Два больничных и страх перед возможным увольнением - история больной с онкодиспансеров.
У меня открыт больничный в местном онкодиспансере до 22.09, но я проходила химиотерапию в Блохина во время этого больничного, и там мне открыли первичный с 15 по 21.09
Теперь у меня два больничных.
В местном диспансере сказала, чтобы приходила продлевать 23.09, а новый пока оставила как есть.
В Блохина аннулировать отказались.
В общем я волнуюсь за выплаты и увольнение.
Добрый вечер! Не переживайте,
в такой ситуации ничего страшного нет. Просто отдадите оба больничных в бухгалтерию и там рассчитают общий срок от первого до последнего дней двух больничных.
СпроситьОнкологическая больная, прохожу курс химиотерапии в стационаре. Если закрыть больничный и выйти на работу между курсами химиотерапии, будет ли потом срок нового больничного отсчитываться 120 дней? Я врач скорой помощи, по состоянию здоровья выйти на дежурство физически не могу. Если с даты закрытия б/листа (к труду) оформлю очередной отпуск, а потом опять б/лист-прервет ли это срок 120 дней и начнет новый отсчет? Спасибо.
О продлении больничного листа инвалиду 2 группы при прохождении курса химиотерапии
Я онкологическая больная, инвалид 2 группы. Сейчас после проведенного комплексного лечения у меня - рецидив, сделана полостная операция по поводу непроходимости кишечника (очень тяжелая операция), а сейчас прохожу курс химиотерапии. Срок моего непрерывного больничного 118 дней, но участковый врач-онколог говорит, что его нужно закрыть, а открывать только на курсы химиотерапии, то есть-прерывать больничный лист и выходить на работу между сроками проведения химиотерапии. Я остаюсь без больничного на периоды между химиотерапией, хотя чувствую себя очень плохо и, даже не от процесса химиотерапии, а - это последствия после оперативного вмешательства, лечение еще не закончилось. На работу выходить даже на некоторое время тяжело - не доехать на общественном транспорте. Мне теперь нужно увольняться? Как продлить больничный лист инвалиду 2 группы? Как производится оплата больничного инвалиду 2 группы? Помогите разобраться. И почему инвалиды у нас более не защищены, чем первично заболевшие. Прошу все разъяснить и написать на основании каких законов, постановлений это происходит. С уважением, Минченко Татьяна владимировна.
Больничный лист открыт 20.01.20 в онкодиспансере, лечение не окончено, 20.11.20 истекает 10 месяцев, направили в поликлинику по месту жительства для направления на мсэ, там пока просто продлили больничный до 05.11,документы на мсэ пока не готовят ссылаются на отсутствие специалистов из-за эпид. Ситуации. При этом на 10. 11 назначена очередная госпиталищация, возможно ли проведение мсэ во время получения лечения? Если решения мсэ на 20. 11 не будет, мне на работе будут прогулы ставить? Или до получения решения мсэ, я должна отказаться от лечения, закрывать больничный и выходить на работу?
Здравствуйте, Ольга! Ожидайте назначения МСЭ. До тех пор пока ее не проведут продлят больничный лист, т.к. с таким заболеванием произвольно выписать на работу не имеют права. Это противоречит требованиям ст.5 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Можно в этой связи направить обращение в Минздрав. Должны дать ответ в порядке, предусмотренном Федеральным законом от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации" 30-дневный срок (ст.12 Закона).
СпроситьВы вправе письменно (или устно) просить участкого врача общей практики-терапевта поликлиники по месту жительства, завотделением, замглавврача поликлиники по экспертизие, главврача поликлиники, горздравотдел, минздрав области составить посыльный лист и направить его по почте в Бюро медико-социальной экспертизы (БМСЭ) для заочного решения вопроса об определении инвалидности.
Инвалиднось может быть установлена при наличии установленных Приказом Минтруда от 27 августа 2019 года N585 н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями МСЭ" оснований и критериев инвалидности независимо от стадии лечения и листа нетрудоспособности. Если у Вас есть основания для выдачи больничного листа и его продления, то у Вас будет больничный лист.
СпроситьЗдравствуйте Ольга
Если решения МСЭ на 20.11.2020 г. Вам отказываться от лечения не нужно, нужно будет продлить лист нетрудоспособности.
В соответствии с п.29
Приказа Министерства здравоохранения и социального развития РФ от 29 июня 2011 г. N 624 н "Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности и Порядка выдачи листков нетрудоспособности
временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена инвалидность, листок нетрудоспособности может быть продлен по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности с периодичностью продления листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через 15 дней или до повторного направления на МСЭ.
Больничный должны будут продлевать до момента прохождения лечения, прохождения МСЭ и установления группы инвалидности
III. Порядок выдачи листка нетрудоспособности при направлении граждан на медико-социальную экспертизу
27. На медико-социальную экспертизу (далее - МСЭ) направляются граждане, имеющие стойкие ограничения жизнедеятельности и трудоспособности, нуждающиеся в социальной защите* (12), по заключению врачебной комиссии при:
очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе вне зависимости от сроков временной нетрудоспособности, но не позднее 4 месяцев от даты ее начала;
благоприятном клиническом и трудовом прогнозе не позднее 10 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности при состоянии после травм и реконструктивных операций и не позднее 12 месяцев при лечении туберкулеза либо гражданин выписывается к занятию трудовой деятельностью;
необходимости изменения программы профессиональной реабилитации работающим инвалидам в случае ухудшения клинического и трудового прогноза независимо от группы инвалидности и сроков временной нетрудоспособности.
28. При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
30. При отказе гражданина от направления на МСЭ или несвоевременной его явке на МСЭ по неуважительной причине листок нетрудоспособности не продлевается со дня отказа от направления на МСЭ или регистрации документов в учреждении МСЭ; сведения об этом указываются в листке нетрудоспособности и в медицинской карте амбулаторного (стационарного) больного
Система ГАРАНТ: Подробнее ➤
СпроситьИнвалидность может быть установлена при наличии оснований, установленных Приказом Минтруда от 27 августа 2019 года N585 н "О классификациях и критериях, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы граждан федеральными государственными учреждениями МСЭ" вне зависимости от стадии Вашего лечения Поэтому, конечно, возможно проведение МСЭ во время получения лечения.
В настоящее время в связи с пандемией действует Постановление Правительства РФ от 16 октября 2020 г. N 1697 “О Временном порядке признания лица инвалидом” Согласно пункту 2 Временного порядка медико-социальная экспертиза (далее – МСЭ) граждан будет проводиться в заочном порядке.
При наличии направления после получения медицинских документов гражданина. По результатам экспертизы составляется акт, в котором указываются, в том числе:
решение бюро медико-социальной экспертизы об установлении (отказе в установлении) группы инвалидности
Так как сейчас МСЭ проводится в заочном порядке, вам следует сейчас добиваться получения направления на МСЭ, чтобы подготовили все необходимые документы. Отсутствие специалистов из-за эпид. Ситуации - вообще то не является основанием чтобы не готовить документы Не все же специалисты ушли на больничный если медики бездействуют то подайте жалобы в Горздрав и в прокуратуру Если у вас 10 ноября очередная госпитализация, конечно следует ложиться, та как МСЭ будет проведено заочно.
На время госпитализации вам откроют новый больничный
Подобным образом, вам следует поступить.
СпроситьЗдравствуйте, Ольга!
Госпитализируйтесь 10.11, но сообщите своему врачу о том, что у вас назначена комиссия МСЭ. Врач должен направить ваши документы для принятия заочного решения о присвоении группы инвалидности.
Многие МСЭ сейчас вообще не принимают граждан, а выносят решение по направленным документам.
Комиссия МСЭ вынесет решение в течение 1 дня о присвоении вам группы инвалидности, поэтому до 20.11 вы успеете предоставить документы.
Мало того, при госпитализации вам выдадут больничный лист.
Ольга, вам не могут поставить прогулы с таким заболеванием, даже если вы где-то не успеете подать документы, вас не уволят по статье.
Постановление Правительства РФ от 20.02.2006 N 95 (ред. от 24.09.2020) "О порядке и условиях признания лица инвалидом"
5. Условиями признания гражданина инвалидом являются:а) нарушение здоровья со стойким расстройством функций организма, обусловленное заболеваниями, последствиями травм или дефектами;
б) ограничение жизнедеятельности (полная или частичная утрата гражданином способности или возможности осуществлять самообслуживание, самостоятельно передвигаться, ориентироваться, общаться, контролировать свое поведение, обучаться или заниматься трудовой деятельностью);
в) необходимость в мерах социальной защиты, включая реабилитацию и абилитацию.
Всех благ Вам!
СпроситьСветлана, 50 лет.
На больничном с 19.01.2021 после двух операций определили онкологию, прохожу химиотерапию. Врачи настаивают на оформлении инвалидности через мсэ. Больничный открыт по 17.05 2021. 18.05.2021 будет 120 дней непрерывного больничного. Я хочу выйти на работу, и не хочу оформлять группу. Врачи говорят, что мне по истечении 120 дней больничный оплачиваться не будет, если не будет инвалидности. Я никак не могу разобраться, что мне делать.
Вам нужно оформить инвалидность и найти себе работу где Вас примут с инвалидностью и получать деньги и по инвалидности и с места работы. Я бы Вам не советовал отказываться от инвалидности.
СпроситьНе переживайте оплачивать будут. Я болел более 200 дней и больничный оплачивался. Сейчасмного мошенников в белом холате которые имеют медицинское образование и которые работают не по законам РФ, а по распоряжениям своих руководителей.
СпроситьЯ работаю, но случилось так что у меня обнаружили онкологию. 75 дней уже на больничном, приступила к химиотерапии и врач мне сказал что больничный мне оплачивать будут только 120 дней, а дальше я должна оформлять инвалидность, так курс моего лечения более 120. Насколько это законно.
Вообще то согласно нижеуказанному Приказу больничный может быть продлен до 10 месяцев при благоприятном прогнозе вашего лечения
Приказ Министерства здравоохранения РФ от 1 сентября 2020 г. № 925 н “Об утверждении порядка выдачи и оформления листков нетрудоспособности, включая порядок формирования листков нетрудоспособности в форме электронного документа”
II. Выдача (формирование) листка нетрудоспособности при направлении граждан на медико-социальную экспертизу
33. Гражданину, имеющему стойкие нарушения функций организма, обусловленные заболеваниями, последствиями травм, отравлений или дефектами, после проведения медицинской организацией необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий по решению врачебной комиссии листок нетрудоспособности выдается (формируется) и продлевается при:
очевидном неблагоприятном клиническом и трудовом прогнозе - на срок не более 4 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности;
благоприятном клиническом и трудовом прогнозе - на срок не более 10 месяцев с даты начала временной нетрудоспособности при состоянии после травм и реконструктивных операций и не более 12 месяцев при лечении туберкулеза 13.
По истечении указанных сроков, в случае если медицинская организация после проведения необходимых диагностических, лечебных и реабилитационных или абилитационных мероприятий по решению врачебной комиссии не направляет гражданина на медико-социальную экспертизу (далее - МСЭ), и выписывает его к занятию трудовой деятельностью.
Гражданину, имеющему стойкие нарушения функций организма, обусловленные заболеваниями, последствиями травм, отравлений или дефектами при необходимости установления (изменения) группы инвалидности, а также гражданину, имеющему стойкие нарушения функций организма, обусловленные профессиональными заболеваниями или последствиями производственных травм, полученных вследствие несчастного случая на производстве, при необходимости определения степени утраты профессиональной трудоспособности в процентах листок нетрудоспособности выдается, продлевается и формируется в соответствии с требованиями настоящего Порядка до даты направления на МСЭ.
СпроситьДобрый день, Оксана! Врач совершенно правильно Вам сказал.
Цитата:
При неблагоприятном прогнозе лечения в срок не позднее 4 месяцев со дня установления временной нетрудоспособности пациент направляется для прохождения медико-социальной экспертизы (МСЭ). А в случае отказа больного от ее прохождения бюллетень закрывается (п. 4 ст. 59 закона «Об основах охраны здоровья граждан РФ» от 21.11.2011 № 323-ФЗ).
Если после прохождения МСЭ пациент был признан инвалидом и ему была установлена рабочая группа инвалидности, то, согласно п. 3 ст. 6 закона «О социальном страховании…» от 29.12.2006 № 255-ФЗ, такой работник не может находиться на больничном более:
4 месяцев подряд непрерывно;
5 месяцев в совокупности за год.
При этом срок ограничения продолжительности нахождения на больничном определяется со дня установления инвалидности.
Данные ограничения не Данные ограничения не распространяются на инвалидов, заболевших туберкулезом. При данном заболевании БЛ выдается и оплачивается за весь период заболевания.
СпроситьУ меня нет неблагоприятного прогноза, курс лечения составляет операция, 6 курсов химиотерапии и лучевая терапия, это всё больше 120 дней, трудно физически переносить но я не инвалид и работа моя инженером комиссий не требует.
СпроситьСогласно нижеуказанному Приказу больничный может быть продлен до 10 месяцев при благоприятном прогнозе вашего лечения я вам ответил выше:
СпроситьПрохожу химиотерапию курсами через 21 день в областном онкологическом диспансере. Перед очередным сеансом обратилась за больничным листом по месту жительства-мне отказали с формулировкой "там где меня лечат должны мне больничный выдавать". Для того, чтоб доехать до областного центра требуются сутки, поэтому мне приходиться брать дни без сохранения зарплаты на поездку. В областном диспансере выдается больничный только на день прохождения химиотерапии. Вопрос: правомерен ли отказ по месту жительства в предоставлении больничного листа? Если нет, то на какой нормативный документ я могу сослаться при очередной химии?
Лист нетрудоспособности вам должен дать врач, который назначил вам химиотерапию.
СпроситьНахожусь на б/л после операции (онкология). 2. 12. 19 назначена МСЭ-б/л закроют. Ровно 120 дней. Могу ли я по закону взять следующий больничный лист дальше на следующий день, т. е. 3.12. Спасибо!
Здравствуйте. Больничный вам должны закрыть если будет установлена инвалидность, если инвалидность МСЭ не установит, а вы нетрудоспособны, то больничный просто продляют. Поэтому если вас уведомили что 2 декабря больничный закроют, то оформить следующий 3 декабря вы сможете на условиях продления предыдущего листа.
Уточните в медицинской организации, (при условии, если вам не дадут инвалидность) будет ли оформляемый вами 3 декабря листок нетрудоспособности является продолжением ранее выданного листка.
;
Приказ Минздравсоцразвития России от 29.06.2011 N 624 нСпросить(ред. от 10.06.2019)
"Об утверждении Порядка выдачи листков нетрудоспособности"
(Зарегистрировано в Минюсте России 07.07.2011 N 21286)
В случае длительного лечения медицинская организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок нетрудоспособности для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам.
По решению врачебной комиссии при благоприятном клиническом и трудовом прогнозе листок нетрудоспособности может быть выдан в установленном порядке до дня восстановления трудоспособности, но на срок не более 10 месяцев, а в отдельных случаях (травмы, состояния после реконструктивных операций, туберкулез) - на срок не более 12 месяцев, с периодичностью продления по решению врачебной комиссии не реже чем через 15 календарных дней.
28. При установлении инвалидности срок временной нетрудоспособности завершается датой, непосредственно предшествующей дню регистрации документов в учреждении МСЭ.
29. Временно нетрудоспособным лицам, которым не установлена инвалидность, листок нетрудоспособности может быть продлен по решению врачебной комиссии до восстановления трудоспособности с периодичностью продления листка нетрудоспособности по решению врачебной комиссии не реже чем через 15 дней или до повторного направления на МСЭ.
Денис Владимирович, спасибо! То что дадут инвалидность 3 гр. это точно, с таким диагнозом дают всем. Я хотела уточнить, могу ли я 3.12 открыть новый больничный лист в другой клинике. Говорят, что нужно 1-2 дня перерыв.
Как быть, не выходить же на работу на 1-2 дня? Спасибо за ответ!
СпроситьДля того чтоб больничный не считался непрерывным, нужен перерыв хоть на 1 день. Непрерывный больничный оформляется продлениями на следующей день, при закрытии первичного листа. Для открытия нового больничного, нужен перерыв. Это хотя бы 1 день выхода на работу. Можете оформить отпуском без содержания (за свой счет). Договоритесь с работодателем, предоставить за свой счет 1-2 дня для прохождения МСЭ.
СпроситьДенис Владимирович, спасибо! А это принципиально непрерывный или новый больничный лист и для кого могут быть проблемы? Спасибо!
СпроситьЗдравствуйте. Это принципиально для медицинской организации, которая выдает листы нетрудоспособности и для ФСС, которая их оплачивает. ФСС может организовать проверку выдачи листов и правильность их оформления - это возможные штрафы для медицинских организаций.
Спросить