Отказ в захоронении бабушки на семейном участке - как действовать?
Умерла бабушка.
Её родители, сестра похоронены на одном участке. Есть квитанции о захоронении, свид. О смерти. Есть все документы подтверждающие родство.
Наши родственники (умершие) не занимались могилой. Даже не было надгробий.
Сейчас хочу захоронить прах бабушки, мне отказывают в,,потребительских услугах,,. Мол когда была инвентаризация, вашу могилу не учли, и нет теперь геолокации. Мол не оформим.
Что делать?
Здравствуйте!
Вам необходимо собрать документы, подтверждающие родство вашей бабушки с теми кто захоронен на данном участке и родство бабушки с вами. Затем подать все эти документы в МФЦ для оформления участка на Вас. И сообщить в администрацию кладбища, что вы обратились за получением документов на участок.
Спросить
Это незаконно. Обратитесь в прокукуратуру, далее в суд. Для начала получите письменный отказ на претензию.
Спросить
На московском кладбище в одной могиле похоронено несколько родственников, раннее там стоял крест. Как-то, приехав на кладбище, родственники креста не обнаружили, в администрации кладбища им помочь не смогли, т.к. документы на захоронение были утеряны. Сейчас документы найдены, но самой могилы уже давно нет, только притоптанная земля. По данным инвентаризации 1991 года нужное захоронение не числится. Возможно ли через суд восстановить могилу? Есть все документы, подтверждающие родство, свидетельство на могилу и родственник, участвующий в захоронении и указывающий на данное место (напротив стоит характерный памятник-ориентир). Заранее спасибо за ответ!
Здравствуйте!
Да, есть. Но данная процедура не через суд решается, а через администрацию кладбища. Удачи.
СпроситьВопрос по поводу захоронения.
Умерла бабушка, ее кремировали и стал вопрос захоронения.
Есть место на кладбище где похоронен ее брат (одна мать, но разные отцы), помимо брата там ещё 2-е родственников похоронены, в итоге сейчас там 3 человека, похоронены все через кремацию, т.е. сейчас там урны с прахом 3 х людей. Последним умер брат бабушки (нашёл в интернете, что нужно доказать родство по последнему умершему).
Есть документы подтверждающие родство бабушки и ее брата (свидетельство рождении бабушки и ее брата, где фигурирует их общая мать).
Могила стандартного размера - 1.10 х 0.80.
Моя мать «ответственная» за могилу - есть документ (книжечка которое выдало кладбище).
Вопросы следующего характера:
1) Что нужно, чтобы доказать родство, достаточно ли свидетельства о рождении (документы выданы ещё при СССР)?;
2) Прах, скольких людей можно захоронить в одной могиле, интернете нашёл - 5 человек, а по телефону ГБУ «Ритуал» сказали до 12-ти;
3) На какие документы мне ссылаться (по первым 2 вопросам), при возникновении спорных ситуаций с администрацией кладбища;
Кладбище - Николо-Архангелькое.
Спасибо.
"1) Что нужно, чтобы доказать родство, достаточно ли свидетельства о рождении (документы выданы ещё при СССР)?;"
- документы, вы данные в СССР действительны.
- родство можно доказать по любому захороненному. Слово "последнего" нет ни в одном НПА.
Ссылаемся на Ст. 7 ФЗ "О погребении.."
1. На территории Российской Федерации каждому человеку после его смерти гарантируются погребение с учетом его волеизъявления, предоставление бесплатно участка земли для погребения тела (останков) или праха в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. Исполнение волеизъявления умершего о погребении его тела (останков) или праха на указанном им месте погребения, рядом с ранее умершими гарантируется при наличии на указанном месте погребения свободного участка земли или могилы ранее умершего близкого родственника либо ранее умершего супруга...
------------------------------------
2. Количество урн в могилу физически не ограничено ничем. Столько, сколько влезет. Включая подзахоронение на более глубокий уровень..
Доказывать отсутствие такого запрета Вы не обязаны.
Даже наоборот: должностное лицо, принимающее решение об отказе обязано мотивировать это ознакомлением Вас с действующим нормативным актом.
СпроситьВопрос про подзахоронении. В 1978 году умерла крестная моей бабушки (за которой она всю жизнь ухаживала), за могилой ухаживала наша семья. У нас руках только свидетельство о смерти крестной. Сейчас встал вопрос о подзахоронении бабушки. И она хотела как раз быть в этой могиле. 1. Есть ли вообще законные основания на такое размещение? 2. Если получится подзахоронить бабушку, возможно ли в дальнейшем использовать могилу для других усопших родственников (уже с документально подтвержденным родством).
Здравствуйте, Ирина!
1 Законом не предусмотрено захоронение без документов подтверждающих родство усопших, так же похороны не может осуществлять лицо не имеющее зарегистрированной ответственности за захоронение (могилу). Вы можете попробовать перерегистрировать захоронение на себя, в случаях если, в данный момент нет ответственного за захоронение:
- давнее захоронение
- ответственный за захоронение умер
- ответственный за захоронение не известен
2 После перерегистрации Вы сможете захоранивать родственников в эту могилу, по нормам установленным законодательством.
СпроситьОтветственной за захоронение (две могилы в одной ограде) была моя бабушка. В одну могилу похоронены ее муж и сын (мои дед и отец), в другую могилу она в 1985 г. похоронила свою няню. Бабушка умерла и похоронена на другом кладбище. Я обратился в администрацию кладбища для переоформления ответственного за захоронение и мне сказали, что на одну могилу, где похоронены дед и отец, меня переоформят, а на вторую могилу в этой же ограде где няня не оформят, т.к. я не могу доказать с ней родство и теперь в эту могилу я хоронить никого не смогу. И, наверное, никто не сможет, т.к.у няни детей не было.
Как я могу оформить себя ответственным за обе могилы?
А бабушка каким образом доказывала родство с няней или как она смогла захоронить няню, Вам известно?
СпроситьНа одном участке имелись две могилы. В одной из могил похоронен мой дед и его сын, мой отец. В другой, мой дядя (родной брат отца) и моя бабушка (мать отца). Ответственная за захоронение, моя двоюродная сестра, сравняла обе могилы с землей (без моего ведома), поставила общий памятник и хоронит туда своих родственников. Десять дней назад умерла моя мама и я решила ее урну подхоронить к моему отцу (ее законному мужу). Оформив документы в администрации кладбища я была вынуждена захоронить ее в эту общую могилу. Моя двоюродная сестра требует от меня, что бы я убрала урну с прахом и захоронила в другое место, мотивируя тем, что чужие в могиле ей не нужны. Могу ли я требовать, что бы мне вернули могилу отца и деда (который не является ей родственником, т.к. ее мать была от первого брака нашей бабушки) и оформить ответственность за могилу на себя, что бы оставить мою маму с отцом и поставить им отдельный памятник? И как это сделать. Через суд?
Добрый день, Марина!
Вопрос не простой и требует детальной проработки.
Рекомендую обратится к юристам сайта за частной консультацией.
СпроситьНа 41 участке Ваганьковского кладбища мои родственники в могилу (на которую у них есть документы), где захоронены мои бабушка и дядя, в 2009 году захоронили своего сына. Рядом находится захоронение в одной могиле моих родителей (№захоронения 258) на которое документы принадлежат мне. Ранее ограды не было. Я поставила между могилами (сзади) большой дубовый крест, на могиле, которая принадлежит мне, был цветник и доска с данными о датах смерти моих родителей и их фамилиями и нициалами. 9 мая я и моя подруга обнаружили, что могила сравнена с землей, исчезли крест и цветник, на доску моих родителей перенесли данные о моих бабушке и дяде (с соседней могилы), а оба захоронения обнесли оградой. Администрация утверждает, что все сделано без ее ведома.
Людмила, обращайтесь в суд и решайте вопрос. он разрешим. Можете пригласить родственников в администрацию кладбища и разобраться в до судебном порядке. Это вполне возможно, всё вернуть на свои места.
СпроситьУ меня в 1956 году на Алексеевском кладбище была похоронена прабабушка по отцовской линии. В 2002 году я представил все документы подтверждающие, мое родство и было получено свидетельство о регистрации могилы. Сегодня умерла мама, и от меня требуют подтверждения ее родства с прабабушкой. Отец умер в 1993 году, в этот период захоронение на Алексеевском кладбище не проводилось. При моем рождении родители состояли в законном браке. Имею ли я право требовать захоронить маму в родственную могилу?
Федеральный закон о погребении и похоронном деле предоставляет вам право захоронения в родственную могилу. Конечно при подтверждении родства.
Спросить
Да.
Согласно постановления Правительства Москвы от 08.09.2015 N 570-ПП (ред. от 06.02.2018) "О проведении в городе Москве эксперимента по размещению семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах города Москвы" (вместе с "Порядком предоставления участков для создания семейных (родовых) захоронений на городских кладбищах города Москвы", "Порядком организации и проведения аукциона на право заключения договора на размещение семейного (родового) захоронения")
На участке семейного (родового) захоронения с учетом волеизъявления умершего и требований настоящего Порядка могут быть погребены члены одной семьи: супруги, дети, родители, усыновленные, усыновители, полнородные и неполнородные братья и сестры, внуки, правнуки, дедушки и бабушки, прадедушки и прабабушки (далее - близкие родственники).
СпроситьРазъясните пожалуйста нашу ситуацию. В могилу наших, давно умерших родственников (умерли в 1954 и 1956 гг), недавно было сделано захоронение, что явилось для нас полной неожиданностью. На этом участке есть еще могила нашего родственника (умер в 1986 г.), которого хоронила его жена. Т.к. документы на могилу у нас не сохранились, мы просили разрешения (у начальства кладбища) похоронить его на этом же участке рядом с другой нашей могилой. С женой своего умершего родственника и его двумя детьми мы давно не общаемся и других родственников не имеем. Смотритель кладбища, на наш вопрос, ЧТО ЭТО? сказал, что это сделали наши родственники, тот, кто последним делал захоронение, т.е. жена нашего умершего родственника, которая получила разрешение на захоронение (только благодаря нам!). И теперь они имеют право распоряжаться могилой по своему усмотрению. Но как быть нам, как отстоять свои права посещать могилу своих родственников, ведь ее могут просто ликвидировать! Еще мы очень хотим узнать, кого похоронили в одной из могил, куда обратиться и как лучше это сделать. Мы знаем, что есть журнал, где регистрируются могилы, записывается, кто в них похоронен и, кто хоронил, но смотритель кладбища туда даже не заглянул! Если это действительно наши родственники, имели ли они право не поставить нас в известность и сделать захоронение не в могилу к своему мужу или отцу, а в могилу к практически чужим для них людям?! Представьте на минуту наш шок, когда, прийдя на нашу могилу, мы увидели на месте одной из могил свежее захоронение (где-то недельной давности), здоровенные венки и раскуроченный цветник, который валялся в проходе!
С благодарностью. Мария.
Мария для того что бы ответить на ваш вопрос необходимо ознауомиться с ситуацией и документами. Вопрос достаточгно не простой у меня в производстве в настоящий момент аналогичное дело. Законодательно он не урегулирован. С уважением. Чесноков Сергей. Юрист. Москва.
СпроситьВ 60 г. совершено захоронение на могиле предков и могила "оформлена бетонным ободком"; затем в 62 г. справа от могилы захоронена урна с прахом. В 66 г. слева от основной могилы сделано захоронение мужа моей бабушки. В 2009 бабушку похоронили в месте погребения ее мужа.
Сейчас, при обращении в "Ритуал" для оформления документов на наследников бабушки, пришел ответ о неправильном захоронении (по данным инвентаризации Ритуала там только одна могила).
Вопросы: могли ли в 60-е годы хоронить в одну могилу? Как обжаловать их инвентаризацию, поскольку надмогильных сооружений с 66 г. было два? поскольку мы всегда ухаживали за могилами и хорошо помним два надгробия, почему Ритуал в 2009 году не указал на несоответствие?
Это никто не скажет - никто не ходил в 60-тые за гробовщиками.
В суде можно обжаловать их инвентаризацию.
Ст. 218 КАС РФ указывает:
"Гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров."
ГБУ не было в 2009 году.
Было ГУП до 2015 года.
А при преобразовании может многое затеряться.
Спросить
Здравствуйте. Да полагаю, что в 60-е такое было возможно. Вам нужно в судебном порядке решать ваш вопрос, у вас 3 месяца для обжалования ответа от "Ритуал".ст 219 КАС РФ 1. Если настоящим Кодексом не установлены иные сроки обращения с административным исковым заявлением в суд, административное исковое заявление может быть подано в суд в течение трех месяцев со дня, когда гражданину, организации, иному лицу стало известно о нарушении их прав, свобод и законных интересов.
Вы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Могли хоронить. Непонятно что они хотят сейчас от Вас. Если знали в 2009г., разрешили хоронить, то действия Ваши законны. И сейчас тоже допустимо семейное захоронение.
.
Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Статья 21. Семейные (родовые) захоронения
Гражданам Российской Федерации могут предоставляться участки земли на общественных кладбищах для создания семейных (родовых) захоронений в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации.
Спросить
Здравствуйте, в 60 е годы возможно так и делали.
Ответ необходимо обжаловать в соответствии с КАС РФ.
Согласно ст.218 КАС РФ гражданин, организация, иные лица могут обратиться в суд с требованиями об оспаривании решений, действий (бездействия) органа государственной власти, органа местного самоуправления, иного органа, организации, наделенных отдельными государственными или иными публичными полномочиями (включая решения, действия (бездействие) квалификационной коллегии судей, экзаменационной комиссии), должностного лица, государственного или муниципального служащего (далее - орган, организация, лицо, наделенные государственными или иными публичными полномочиями), если полагают, что нарушены или оспорены их права, свободы и законные интересы, созданы препятствия к осуществлению их прав, свобод и реализации законных интересов или на них незаконно возложены какие-либо обязанности. Гражданин, организация, иные лица могут обратиться непосредственно в суд или оспорить решения, действия (бездействие) органа, организации, лица, наделенных государственными или иными публичными полномочиями, в вышестоящие в порядке подчиненности орган, организацию, у вышестоящего в порядке подчиненности лица либо использовать иные внесудебные процедуры урегулирования споров.
Спросить
Точно узнать вряд ли получится.Могли и хоронить в одной могиле,по крайней мере такое практиковалось. А отказ по итогам инвентаризации можете обжаловать в суде в 3 месячный срок ,ст.218,219 КАС ,Федеральный закон от 12.01.1996 N 8-ФЗ (ред. от 03.07.2016) "О погребении и похоронном деле"
Спросить
Доброго времени Анна!
Стоит обратить внимание также на определенную ответственность органов местного самоуправления в вопросе о возможности захоронения в родственную могилу.
В соответствии с п.5 ст.16 Закона 1 с п. 3 ст. 23 Закона 2 изначально при благоустройстве кладбища должны закладываться нормы участков земли с учетом, того, «чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника». Т.е. при невыполнении этого положения наступает очевидная гражданско-административная ответственность.
Но стоит отметить здесь еще одно нормативное препятствие, которое обозначено п.4 ст. 23 Закона 2, а именно захоронение родственника или свойственника (еще одно «новое» понятие) в одну и ту же могилу разрешается по прошествии пятнадцати лет с момента предыдущего захоронения. Изменения этого срока по установленным местам погребения возможно только по официльному решению администрации города.
Ищите в архивах документы они точно есть!
Спросить
Понятно, но что я предъявлю в обоснование? Свои воспоминания о внешнем виде захоронений?
И, потом, в 60-е не ходили, но по их данным инвентаризации были в 1990 и в 2008, а бабушку хоронили недавно, в 2009, и уже "все строго" (и документы проверяли и гробовщики всё уточняли)....
Спроситьдокументы по захоронениям есть и у бывших собственников участка кладбища т.е администрации раньше с этим было строго и велся номерной учет могил. обратитесь в администрации того района где расположено кладбище и уточните сохранились ли у них книги по захоронениям обычно за захоронения отвечал работник коммунальной службы он отводил места для захоронения если захоронение производилось не в родственную могилу и номера захоронения присваивались по этим книгам учета. Вообще из вашего вопроса непонятно зачем нужны документы из "ритуала "для оформления наследства. Обычно запросы о родственниках и актовых записях подтверждающих родство с умершими это загс. им достаточно указать предполагаемые данные о смерти и рождении
СпроситьВы вправе ходатайствовать перед судом о помощи в истребовании необходимых подтверждающих документов, которые не можете раздобыть самостоятельно ст 57 ГПК РФ, также можете привлечь к участию в деле свидетелей.
Спросить
Из сайта ГБУ «Ритуал».
Обращайтесь с заявлением туда для внесения изменений.
Перерегистрацию ответственности за захоронения до архивного периода и в случае отсутствия архивных данных по захоронениям производить на основании решения комиссии ГБУ «Ритуал» только по письменному заявлению граждан, при наличии ухоженной могилы и на родственников захороненных по предъявлению ими следующих документов:
- заявления граждан;
- свидетельства о смерти захороненного;
- документов, подтверждающих родственные отношения к захороненному (степень их родства и право на памятники, ограждения и другие надгробные сооружения должны быть подтверждены соответствующими документами, а при их отсутствии - решением суда).
2. В случае переоформления захоронения ответственным лицом при жизни необходимо предоставить письменное заявление от ответственного за захоронение, а также от лица, на которое захоронение перерегистрируется.
Лицом, на которое перерегистрируется ответственность за захоронение, должны быть предоставлены документы, подтверждающие родственные отношения к захороненным, а в случае их отсутствия - решение суда о признании родства.
СпроситьВ 1965 году умер муж моей двоюродной бабушки. Он был похоронен в гробу на кладбище жертв 9 января. В последствии туда был подхоронена урна с прахом моей двоюродной бабушки. В последствии когда умерла ее родная сестра (моя родная бабушка), урну с ее прахом подхоронили там же. Затем в эту же могилу был подхоронена урна с прахом моего отца. Теперь когда умерла моя мать (родная дочь моей бабушки и жена моего отца), администрация кладбища (ООО) урну с ее прахом отказывается хоронить в эту же могилу ссылаясь на Постановление правительства Санкт-Петербурга №210 от 07.03.2003 года о том, что моя мать к изначально захороненному человеку не имеет никакого родственного отношения. Штампы о захоронении в этой могиле моего отца и моей бабушки на свидетельствах о смерти имеются. Как и кому обжаловать этот момент и получить разрешение на захоронение урны с прахом моей матери в родственную могилу?
Здравствуйте, Виталий Валерьевич!
Учитывая, что кладбище Ваше, как я понимаю, частное (принадлежит ООО, а не городу, муниципалитету и так далее), то обжаловать данный отказ в исковом порядке Вы можете в суде.
Кроме того, для проверки законности деятельности ООО и факта отказа Вам в захоронении матери, Вы можете обратиться в прокуратуру.
Спросить
Формально отказ правильный.Я бы рекомендовала вам при осутствии документов . подтверждающих родство, установить факт родственных отношений через суд.
Спросить
Кладбище государственное, а управляет им какое то ООО. И причину отказа отсылают указанному постановлению правительства города.
Спросить
Здравствуйте. Если Вы получили официальный отказ, то Вы можете обратиться в суд.
СпроситьРодство установлено, но администрация кладбища акцентирует на том, что изначально в 1965 году в могилу был похоронен человек (муж моей двоюродной бабушки), который к вновь умершей моей матери не имеет прямого родственного отношения.
Спросить
Доброй ночи. Погребение умершего производится на свободное место, в родственную могилу или в ограду родственной могилы.
Захоронение на свободное место
В настоящее время в Санкт-Петербурге действуют 2 кладбища, на которых производятся захоронения на свободное место:
- Южное кладбище (Московский район, Волхонское ш., д. 1, тел.: 749-85-80);
- Ковалёвское кладбище (Всеволожский район, платформа Ковалёво, тел.: 956-07-74).
Для оформления захоронения умершего на свободное место указанных кладбищ необходимо предоставить следующие документы:
- государственное (гербовое) свидетельство о смерти;
- документ, удостоверяющий личность лица, осуществляющего организацию погребения.
Оформление документов на захоронение умершего на свободном месте указанных кладбищ производится в агентствах и у представителей ООО «Санкт-Петербургская ритуальная компания» без выезда на кладбище за разрешением на захоронение.
Захоронение в родственную могилу или в ограду родственной могилы
При захоронении умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы необходимо обратиться в администрацию кладбища для получения разрешения на захоронение. Специалист кладбища выходит на место захоронения для определения возможности погребения. В случае положительного решения составляет схему захоронения, перечень работ, необходимых для захоронения умершего.
Разрешение на захоронение выдаётся администрацией кладбища при предъявлении заявителем государственного (гербового) свидетельства о смерти лица, ранее захороненного в родственной могиле или в ограде родственной могилы, с отметкой кладбища на оборотной стороне о захоронении, а также документов, подтверждающих родственные отношения между умершим и лицом, ранее захороненным в родственной могиле или в ограде родственной могилы.
Предусмотрены ограничения для захоронения умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы:
- администрация кладбища выдаёт письменное разрешение о захоронении, если умерший являлся супругом (супругой), сыном, дочерью, усыновителем, усыновленным, родным братом, родной сестрой, внуком, внучкой, дедушкой, бабушкой захороненного ранее лица;
- использование родственной могилы для повторного погребения допускается не ранее чем через 20 лет после предыдущего захоронения.
Для оформления документов в родственную могилу или в ограду родственной могилы необходимо предоставить следующие документы:
- государственное (гербовое) свидетельство о смерти;
- свидетельство о смерти лица, ранее захороненного в родственной могиле, в ограде родственной могилы;
- документы, подтверждающие родственные отношения между умершим и лицом, ранее захороненным в родственной могиле, в ограде родственной могилы;
- удостоверение о захоронении лица, ранее захороненного в родственной могиле, в ограде родственной могилы;
- письменное разрешение на захоронение, выданное администрацией кладбища;
- письменное заявление о захоронении в родственную могилу, в ограду родственной могилы;
- документ, удостоверяющий личность лица, осуществляющего организацию погребения.
Оформление документов на захоронение умершего в родственную могилу или в ограду родственной могилы производится в агентствах ООО «Санкт-Петербургская ритуальная компания».
Спросить
