии и высшей квалификационной категории.
Вопрос: - имею ли я право на получение сертификата сестринское дело в хирургии и подтвердить имеющуюся квалификационную категорию. Учеба должна быть только в соответствии с занимаемой должностью? Значит ли это, что работодатель имеет право отказать в получение учебы и категории по другой специализации (с/д в хирургии)?
Добрый день! НЕ могу понять зачем Вам проходить обучение по второй специализации, если Вы работаете фактически только по одной специализации. Конечно работодатель вправе Вам отказать по получении Вами дополнительного сертификата, это внебюджетное расходование денежных средств за которое потом, после очередных проверок работодателя могут оштрафовать, а штрафы для юридических лиц от 100 000 рублей!
СпроситьРаботаю инструктором по лечебной физкультуре в отделении восстановительной медицины центральной городской больницы. Мой стаж в должности инструктора по ЛФК составляет 30 лет и я обратилась в отделение пенсионного фонда по поводу назначения пенсии по выслуге лет (для медицины это 30 лет в городе). Мне отказано в назначении льготной пенсии в связи с тем, что в 2002 году принято Постановление Правительства и утвержден список специальностей и профессий, которые имеют право на льготную пенсию. Инструктор ЛФК в этот список не входят (но я работаю в отделении восстановительной медицины непосредственно с больными, которые закончили лечение первого этапа, т.е. это больные после травм, с тяжелыми хроническими заболеваниями и др.) Обратилась в суд. Теперь судья уже после трех заседаний откладывает принятие решения по моему делу. Третье лицо - Центральная городская больница - мой иск поддерживает, ссылаясь на то, что должностные инструкции инструктора ЛФК и медицинской сестры по массажу очень схожи. Только вот медсестра массажист имеет право на льготную пенсию, а ИНСТРУКТОР ЛФК нет. Помогите мне, пожалуйста.
Чем теперь здесь поможешь? Остаётся надеяться, что суд вынесет решение, что инструктора ЛФК нужно приравнять по праву на пенсию к медсестре.
100% грубейшая ошибка больницы при составлении штатного рассписания. Хотели красивые названия должностей.
СпроситьВ 2023 году заканчивается сертификат медицинской сестры педиатрической. Сейчас работаю медицинской сестрой в частной школе, но медицинский стаж не идёт. Как мне получать аккредитацию? Спасибо.
Добрый вечер, Мария!
Вам будет необходимо пройти периодическую аккредитацию. Порядок прохождения аккредитации регламентирован
Приказом Минздрава России от 22.11.2021 N 1081 н. Все вопросы, касающиеся аккредитации, можно найти на сайте Федерального аккредитационного центра.
Удачи!
СпроситьЯ имею диплом фельдшера. Но не работала по специальности более 5 лет. Сертификат не получала. Хочу работать инструктором лфк. Мне сначала нужно пройти переподготовку по лечебному делу, а затем курсы - инструктор лфк или сразу можно учиться на курсах инструктор лфк?
Здравствуйте.
Приказом Минздравсоцразвития России от 23.07.2010 N 541 н "Об утверждении Единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих, раздел "Квалификационные характеристики должностей работников в сфере здравоохранения" установлены следующий требования к квалификации по должности инструктора ЛФК:
Требования к квалификации. Среднее профессиональное образование по специальности "Сестринское дело", "Лечебное дело", "Акушерское дело" и сертификат специалиста по специальности "Лечебная физкультура" без предъявления требований к стажу работы.Спросить
Можно сразу учиться на инструктора ЛФК. Т.к. на этот счет никаких особых требований не установлено. Если только работодатель их не установил локальными актами (ст. 8 ТК РФ, ФЗ Об образовании в РФ)
СпроситьВы сразу можете обучаться на курсах инструктор ЛФК, этого будет достаточно. Не нужно проходить переподготовку, так как имеется диплом фельдшера.
Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 17.06.2019) "Об образовании в Российской Федерации"
""Статья 76. Дополнительное профессиональное образование
1. Дополнительное профессиональное образование направлено на удовлетворение образовательных и профессиональных потребностей, профессиональное развитие человека, обеспечение соответствия его квалификации меняющимся условиям профессиональной деятельности и социальной среды.
""2. Дополнительное профессиональное образование осуществляется посредством реализации дополнительных профессиональных программ (программ повышения квалификации и программ профессиональной переподготовки).
""3. К освоению дополнительных профессиональных программ допускаются:
1) лица, имеющие среднее профессиональное и (или) высшее образование;
2) лица, получающие среднее профессиональное и (или) высшее образование.
""4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
""5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.
""6. Содержание дополнительной профессиональной программы определяется образовательной программой, разработанной и утвержденной организацией, осуществляющей образовательную деятельность, если иное не установлено настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами, с учетом потребностей лица, организации, по инициативе которых осуществляется дополнительное профессиональное образование.
""7. Типовые дополнительные профессиональные "программы" утверждаются:
""1) федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере транспорта, - в области международных автомобильных перевозок;
""2) федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на осуществление функций по нормативно-правовому регулированию в сфере ведения государственного кадастра недвижимости, осуществления кадастрового учета и кадастровой деятельности, - в области кадастровой деятельности;
3) федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным на решение задач в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, - в области промышленной безопасности опасных производственных объектов.
(п. 3 введен Федеральным законом от 29.07.2018 N 271-ФЗ)
(часть 7 в ред. Федерального закона от 30.12.2015 N 452-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
""7.1. Типовые дополнительные профессиональные программы в области оценки соответствия контрольно-кассовой техники и технических средств оператора фискальных данных (соискателя разрешения на обработку фискальных данных) предъявляемым к ним требованиям утверждаются федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным по контролю и надзору за применением контрольно-кассовой техники.
(часть 7.1 введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 290-ФЗ)
""8. Порядок разработки дополнительных профессиональных программ, содержащих сведения, составляющие государственную тайну, и дополнительных профессиональных программ в области информационной безопасности устанавливается федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти в области обеспечения безопасности и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в области противодействия техническим разведкам и технической защиты информации.
""9. Содержание дополнительных профессиональных программ должно учитывать профессиональные стандарты, квалификационные требования, указанные в квалификационных справочниках по соответствующим должностям, профессиям и специальностям, или квалификационные требования к профессиональным знаниям и навыкам, необходимым для исполнения должностных обязанностей, которые устанавливаются в соответствии с федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации о государственной службе.
""10. Программы профессиональной переподготовки разрабатываются на основании установленных квалификационных требований, профессиональных стандартов и требований соответствующих федеральных государственных образовательных стандартов среднего профессионального и (или) высшего образования к результатам освоения образовательных программ.
""11. Обучение по дополнительным профессиональным программам осуществляется как единовременно и непрерывно, так и поэтапно (дискретно), в том числе посредством освоения отдельных учебных предметов, курсов, дисциплин (модулей), прохождения практики, применения сетевых форм, в порядке, установленном образовательной программой и (или) договором об образовании.
""12. Дополнительная профессиональная образовательная программа может реализовываться в формах, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также полностью или частично в форме стажировки.
""13. Формы обучения и сроки освоения дополнительных профессиональных программ определяются образовательной программой и (или) договором об образовании.
""14. Освоение дополнительных профессиональных образовательных программ завершается итоговой аттестацией обучающихся в форме, определяемой организацией, осуществляющей образовательную деятельность, самостоятельно.
""15. Лицам, успешно освоившим соответствующую дополнительную профессиональную программу и прошедшим итоговую аттестацию, выдаются удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке.
""16. При освоении дополнительной профессиональной программы параллельно с получением среднего профессионального образования и (или) высшего образования удостоверение о повышении квалификации и (или) диплом о профессиональной переподготовке выдаются одновременно с получением соответствующего документа об образовании и о квалификации.
""17. Типовые дополнительные профессиональные программы образования лиц, которые допущены к сбору, транспортированию, обработке, утилизации, обезвреживанию, размещению отходов I - IV классов опасности, утверждаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим государственное регулирование в области охраны окружающей среды.
СпроситьДа, конечно вы можете пройти курсы переподготовки. Главное, то бы в последствие был сертификат. Это требование закона.
Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 04.05.2011 N 99-ФЗ (последняя редакция)
4 мая 2011 года N 99-ФЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ ОТДЕЛЬНЫХ ВИДОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.
Спросить--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, вам нужно получить сертификат, а затем пройти переподготовку, и всё встанет на свои места. См, Приказ Министерства здравоохранения РФ от 3 августа 2012 г. N 66 н "Об утверждении Порядка и сроков совершенствования медицинскими работниками и фармацевтическими работниками профессиональных знаний и навыков путем обучения по дополнительным профессиональным образовательным программам в образовательных и научных организациях"
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
СпроситьСразу на курсы ЛФК, так как базовое среднее медицинское образование имеете, заодно рассмоотрите вопрос и о курсах массажиста.
Профессиональный стандарт
Инструктор-методист по адаптивной физической культуре
С изменениями и дополнениями от:
12 декабря 2016 г.
157
Регистрационный номер
Приказом Минтруда России от 12 декабря 2016 г. N 727 н в раздел I внесены изменения.
СпроситьВам нужно отучиться на исструктора ЛФК, ст. 76 Федеральный закон от 29.12.2012 N 273-ФЗ (ред. от 17.06.2019). Удачи!
Спросить, через 5 лет переведена на должность старшей медсестрой отделения в 1992, засчитывается работа лфк в медицинский стаж?
Нет. Такая должность не входила в списки и не признается тождественной медсестре, н-р.
Список должностей и учреждений, работа в которых засчитывается в стаж работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения, в соответствии с подпунктом 20 пункта 1 статьи 27 Федерального закона "О трудовых пенсиях в Российской Федерации", утвержденный Постановлением Правительства Российской Федерации от 29 октября 2002 г. N 781 не предусматривает должности инструктора по лечебной физкультуре
По состоянию на 31 декабря 2001 года пенсионное обеспечение медицинских работников регулировалось, в частности, Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1999 года N 1066 "Об утверждении Списка должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, и Правил исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения".
Пунктом 1 Постановления N 1066, вступившим в силу с 1 ноября 1999 года, были утверждены Список должностей, работа в которых засчитывается в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, и Правила исчисления сроков выслуги для назначения пенсии за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, которые применяются к периодам работы после 1 ноября 1999 года.
Данный Список также не предусматривает должности инструктора по лечебной физкультуре.
И в списках в указный у Вас период не было инструктора ЛФК.
Не получится, к сожалению для Вас!
СпроситьЗдравствуйте Елена
Из ниже приведенных норм, работа в должности инструктором лфк засчитывается в стаж для досрочного выхода на пенсию
Право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости в связи с лечебной деятельностью предоставлено п. 20 ч. 1 ст. 30 Закона N 400-ФЗ лицам, осуществлявшим лечебную и иную деятельность по охране здоровья населения в учреждениях здравоохранения не менее 25 лет в сельской местности и поселках городского типа и не менее 30 лет в городах, сельской местности и в поселках городского типа либо только в городах, независимо от их возраста.
Должности медработников включаемые в стаж согласно
Приказа Минздрава России от 20.12.2012 N 1183 н (ред. от 04.09.2020) "Об утверждении Номенклатуры должностей медицинских работников и фармацевтических работников"
1.4. Должности специалистов со средним профессиональным (медицинским) образованием (средний медицинский персонал)
1.4. Должности специалистов со средним профессиональным (медицинским) образованием (средний медицинский персонал):
акушер;
гигиенист стоматологический;
заведующий молочной кухней;
заведующий здравпунктом - фельдшер (медицинская сестра);
заведующий фельдшерско-акушерским пунктом - фельдшер (акушер, медицинская сестра);
заведующий кабинетом медицинской профилактики - фельдшер (медицинская сестра);
заведующий производством учреждений (отделов, отделений, лабораторий) зубопротезирования;
зубной врач;
зубной техник;
инструктор-дезинфектор;
инструктор по гигиеническому воспитанию;
инструктор по лечебной физкультуре
Следовательно должность ЛФК входит в медицинский стаж.
Если вы получили отказ во включении работы в должности ЛФК рекомендую обратиться в суд по обжалованию отказа
При этом
Постановлением Правительства РФ от 29.10.2002 N 781 утверждены Списки работ, профессий, должностей, специальностей и учреждений, с учетом которых досрочно назначается трудовая пенсия по старости (далее - Списки), и Правила исчисления периодов работы, дающей право на досрочное назначение трудовой пенсии по старости (далее - Правила). В части, не урегулированной этими Правилами, применяются Правила исчисления периодов работы, дающей право на назначение указанной пенсии, утвержденные постановлением Правительства РФ от 11.07.2002 N 516. Списки являются исчерпывающими и расширительному толкованию не подлежат (определение Тверского областного суда от 02.08.2011 N 33-3104, определение Рязанского областного суда от 06.10.2010 N 33-1728).
Действующее законодательство не предусматривает различий в пенсионном обеспечении лиц, осуществляющих лечебную и иную деятельность по охране здоровья в государственных, муниципальных и иной формы собственности учреждениях, организациях.
СпроситьЗдравствуйте Елена.
Ответ: нет.
По Вашему вопросу существует Определение Конституционного Суда РФ от 25.11.2020 N 2672-О
Постановлением Правительства Российской Федерации от 22 сентября 1993 года № 953 «О внесении изменений, дополнений и признании утратившими силу решений Совета Министров РСФСР по некоторым вопросам пенсионного обеспечения за выслугу лет в связи с педагогической деятельностью, лечебной и творческой работой» с 1 октября 1993 года указанный пункт постановления № 464 признан утратившим силу, как и постановление Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 года № 1397 «О пенсиях за выслугу лет работникам просвещения, здравоохранения и сельского хозяйства», утвердившее Перечень учреждений, организаций и должностей № 1397 и Положение № 1397.
В этой связи с учетом части 4 статьи 30 Федерального закона № 400-ФЗ при исчислении стажа лечебной деятельности периоды соответствующей работы до 1 октября 1993 года могут исчисляться с применением Перечня учреждений, организаций и должностей № 1397 и Положения № 1397.
Таким образом, в период работы в указанных должностях, относящихся к среднему медицинскому персоналу, применялись нормы Положения и Перечня, утвержденные постановлением Совета Министров СССР от 17 декабря 1959 года N 1397, действовавшим до 01 октября 1993 года. Подразделом 1 раздела 2 Перечня, которым должность «инструктор по лечебной физкультуре» не поименованы.
Спросить---Здравствуйте ЕЛЕНА, У ВАС ЕСТЬ ТАКОЕ ПРАВО! в соответствии с п. 3 Постановления Правительства РФ от 22 сентября 1999 г. N 1066 в выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет в связи с лечебной и иной работой по охране здоровья населения, периоды работы до 1 ноября 1999 года засчитывались в соответствии со Списком профессий и должностей работников здравоохранения и санитарно-эпидемиологических учреждений, лечебная и иная работа которых по охране здоровья населения дает право на пенсию за выслугу лет, утвержденным Постановлением Совета Министров РСФСР от 06 сентября 1991 года N 464.
Согласно указанному Списку, в специальный стаж засчитывалась работа в должностях "врачей и среднего медицинского персонала независимо от наименования должности лечебно-профилактических и санитарно-эпидемиологических учреждений всех форм собственности".
На этом и настаивайте в суде.
УДАЧИ ВАМ.
СпроситьМожете обжаловать в суд, должны были включить в стаж до 1999 года, по описанию в вопросе стаж с 1986 года по 1992 год должен быть включен как медецинский стаж.
В Списке от 22 сентября 1999 г. N 1066 были указаны конкретные наименования должностей. После его принятия лишились права на включение в стаж периодов работы после 1 ноября 1999 г. некоторые категории медицинских работников, которые ранее это право имели, а именно: медицинские статистики, медицинские регистраторы, инструкторы по санитарному просвещению, инструкторы по трудовой терапии, инструкторы по лечебной физкультуре. Работа в соответствующих должностях засчитывалась в стаж, дающий право на досрочную пенсию, при условии ее выполнения в конкретных учреждениях, указанных в Списке. В разделе "Наименование учреждений" этого Списка значились 32 пункта, включающих различные учреждения здравоохранения, в том числе учреждения здравоохранения силовых ведомств и социального обслуживания (п. 27 - 32). По сравнению с применявшимся на практике перечнем таких учреждений, работа в которых засчитывалась в стаж за периоды работы до 1 ноября 1999 г., в Список от 22 сентября 1999 г. N 1066 не включен ряд учреждений, например бюро медицинской статистики, молочные кухни. В перечень включены санатории (курорты) только определенного профиля.
Решение Верховного Суда РФ от 25.12.2007 N ГКПИ 07-1036
СпроситьОтветы получила, спасибо, хотя информация разная. Есть Отрицательный ответ, у других авторов положительный. Вопрос для меня остался открытым.
СпроситьВы не читаете сообщения, правила сайта. Тем самым вам был дан ответ. При этом правилами сайта не предусмотрено, рекламировать себя. Поэтому, оплатив сайту, у вас возникает возможность обратиться к юристу дополнительно
за более детальной консультацией, в противном случае, как результат, вы остались не удовлетворены ответом, а программы выбравшая ответ - не вернет вам оплату и юристу бесплатно интереса нет отвечать - это вам для информации.
Спросить