При оформлении ГСП бухгалтерия выдала справку о доходах с ошибкой и теперь соцзащита требует возврат денег. Имеют ли они право?

Здравствуйте Надежда!

Есть письменное требование от соцзащиты?

Добрый день! Предложат написать заявление на удержание до полного погашения. Если человек откажется выплатить излишне начисленное, то эту переплату придется выплатить специалисту из своих собственных средств. Всего доброго!

В соответствии с п.3 ст. 1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Применительно к гражданам имеющим детей, в соответствии со статьей 19 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ

« Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.»

Что так же подтверждается п.85 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012 н

«85. Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.»

Следовательно переплата взыскивается в определенных законом случая а именно в случае счетной ошибки или недобросовестности с Вашей стороны.

Соцзащита ошибочно переплатила пособия. Каким образом может соцзащита взыскать с клиента переплату?

взыщут в судебном порядке-счетная ошибка.

Здравствуйте! Могут, т.к. имел место факт получения социальных выплат в нарушение закона (ст.159.2 УК РФ). Однако если суммы внесете, то не факт, что доведут дело до суда. Лучше выполнить требования, чтобы минимизировать риск возбуждения уголовного дела. В объяснительной можете указать на возможность ошибки при выдаче справки, например. На себя точно наговаривать не нужно. Статья 51 Конституции РФ позволяет Вам это делать.

Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат

1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

А что со справкой? Если она фальшивая, то могут возбудить дело по ст.159 УК РФ и по ст.327 УК РФ. Здесь же все от этого зависит, а вы ничего не написали. Если справка действительная, то и объяснений никаких писать не нужно. Да и вообще не нужно писать никак объяснений. ВЫ просто не обязаны это делать.

За сообщение недостоверных сведений при получении субсидии влечет уголовную ответственность по ст. 159.2 Уголовного кодекса РФ. После возмещения ущерба дело все равно могут возбудить. Однако можно ходатайствовать о прекращении уголовного дела за малозначительностью деяния:

УК РФ Статья 14. Понятие преступления

2. Не является преступлением действие (бездействие), хотя формально и содержащее признаки какого-либо деяния, предусмотренного настоящим Кодексом, но в силу малозначительности не представляющее общественной опасности.

В объяснительной можно пояснить, что сумма, указанная в справке является неумышленной ошибкой (опиской).

Здравствуйте, действительно, предоставление неверных сведений с целью получения субсидии может повлечь уголовную ответственность, предусмотренную УК РФ Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат

1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат...

Оксана! Хищение – это изъятие чужого имущества незаконным способом при наличии преступного умысла. Кража является частным случаем хищения.

Ответственность за подобное преступное деяние рассматривается Уголовным Кодексом (УК) РФ в статье 158. К формам хищения также относят присвоение чужой собственности посредством обмана или злоупотребления положением. Уголовным кодексом данное преступление трактуется как мошенничество и описывается 159 статьей.

Верните деньги быстрее, если справка не была выдана работодателем.

Удачи!

За данные деяния ответственность предусмотрена ч. 1 ст. 159.2 УК РФ. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат

Уголовная ответственность наступает при следующих условиях:

1. Предоставление заведомо ложных или недостоверных сведений

2. Выплата была получена Вами.

Если права на выплату не имеете, лучше отозвать документы, чтобы избежать ответственности.

Если же Вам будет назначена субсидия, начнутся выплаты, это уже основание для привлечения к ответственности.

Как правильно написать объяснительную, что необходимо указать в ней, чтобы обезопасить себя.

Здравствуйте, вы должны предоставить возврат ГСП с момента, как ваш доход был превышен.

Федеральный закон от 17.07.1999 N 178-ФЗ (ред. от 01.04.2019) "О государственной социальной помощи"

Статья 9. Отказ в назначении государственной социальной помощи

В случае представления заявителем неполных и (или) недостоверных сведений о составе семьи, доходах и принадлежащем ему (его семье) имуществе на праве собственности орган социальной защиты населения по месту жительства или месту пребывания отказывает заявителю в назначении государственной социальной помощи.

Отказ в назначении государственной социальной помощи по этим основаниям заявитель может обжаловать в вышестоящий орган социальной защиты населения и (или) в суд.

Если Ваш доход превысил минимальный, то вернуть ГСП придется за то время, когда доход превышал минимальный, но не за весь год. Это Ваше неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ).

Если вы подали не корректные сведения о своем доходе, и получили пособие на которое не имели право, то обязяны вернуть его в полном объеме.

Либо соцзащита имеете право обратиться в суд статья 3 ГПК РФ и в судебном порядке взыскать данные денежные средства как неосновательное обогащение.

ГК РФ Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Ярослав, добрый день. Об изменениях в своем материальном положении, которые влияют на выплату в органы социальной защиты обязаны сообщать Вы сами.

Статья 10. Основания для прекращения оказания государственной социальной помощи

1. Заявитель обязан известить орган социальной защиты населения, который назначил государственную социальную помощь, об изменениях, являвшихся основанием для назначения либо продолжения оказания ему (его семье) государственной социальной помощи сведений о составе семьи, доходах и принадлежащем ему (его семье) имуществе на праве собственности в течение двух недель со дня наступления указанных изменений.

2. В случае установления органом социальной защиты населения факта недостоверности представленных заявителем сведений о составе семьи, доходах и принадлежащем ему (его семье) имуществе на праве собственности или несвоевременного извещения об изменении указанных сведений заявитель (его семья) может быть лишен (лишена) права на получение государственной социальной помощи на период, устанавливаемый органами социальной защиты населения субъекта Российской Федерации, но не более чем на период, в течение которого указанная помощь заявителю незаконно оказывалась.

2.1. Орган социальной защиты населения в одностороннем порядке может прекратить оказание государственной социальной помощи на основании социального контракта в случае невыполнения ее получателями мероприятий, предусмотренных программой социальной адаптации, или в иных случаях, установленных нормативными правовыми актами субъекта Российской Федерации.

(часть 2.1 введена Федеральным законом от 25.12.2012 N 258-ФЗ)

3. Прекращение оказания государственной социальной помощи может быть обжаловано заявителем в вышестоящий орган социальной защиты населения и (или) в суд.

Возврашается как правило вся сумма полученных средств.

1. Да можно защитить. Надо ссылаться на то что вины нет Вашей. А есть их ошибка (ст. 1109 ГК РФ)

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

2. Вы вправе заявить о сроке давности (ст. 196 ГК РФ)

3. Статьи указаны выше. Можете использовать их.

1) безусловно вы имеете полное право ссылаться в данной ситуации в суде на ст.19 ФЗ 81 от 19.05.1995.

2) безусловно необходимо в суде будет заявить также о применении срока исковой давности согласно статье 196 ГК РФ

3) руководствуйтесь также статьей 1109 ГК РФ.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Срок исковой давности применяется с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, то есть с момента, когда истцу стало известно о незаконности получения Вами субсидии (ст. 200 ГК РФ).

Вам в суде нужно руководствоваться ст 1109 ГК РФ,занимать позицию, что в ваши действиях не было недобросовестности при получении этого пособия, что дает вам право не возвращать эти деньги

Срока же исковой давности три года ст 196 ГК РФ здесь нет потому что между вами и соцзащитой не было гражданско правовых отношений

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.07.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 30.12.2018)

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Людмила, да можете ходатайство о применении срока исковой давности согласно статей 196,199,200 ГК РФ. Срок исковой давности составляет 3 года. Подавайте возражение в суд, если вина возникла соцзащиты то не является основательным обогащение статья 1109 ГК РФ.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Людмила, да можете ходатайство о применении срока исковой давности согласно статей 196,199,200 ГК РФ. Срок исковой давности составляет 3 года. Подавайте возражение в суд, если вина возникла соцзащиты то не является основательным обогащение статья 1109 ГК РФ.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Здравствуйте Люда, Не можно, а нужно заявлять об истечении срока исковой давности и исключать период с 2013 года по соответствующий месяц 2016 года (ст. 196 ГК РФ) т.к. нужно смотреть когда было обращение в суд.

Ущерба в вашем деле нет, есть неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ)

Добрый день!

Федеральный закон № 81-ФЗ не имеет отношение к отношениям по предоставлению льгот по коммунальным платежам многодетным семьям.

Согласно Указу Президента РФ от 5 мая 1992 г. N 431 "О мерах по социальной поддержке многодетных семей" для для многодетных семей установлена скидка в размере не ниже 30 процентов установленной платы за пользование отоплением, водой, канализацией, газом и электроэнергией, а для семей, проживающих в домах, не имеющих центрального отопления, - от стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению на данной территории.

Размер ее может быть увеличен органами государственной власти субъекта РФ.

Если переплата произошла не по Вашей вине и не было счетной ошибки Вы вправе в отзыве на иск попросить суд применить пункт 3 ст. 1109 ГК РФ, согласно которой не подлежат возврату заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Меры социальной поддержки Вам направлялись как раз как средство к существованию Вашей семьи. Так и укажите, что без этих средств Ваша семья бы не существовала.

Не понятна причина перерасчетов с 2013 года.

Если суд примет иск к рассмотрению, обжалуйте в связи с тем, что соцзащита не предприняла действия к досудебному урегулированию спора (п. 7 ст. 131 ГПК РФ)

Здравствуйте, подавайте возражение на исковые требования органа соцзащиты 1. Можно защититься, ссылаясь на положения этой статьи о вине получателя пособия Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" Статья 19. Удержание излишне выплаченных сумм

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

...

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

2. Обязательно укажите в возражении на пропуск срока исковой давности ГК РФ

Статья 196. Общий срок исковой давности

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

Статья 199. Применение исковой давности

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

3. В возражении ссылайтесь на положения ст.19 Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ в части вины получателя пособия, на п.3 ст. 1109 ГК РФ в части отсутствия недобросовестности с Вашей стороны и конечно, на ст.ст.196; 199 ГК РФ предусматривающие невозможность взыскания по истечении срока исковой давности. Обязательно сошлитесь на обязательность доказывания доводов на которые ссылается истец ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Т.е. они должны доказать, что Вы намеренно вводили их в заблуждение насчет возраста ребенка.

1. По основаниям ст 1064 ГК РФ иск не подлежит удовлетворению-это не убытки-им изначально надо было заявлять иск на основании ст 1102 ГК РФ

2.Иск не подлежит удовлетворению полностью на основании ст 1109 ГК РФ

3. При отказе им в иске взыскивайте сами судебные расходы на основании ст 98 и 100 ГПК РФ.

Здравствуйте, это именно то, о чем я Вам и писал, никакая это не льгота, это субсидия в чистом виде, поскольку перечислялись Вам деньги и по своей правовой природе идентична пособию, суд не стал разбираться в нюансах дела и принял решение не соответствующее закону, не были оценены доводы истца, с позиции ст. 56 ГПК (обязанность доказывания), не принято во внимание положение Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" Статья 19

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат...

Здесь имеет место нарушение норм процессуального права, т.к. сумму задолженности должны были обосновать и доказать. Бремя доказывания лежит на стороне, которая ссылается на те или иные обстоятельства (ст.56 ГПК РФ). В данном случае это правило было грубо нарушено. Гражданин не обладает специальными познаниями в области расчета суммы коммунальных услуг. А тот, кто выставляет счета, обладает. И должен подтвердить суду обоснованность расчетов. Это то, что касается сумм расчета. Ну а по поводу льготы высказался чуть ниже.

Они утверждают, что имелась авансовая система, при которой назначена одна сумма, выплачивается другая.

Это не суть авансовой системы, а суть методологии начисления!

Вы своими действиями взяли на себя вину тех, кто начисляет, но не несет ответственность за суммы начислений.

Ваша позиция в суде, которая заключается в словах "наивно полагая, что все правильно" и привела к отрицательному для Вас результату.

Статья 160 ЖК РФ. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг

1. Отдельным категориям граждан в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, могут предоставляться компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг за счет средств соответствующих бюджетов.

2. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг включаются в совокупный доход семьи при расчете субсидий, предоставляемых гражданам в порядке, установленном статьей 159 настоящего Кодекса.

3. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг предоставляются гражданам при отсутствии у них задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг или при заключении и (или) выполнении гражданами соглашений по ее погашению.

Досудебное регулирование было, соцзащита направила заявление с требованием возмещения излишне выплаченных сумм, в десятидневный срок я написала возражение на основании ст.19 ФЗ 81. Суд отменил приказ, руководствуясь тем, что в 10-дневный срок я уложилась, а также указал, что Учреждение вправе подать иск. Иск был подан, суд назначен на 10 июня.

К сожалению не могу приложить фото искового заявления, нет данной функции. Но никаких недостоверных сведений я не предоставляла, более того, в их копиях документов есть полностью все верные данные: техпаспорт на дом с общей площадью, количество проживающих, кол-во детей. Недостоверные сведения вообще невозможно предоставить, потому что предоставлялись: св-ва о рождении детей, паспорта родителей, техпаспорт на дом, в котором указана система отопления (газ), а также справка с сельской администрации, которая подтверждала кол-во проживающих, адрес и техданные о доме.

" Так как дочери (фио) исполнилось 18 лет, семья статус многодетной утратила. Никаких других документов, подтверждающих статус многодетной семьи не предоставлено, поэтому специалистом отдела мер соц. поддержки было вынесено распоряжение от 14.12.2018 о прекращении мер соц. поддержки с 01.11.2018

Учитывая саму технологию предоставления денежного эквивалента скидки (далее ДЭС) в авансовом порядке на момент прекращения выплаты ДЭС специалистом учреждения была выявлена сумма излишне выплаченной меры со.поддержки в сумме...

После выявления факта излишне выплаченной суммы, специалистом подготовлено и направлено письмо о задолженности, образовавшейся перед бюджетом.

Однако до настоящего времени гражданка с работниками Учреждения по возврату задолженности не связалась

Статьей 1064 ГК РФ установлено, что вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению, в полном объеме, лицом причинившим вред.

На основании ст.1064 ГК РФ прошу взыскать...

Дословно, с сокращением слов, выдержка из судебного иска.

Елисеева Елена Алексеевна, обращение к вам. С 01.11.2018 выплаты были остановлены! Последнее, что я получила от соцзащиты было 01 октября 2018 года, после этого никаких выплат не было.

Их исковые требования касаются выплат, произведенных с августа 2013 по октябрь 2018.

"По общему правилу Вы должны были предупредить, что право на получение мер поддержки прекратилось."

И тут вы не правы, это касается пособий до 1.5 лет, но не касается пособия многодетным.

Более того, на каждую многодетную семью у нас в регионе заводится дело в соцзащите, НА котором указаны сроки окончания, в частности в моем удостоверении многодетной указано: действует по 31 октября 2018 г.

Извиняюсь, что перепутала отчество, Елена Евгеньевна.

Я не могу ответить на ваш вопрос почему с 2013 года. Я могу только предположить. Выплаты производились с августа 2013 по октябрь 2018. За этот ВЕСЬ период, неизвестно когда в какой момент, но по их мнению произошла переплата, видимо точных данных у них нет, потому что нигде не указано когда именно образовалась переплата, даже приблизительно не могут указать год, не то что месяц, поэтому они взыскивают отталкиваясь от всего периода.

Елена Евгеньевна, увы нет, по сумме могу сказать, что это не переплата за 1 месяц. Дочь 13.10.2000 гр. Последняя выплата 01.10.2018 (не совпадает с суммой иска и близко).

Насчет выкладки по суммам с 2013 года: мне начислялось несколько пособий, назначение платежа в банке звучит так: начисление пенсии. Если не вдаваться в нюансы, то просто невозможно определить какая сумма и за что выплачена, даже если они бы предоставили мне эти данные, сверить мне их просто не с чем. Они даже пособие на ребенка до 16 лет выплачивали частями, могли разбить сумму на только понятные им цифры. (Пример, пособие на ребенка 200*3=600 к выплате. Перечисляется 450 и 150 через несколько дней. Таких случаев за 5 лет было очень много)

Среди кучи копий документов я нашла расчет: дата, сумма назначенных ДЭС, сумма выплаченных ДЭС.

2013 разница ноль. 2014 разница 683.96 (излишне выплаченных).. и так за каждый год, до 2018 года.

Соцзащита ссылается на авансовые выплаты, но согласно этому расчету я обратилась в августе 2013, мне назначено 113 руб. выплачено 0, в сентябре назначено 369,37,выплачено 453,92...

К примеру 01.01.2015 назначено 683.58,выплачено 921,31. В октябре 2018 назначено 1077,24,выплачено 1193,34. После этого периода нет назначений и нет выплат.

Откуда такие расчеты только им известно.

К сожалению ни один из вас не был прав. Состоялся суд. Решение суда: удовлетворить иск в полном объеме, на основании статьи 1102 ГК РФ. Так как льгота по коммунальным платежам не является пособием, и не является средством к существованию, поэтому статья 1109 ГК РФ в моем случае бесполезна, равно как и ст.19 ФЗ 81 от 19.05.1995.

Написать апелляцию на основании чего?

Подробнее. Переплачивали мне льготу постоянно, на протяжении этих лет. О том, что была переплата, я не знала, у них авансовая система расчетов, якобы все заложено в программе, программа автоматически разносит данные от коммунальщиков, и выводится сумма. Суммы назначенные и суммы выплаченные всегда не совпадали, выплачивали часто больше, чем назначено. Сверки они не проводят сами, только если бы я обратилась к ним сама (я не обращалась), о том что произошла переплата я узнала из их письма спустя 2.5 месяца после потери льготы. Льготу мне перестали выплачивать в октябре, согласно удостоверению многодетных. То есть до 18 лет ребенка я получала, после ее 18-летия льгота прекращена и больше выплат не было.

Про исковую давность я не упоминала на суде, потому что судья потребовал: либо я признаю вину и не согласна только с суммой, либо я полностью не признаю вину. На основании советов юристов я придерживалась статей 1109 и 19 ФЗ-81, потому что я не видела разницы между льготой и пособием.

Согласно заявлению истца: имелась авансовая система. Назначена одна сумма, выплачивается другая. После выплаты приходят данные от поставщика в электронном файле, нажатием кнопочки они разносятся, и опять появляется новое назначение.

Допустим апрель месяц, мне назначено 100 рублей, они в апреле перечисляют мне 150 рублей уже за апрель месяц. В мае назначено 100 рублей. Перечисляют 150. В июне назначено 120, перечисляют 120. Получается уже образовывается переплата в сто рублей, они ее не корректируют. И так из месяца в месяц, на протяжении пяти лет. По словам истца самостоятельную проверку они не делают, ибо у них более 4000 получателей разных выплат, физически проверить они не могут. Но проверяют они при личном обращении. Лично я не обращалась, потому что не было нужды. Переплаты я не видела, потому что для примера я плачу 1685 рублей за к/у,мне перечисляют 1063. Они считают сами, я полагаю, что они это делают правильно.

В назначении платежа в Сбербанке указано: зачисление пенсии, то есть не написано, что это к/у за какой-то месяц, то есть не могу знать аванс это или не аванс.

Система расчета там ужасная. Они поясняют, что все забито в программе, ручных правок они не делают.

Суд удовлетворил иск на основании того, что эта компенсация не ПОСОБИЕ, а ЛЬГОТА.

Хотя и тут спорно. В Постановлении правительства Омской области написано: Мера социальной поддержки, в виде денежного эквивалента.

Льгота-это скидка на оплату к/у. Субсидия-это пособие, которое возмещается в денежном эквиваленте. То есть я оплачиваю 100% к/у,а получаю возмещение.

Субсидию дает бюджет. Субсидия-это пособие.

Но во внутренних документах соцзащиты везде написано-льгота.

То есть фактически здесь судья зацепилась за одно слово: ЛЬГОТА.

Раз это льгота, а не пособие, то я обязана вернуть деньги.

А трактовать это слово судья может как хочет, что она и сделала.

В общем МФЦ считать и делать сверки не обязано, а переплата есть, значит виновата в этом я.

Еще один момент. На меня был подан иск по статье 1064 ГК РФ. Как сказала судья: участники процесса не обязаны знать нормы права, их обязана знать я. И она приняла иск. Но решение суда основано на статье 1102.

Почему изначально судья не отказывает в иске? С пояснениями, что статья не подходит?

Оплата госпошлины повесили на меня, так как иск удовлетворен полностью (переплата+госпошлина).

Мою вину в образовании переплаты не пытались доказать или опровергнуть, просто приняли данные МФЦ по факту.

Я в свою очередь не могу предоставить все квитанции об оплате за 5 лет. Во-первых не реально распечатать банковские квитанции за 60 месяцев. Более того у меня была смена счета, и данных за 1.5 года у меня нет. Взять у поставщиков данные тоже сложно, у двух поставщиков были реорганизации, со сменой юр.адреса, учредителей и прочего, то есть там свой бардак.

Необходимо еще сделать "скидку",что все это происходит в селе. То есть в городском суде возможно ситуация была бы другая, а здесь все представители власти, госслужащие чай вечером попивают. И борются за бюджет.

Понимаете, уважаемые юристы, тут дело уже принципа. 5 лет гос. учреждение делает ошибку, распоряжаясь бюджетными деньгами, а теперь вина на мне. Я бы не пыталась найти правду, если бы предоставляла неверные данные, подделывала квитанции, или что-то еще подобное, но я честно платила по счетам, получала от бюджета возмещение наивно полагая, что все правильно.

По статье 19 ФЗ 81,суд озвучил позицию: это не пособие. Доказать, что это пособие очень сложно, потому что даются размытые формулировки везде.

Вот допустим: Льгота может заключаться не только в выплатах, но и предоставлении скидки по оплате. Льгота носит компенсационный характер и является компенсацией со стороны государства части расходов по оплате жилья тем, кто нуждается в особой поддержке. Таким образом, предоставление льготы не связано с нуждаемостью, уровнем дохода, а обусловлено отнесением лица к определенной категории, которая наделена законом правом на получение льготы.

Льготы предоставляются из бюджета того уровня, законодательство которого предусматривает право на них (федеральный, региональный, местный).

Насчет обязанности доказывания. Никто ничего не доказывал. Просто приняли данные МФЦ как истину, а там указана переплата. Суд игнорирует даже, что переплата шла из года в год. МФЦ предоставили расчеты. Я не предоставила, потому что мне и предоставлять нечего. Начисления считались так: во-первых от нормативов. Во-вторых у газовщиков норматив делится еще на две части на приготовление пищи и отопление. Плюс они закладывают в летний период 2% на отопление. У водоканала нормативы подаются в МФЦ одни, а у нас в квитанциях в два раза больше, потому что у них тоже какое-то разделение идет. Получается мне надо не только предоставить квитанции за 5 лет, но и каждую квитанцию просчитать, что укладывается в норматив, а что нет, и от нормативного 50%. Это просто нереально. Потому что норматив на воду у нас в квитанциях на человека был 7.3 куба в 2014 году, сейчас 11.03 куба. А у МФЦ норматив на этот год всего 5 кубов. То есть невозможно просчитать за те года. А без моих расчетов просто принимают как данность мою вину.

Суду без разницы по чьей вине произошла переплата. Переплата была, я с ней согласилась на словах, потому что МФЦ так говорит, значит я должна.

Основание для возврата денег: была переплата, я ее получила, обязана вернуть.

Проблема в том, что мне немного сложно изложить это упорядоченно и грамотно, сложив все факты воедино. Плюс к этому у судьи ПРЕДВЗЯТОЕ ко мне мнение, которое она и не скрывает, и судья одна у нас в мировом суде. Жалоба пойдет опять же к ней, и она скорее всего опять проигнорирует мои доводы, подменит понятия и также пошлет подальше. В решении сказано: Решение может быть обжаловано в районный суд в течении месяца путем подачи жалобы через мирового судью.

Если я составлю жалобу, не сможет ли она ее "завернуть" на каких-либо основаниях?

В данной ситуации не допустимы межличностные отношения и понятия "говорят". Все требования, должны быть в письменном виде и в судебном порядке по решению суда.

Пункт 3 статьи 1109 ГК РФ регламентирует, что не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Согласно ст.1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

С Вашей стороны не было недобросовестности. А обратное пусть доказывают. Если доходов от этой фирмы нет и на статус малоимущей это не повлияло, то это не основание для того, чтобы c Вас что-то требовать и подавать на Вас заявление о возможном получении социальных выплат в нарушение закона (ст.159.2 УК РФ).

Здравствуйте. Не совсем понятен Ваш вопрос. Пособие предоставляется малоимущим при подтверждении дохода семьи. Если Вы это скрыли. То следует вернуть неосновательное обогащение (ст.1102 ГК РФ). То, что не знали ни о чем не говорит. Сами наверное понимаете, что не знание закона не освобождает от ответственности.

Если соцзащита требует вернуть, то пусть обращается в суд ст 3 ГПК РФ и в суде доказывает ст 56 ГПК РФ со ссылкой на закон, где указано что вы обязаны предоставить соцзащите информацию о своем муже Такого закона не существует В ваших действиях отсутствует недобросовестность при предоставлении сведений что согласно ст 1109 гК РФ дает вам законное право не возвращать полученные суммы.

Поэтому на требование соцзащиты говорите: обращайтесь в суд В суде у вас есть все шансы добиться не возвращения денег.

Пособие я получала 3 года.

Из центра соц выплат прислали письмо вернуть за 3 года сумму. В письме прописано, что это они требуют на основании того, что отец является учредителем и данная информация, при обращении мной предоставлена не была. В случае неуплаты, обратятся в суд.

Нужно ли возвращать эти деньги?

Здравствуйте Катя!

Уголовный кодекс:

Статья 159.2. Мошенничество при получении выплат

1. Мошенничество при получении выплат, то есть хищение денежных средств или иного имущества при получении пособий, компенсаций, субсидий и иных социальных выплат, установленных законами и иными нормативными правовыми актами, путем представления заведомо ложных и (или) недостоверных сведений, а равно путем умолчания о фактах, влекущих прекращение указанных выплат, -

наказывается штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору, -

наказывается штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до четырех лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, а равно в крупном размере, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до двух лет или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.

4. Деяния, предусмотренные частями первой или третьей настоящей статьи, совершенные организованной группой либо в особо крупном размере, -

наказываются лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Юлия, а требование на руках? Уточните.

Если нет, то затребуйте мотивированный ответ на ваше заявление. Если будут основания, то можно это требование обжаловать в судебном порядке.

Да, пришло письмо с квитанций где указана сумма излишне выплаченного пособия. Основание - сокрытие данных влияющих на получение пособие. Какие данные скрыла не объясняют. Имеет ли они право требовать вернуть эти средства?