Инвалид-пенсионер лишился своих денег - как вернуть их, если срок давности прошёл?

Добрый день! Предложат написать заявление на удержание до полного погашения. Если человек откажется выплатить излишне начисленное, то эту переплату придется выплатить специалисту из своих собственных средств. Всего доброго!

В соответствии с п.3 ст. 1109 ГК РФ не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Применительно к гражданам имеющим детей, в соответствии со статьей 19 Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ

« Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки. В этом случае ущерб взыскивается с виновных лиц в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.»

Что так же подтверждается п.85 Приказа Минздравсоцразвития России от 23.12.2009 N 1012 н

«85. Суммы пособий, излишне выплаченные получателям вследствие представления ими документов с заведомо неверными сведениями, сокрытия данных, влияющих на право получения пособий или на исчисление их размеров, возмещаются этими получателями, а в случае спора - взыскиваются в судебном порядке.

Суммы пособий, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего пособие, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.»

Следовательно переплата взыскивается в определенных законом случая а именно в случае счетной ошибки или недобросовестности с Вашей стороны.

Соцзащита ошибочно переплатила пособия. Каким образом может соцзащита взыскать с клиента переплату?

взыщут в судебном порядке-счетная ошибка.

Если Вашу супругу предупреждали в письменном виде о том, что она обязана уведомить ПФ о том, что выйдет на работу или станет получателем выплат за счет фонда соц. обеспечения (пенсии), она не уведомила об этом, то обязана вернуть.

Если своевременно уведомила о выходе на пенсию, то пусть обращаются в суд. Это их вина.

Все требования с начало в претензионном порядке, потом в судебном, но если Вы в своих возражениях, ответ на претензию, потом возражение на иск не отразите факт о несогласии о требовании по истечении исковой давности (дата подача заявления на получение пенсии (копия заявления заверенное ПФ РФ)), то решение суда может быть без учета исковой давности.

«Как разъяснено в п. 26 совместного постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 15 от 12 ноября 2001 года и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 18 от 15 ноября 2001 года «О некоторых вопросах, связанных с применением норм Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности», если в ходе судебного разбирательства будет установлено, что сторона по делу пропустила срок исковой давности и уважительных причин для его восстановления не имеется, то при наличии заявления надлежащего лица об истечении срока исковой давности суд вправе отказать в удовлетворении требования именно по этим мотивам, поскольку в соответствии с абз. 2 ч. 2 ст. 199 ГК РФ истечение срока исковой давности является самостоятельным основанием для отказа в иске.»

Я не знаю, что написано в документах - прошло 8 лет. Но в любом случае она тайно на пенсию не выходила. Она подала заявление в ПФ, вышла на пенсию. В целом ПФ мы уведомили, а то что в пределах одного города их подразделения не общаются, наша ли это вина? Не уверен.

Со времени оформления пособия прошло 8 лет, с момента выхода на пенсию - 2 года примерно. Срок исковой давности в этом случае не истек.

Статья 1102. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

Взыскивайте в суде на основании ст. 1102 ГК РФ

НЕт у него обязательств перед Вами в понятии ст307 ГК РФ

Есть уже практика по этим делам-нет расписки или договора-возвращать деньги не обязан!!!

Здравствуйте!

То обстоятельство, что у Вас нет расписки от должника, на самом деле в данном случае не так критично, поскольку сам факт передачи (перечисления) Вами денег должнику зафиксирован и легко доказуем (достаточно получить выписки по счетам из банков).

Поэтому если должник денежные средства не возвращает, то Вы вправе заявить требование об их возврате, ссылаясь на то, что это неосновательное обогащение.

Как указано в ст. 1102 Гражданского кодекса РФ, лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение).

на основании п. 1 ст. 162 ГК РФ Вам нужно в суде доказать, факт дачи Вам денег в долг. Если Вам удасться доказать факт дачи Вам денег в долг, тогда суд взыщет в Вашу пользу деньги.

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть первая)" от 30.11.1994 N 51-ФЗ

(ред. от 05.05.2014)

(с изм. и доп., вступ. в силу с 01.09.2014)

Статья 161. Сделки, совершаемые в простой письменной форме

1. Должны совершаться в простой письменной форме, за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения:

1) сделки юридических лиц между собой и с гражданами;

2) сделки граждан между собой на сумму, превышающую десять тысяч рублей, а в случаях, предусмотренных законом, - независимо от суммы сделки.

Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки

1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.

2. В случаях, прямо указанных в законе или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.

Обращайтесь с исковым заявлением в суд в соответствии со ст. 1102 Гражданского кодекса РФ.

Статья 1102 ГК РФ. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Добрый день!

Рекомендую:

1. Направить претензию о возврате денег.

2. Обратиться в суд с исковым заявлением о возврате денег в порядке ошибочности перечисления денег, либо в порядке не заключения договора займа, либо …

Все зависит от конкретных обстоятельств, но в любом случае деньги будут возвращены, если конечно в помощниках не окажется дилетант.

Сначала направьте ему претензию (можно почтой) с уведомлением о вручении, в которой укажите срок для возврата денег, а если не вернет, то обращайтесь в суд, руководствуясь ст.1102 ГК РФ о неосновательном обогащении.

Статья 1102 ГК РФ. Обязанность возвратить неосновательное обогащение

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение)

[/b][b]

Никаких претензий не нужно, не тратьте время, взыскивайте в судебном порядке перечисленные деньги согласно ст. 1102 ГК - как неосновательное обогащение. У вас есть подтверждение что вы деньги перечислили.

Для составления иска обратитесь к юристу очно.

В качестве доказательств предъявите в суд документы по перечислению денежных средств, укажите в иске, что перечислили деньги ошибочно.Договор займа у вас ничем не подтвержден (заключается только в письменной форме)

Здравствуйте, Анатолий!

Обращайтесь с претензией. В случае, если ответ на претензию Вас не удовлетворит, обращайтесь в суд с исковым заявлением на основании ч.1 ст.1102, ч.2 1107 Гражданского кодекса РФ, где гласит следующее: Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 настоящего Кодекса.

На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств.

Иск подается в мировой суд, если цена иска до 50тыс.руб, если более 50тыс.руб то в районный суд. Территориальная подсудность определяется ст. 28-30 Гражданского процессуального кодекса РФ.

Согласно ст.131 Гражданского процессуального кодекса РФ 1. Исковое заявление подается в суд в письменной форме.

2. В исковом заявлении должны быть указаны:

1) наименование суда, в который подается заявление;

2) наименование истца, его место жительства или, если истцом является организация, ее место нахождения, а также наименование представителя и его адрес, если заявление подается представителем;

3) наименование ответчика, его место жительства или, если ответчиком является организация, ее место нахождения;

4) в чем заключается нарушение либо угроза нарушения прав, свобод или законных интересов истца и его требования;

5) обстоятельства, на которых истец основывает свои требования, и доказательства, подтверждающие эти обстоятельства;

6) цена иска, если он подлежит оценке, а также расчет взыскиваемых или оспариваемых денежных сумм;

7) сведения о соблюдении досудебного порядка обращения к ответчику, если это установлено федеральным законом или предусмотрено договором сторон;

8) перечень прилагаемых к заявлению документов.

В заявлении могут быть указаны номера телефонов, факсов, адреса электронной почты истца, его представителя, ответчика, иные сведения, имеющие значение для рассмотрения и разрешения дела, а также изложены ходатайства истца.

Удачи Вам!

Уважаемый Анатолий г. Ростов-на-Дону !

Согласно ст.309 Гражданского кодекса РФ «Обязательства должны исполняться надлежащим образом в соответствии с условиями обязательства и требованиями закона, иных правовых актов, а при отсутствии таких условий и требований – в соответствии с обычаями делового оборота или иными обычно предъявляемыми требованиями».

Также согласно ст.310 Гражданского кодекса РФ «Односторонний отказ от исполнения обязательства и односторонне изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом».

Тем самым исходя из выше изложенного:

- обязательства возникают независимо от расписки или заключённого договора;

- Поскольку доказательств исполнения обязательства по возврату денежных средств НЕ имеется вы вправе потребовать их в Судебном порядке.

Желаю вам удачи Владимир Николаевич

г.Уфа 27.01.2015г

Перечислил деньги на карту человека без расписки а он не хочет отдавать

Напишите в банк заявление о возврате ошибочного перевода средств.

Получите отказ. Обращайтесь в суд по основания ст1102ГК РФ.

Обращайтесь в суд по месту жительства ответчика (ст. 28 ГПК РФ: "Иск предъявляется в суд по месту жительства ответчика").

Просите возвратить неосновательное обогащение.

Ст. 1107 ГК РФ указывает: "На сумму неосновательного денежного обогащения подлежат начислению проценты за пользование чужими средствами (статья 395) с того времени, когда приобретатель узнал или должен был узнать о неосновательности получения или сбережения денежных средств."

Обращайтесь в суд.

Добрый вечер, обратитесь в банк с целью отмены операции если 💵 ушли, то только через суд вы должны знать фио и адрес регистрации.

1. Да можно защитить. Надо ссылаться на то что вины нет Вашей. А есть их ошибка (ст. 1109 ГК РФ)

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

2. Вы вправе заявить о сроке давности (ст. 196 ГК РФ)

3. Статьи указаны выше. Можете использовать их.

1) безусловно вы имеете полное право ссылаться в данной ситуации в суде на ст.19 ФЗ 81 от 19.05.1995.

2) безусловно необходимо в суде будет заявить также о применении срока исковой давности согласно статье 196 ГК РФ

3) руководствуйтесь также статьей 1109 ГК РФ.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Срок исковой давности применяется с момента, когда лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права, то есть с момента, когда истцу стало известно о незаконности получения Вами субсидии (ст. 200 ГК РФ).

Вам в суде нужно руководствоваться ст 1109 ГК РФ,занимать позицию, что в ваши действиях не было недобросовестности при получении этого пособия, что дает вам право не возвращать эти деньги

Срока же исковой давности три года ст 196 ГК РФ здесь нет потому что между вами и соцзащитой не было гражданско правовых отношений

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ (ред. от 29.07.2018) (с изм. и доп., вступ. В силу с 30.12.2018)

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

4) денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Людмила, да можете ходатайство о применении срока исковой давности согласно статей 196,199,200 ГК РФ. Срок исковой давности составляет 3 года. Подавайте возражение в суд, если вина возникла соцзащиты то не является основательным обогащение статья 1109 ГК РФ.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Людмила, да можете ходатайство о применении срока исковой давности согласно статей 196,199,200 ГК РФ. Срок исковой давности составляет 3 года. Подавайте возражение в суд, если вина возникла соцзащиты то не является основательным обогащение статья 1109 ГК РФ.

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Здравствуйте Люда, Не можно, а нужно заявлять об истечении срока исковой давности и исключать период с 2013 года по соответствующий месяц 2016 года (ст. 196 ГК РФ) т.к. нужно смотреть когда было обращение в суд.

Ущерба в вашем деле нет, есть неосновательное обогащение (ст. 1102 ГК РФ)

Добрый день!

Федеральный закон № 81-ФЗ не имеет отношение к отношениям по предоставлению льгот по коммунальным платежам многодетным семьям.

Согласно Указу Президента РФ от 5 мая 1992 г. N 431 "О мерах по социальной поддержке многодетных семей" для для многодетных семей установлена скидка в размере не ниже 30 процентов установленной платы за пользование отоплением, водой, канализацией, газом и электроэнергией, а для семей, проживающих в домах, не имеющих центрального отопления, - от стоимости топлива, приобретаемого в пределах норм, установленных для продажи населению на данной территории.

Размер ее может быть увеличен органами государственной власти субъекта РФ.

Если переплата произошла не по Вашей вине и не было счетной ошибки Вы вправе в отзыве на иск попросить суд применить пункт 3 ст. 1109 ГК РФ, согласно которой не подлежат возврату заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Меры социальной поддержки Вам направлялись как раз как средство к существованию Вашей семьи. Так и укажите, что без этих средств Ваша семья бы не существовала.

Не понятна причина перерасчетов с 2013 года.

Если суд примет иск к рассмотрению, обжалуйте в связи с тем, что соцзащита не предприняла действия к досудебному урегулированию спора (п. 7 ст. 131 ГПК РФ)

Здравствуйте, подавайте возражение на исковые требования органа соцзащиты 1. Можно защититься, ссылаясь на положения этой статьи о вине получателя пособия Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" Статья 19. Удержание излишне выплаченных сумм

Излишне выплаченные суммы государственных пособий гражданам, имеющим детей, удерживаются с получателя только в случае, если переплата произошла по его вине (предоставление документов с заведомо неверными сведениями, сокрытие данных, влияющих на право назначения государственных пособий гражданам, имеющим детей, исчисление их размеров). Удержания производятся в размере не свыше двадцати процентов либо суммы, причитающейся получателю при каждой последующей выплате государственного пособия гражданам, имеющим детей; либо заработной платы получателя в соответствии с требованиями законодательства о труде Российской Федерации. При прекращении выплаты пособия оставшаяся задолженность взыскивается с получателя в судебном порядке. Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат, за исключением случая счетной ошибки.

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

...

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

2. Обязательно укажите в возражении на пропуск срока исковой давности ГК РФ

Статья 196. Общий срок исковой давности

1. Общий срок исковой давности составляет три года со дня, определяемого в соответствии со статьей 200 настоящего Кодекса.

Статья 199. Применение исковой давности

2. Исковая давность применяется судом только по заявлению стороны в споре, сделанному до вынесения судом решения.

Истечение срока исковой давности, о применении которой заявлено стороной в споре, является основанием к вынесению судом решения об отказе в иске.

3. В возражении ссылайтесь на положения ст.19 Федеральный закон от 19.05.1995 N 81-ФЗ в части вины получателя пособия, на п.3 ст. 1109 ГК РФ в части отсутствия недобросовестности с Вашей стороны и конечно, на ст.ст.196; 199 ГК РФ предусматривающие невозможность взыскания по истечении срока исковой давности. Обязательно сошлитесь на обязательность доказывания доводов на которые ссылается истец ГПК РФ Статья 56. Обязанность доказывания

1. Каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом. Т.е. они должны доказать, что Вы намеренно вводили их в заблуждение насчет возраста ребенка.

1. По основаниям ст 1064 ГК РФ иск не подлежит удовлетворению-это не убытки-им изначально надо было заявлять иск на основании ст 1102 ГК РФ

2.Иск не подлежит удовлетворению полностью на основании ст 1109 ГК РФ

3. При отказе им в иске взыскивайте сами судебные расходы на основании ст 98 и 100 ГПК РФ.

Здравствуйте, это именно то, о чем я Вам и писал, никакая это не льгота, это субсидия в чистом виде, поскольку перечислялись Вам деньги и по своей правовой природе идентична пособию, суд не стал разбираться в нюансах дела и принял решение не соответствующее закону, не были оценены доводы истца, с позиции ст. 56 ГПК (обязанность доказывания), не принято во внимание положение Федерального закона от 19.05.1995 N 81-ФЗ (ред. от 29.07.2018) "О государственных пособиях гражданам, имеющим детей" Статья 19

Суммы, излишне выплаченные получателю по вине органа, назначившего государственное пособие гражданам, имеющим детей, удержанию не подлежат...

Здесь имеет место нарушение норм процессуального права, т.к. сумму задолженности должны были обосновать и доказать. Бремя доказывания лежит на стороне, которая ссылается на те или иные обстоятельства (ст.56 ГПК РФ). В данном случае это правило было грубо нарушено. Гражданин не обладает специальными познаниями в области расчета суммы коммунальных услуг. А тот, кто выставляет счета, обладает. И должен подтвердить суду обоснованность расчетов. Это то, что касается сумм расчета. Ну а по поводу льготы высказался чуть ниже.

Они утверждают, что имелась авансовая система, при которой назначена одна сумма, выплачивается другая.

Это не суть авансовой системы, а суть методологии начисления!

Вы своими действиями взяли на себя вину тех, кто начисляет, но не несет ответственность за суммы начислений.

Ваша позиция в суде, которая заключается в словах "наивно полагая, что все правильно" и привела к отрицательному для Вас результату.

Статья 160 ЖК РФ. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг

1. Отдельным категориям граждан в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами, законами субъектов Российской Федерации и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления, могут предоставляться компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг за счет средств соответствующих бюджетов.

2. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг включаются в совокупный доход семьи при расчете субсидий, предоставляемых гражданам в порядке, установленном статьей 159 настоящего Кодекса.

3. Компенсации расходов на оплату жилых помещений и коммунальных услуг предоставляются гражданам при отсутствии у них задолженности по оплате жилых помещений и коммунальных услуг или при заключении и (или) выполнении гражданами соглашений по ее погашению.

Досудебное регулирование было, соцзащита направила заявление с требованием возмещения излишне выплаченных сумм, в десятидневный срок я написала возражение на основании ст.19 ФЗ 81. Суд отменил приказ, руководствуясь тем, что в 10-дневный срок я уложилась, а также указал, что Учреждение вправе подать иск. Иск был подан, суд назначен на 10 июня.

К сожалению не могу приложить фото искового заявления, нет данной функции. Но никаких недостоверных сведений я не предоставляла, более того, в их копиях документов есть полностью все верные данные: техпаспорт на дом с общей площадью, количество проживающих, кол-во детей. Недостоверные сведения вообще невозможно предоставить, потому что предоставлялись: св-ва о рождении детей, паспорта родителей, техпаспорт на дом, в котором указана система отопления (газ), а также справка с сельской администрации, которая подтверждала кол-во проживающих, адрес и техданные о доме.

" Так как дочери (фио) исполнилось 18 лет, семья статус многодетной утратила. Никаких других документов, подтверждающих статус многодетной семьи не предоставлено, поэтому специалистом отдела мер соц. поддержки было вынесено распоряжение от 14.12.2018 о прекращении мер соц. поддержки с 01.11.2018

Учитывая саму технологию предоставления денежного эквивалента скидки (далее ДЭС) в авансовом порядке на момент прекращения выплаты ДЭС специалистом учреждения была выявлена сумма излишне выплаченной меры со.поддержки в сумме...

После выявления факта излишне выплаченной суммы, специалистом подготовлено и направлено письмо о задолженности, образовавшейся перед бюджетом.

Однако до настоящего времени гражданка с работниками Учреждения по возврату задолженности не связалась

Статьей 1064 ГК РФ установлено, что вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению, в полном объеме, лицом причинившим вред.

На основании ст.1064 ГК РФ прошу взыскать...

Дословно, с сокращением слов, выдержка из судебного иска.

Елисеева Елена Алексеевна, обращение к вам. С 01.11.2018 выплаты были остановлены! Последнее, что я получила от соцзащиты было 01 октября 2018 года, после этого никаких выплат не было.

Их исковые требования касаются выплат, произведенных с августа 2013 по октябрь 2018.

"По общему правилу Вы должны были предупредить, что право на получение мер поддержки прекратилось."

И тут вы не правы, это касается пособий до 1.5 лет, но не касается пособия многодетным.

Более того, на каждую многодетную семью у нас в регионе заводится дело в соцзащите, НА котором указаны сроки окончания, в частности в моем удостоверении многодетной указано: действует по 31 октября 2018 г.

Извиняюсь, что перепутала отчество, Елена Евгеньевна.

Я не могу ответить на ваш вопрос почему с 2013 года. Я могу только предположить. Выплаты производились с августа 2013 по октябрь 2018. За этот ВЕСЬ период, неизвестно когда в какой момент, но по их мнению произошла переплата, видимо точных данных у них нет, потому что нигде не указано когда именно образовалась переплата, даже приблизительно не могут указать год, не то что месяц, поэтому они взыскивают отталкиваясь от всего периода.

Елена Евгеньевна, увы нет, по сумме могу сказать, что это не переплата за 1 месяц. Дочь 13.10.2000 гр. Последняя выплата 01.10.2018 (не совпадает с суммой иска и близко).

Насчет выкладки по суммам с 2013 года: мне начислялось несколько пособий, назначение платежа в банке звучит так: начисление пенсии. Если не вдаваться в нюансы, то просто невозможно определить какая сумма и за что выплачена, даже если они бы предоставили мне эти данные, сверить мне их просто не с чем. Они даже пособие на ребенка до 16 лет выплачивали частями, могли разбить сумму на только понятные им цифры. (Пример, пособие на ребенка 200*3=600 к выплате. Перечисляется 450 и 150 через несколько дней. Таких случаев за 5 лет было очень много)

Среди кучи копий документов я нашла расчет: дата, сумма назначенных ДЭС, сумма выплаченных ДЭС.

2013 разница ноль. 2014 разница 683.96 (излишне выплаченных).. и так за каждый год, до 2018 года.

Соцзащита ссылается на авансовые выплаты, но согласно этому расчету я обратилась в августе 2013, мне назначено 113 руб. выплачено 0, в сентябре назначено 369,37,выплачено 453,92...

К примеру 01.01.2015 назначено 683.58,выплачено 921,31. В октябре 2018 назначено 1077,24,выплачено 1193,34. После этого периода нет назначений и нет выплат.

Откуда такие расчеты только им известно.

К сожалению ни один из вас не был прав. Состоялся суд. Решение суда: удовлетворить иск в полном объеме, на основании статьи 1102 ГК РФ. Так как льгота по коммунальным платежам не является пособием, и не является средством к существованию, поэтому статья 1109 ГК РФ в моем случае бесполезна, равно как и ст.19 ФЗ 81 от 19.05.1995.

Написать апелляцию на основании чего?

Подробнее. Переплачивали мне льготу постоянно, на протяжении этих лет. О том, что была переплата, я не знала, у них авансовая система расчетов, якобы все заложено в программе, программа автоматически разносит данные от коммунальщиков, и выводится сумма. Суммы назначенные и суммы выплаченные всегда не совпадали, выплачивали часто больше, чем назначено. Сверки они не проводят сами, только если бы я обратилась к ним сама (я не обращалась), о том что произошла переплата я узнала из их письма спустя 2.5 месяца после потери льготы. Льготу мне перестали выплачивать в октябре, согласно удостоверению многодетных. То есть до 18 лет ребенка я получала, после ее 18-летия льгота прекращена и больше выплат не было.

Про исковую давность я не упоминала на суде, потому что судья потребовал: либо я признаю вину и не согласна только с суммой, либо я полностью не признаю вину. На основании советов юристов я придерживалась статей 1109 и 19 ФЗ-81, потому что я не видела разницы между льготой и пособием.

Согласно заявлению истца: имелась авансовая система. Назначена одна сумма, выплачивается другая. После выплаты приходят данные от поставщика в электронном файле, нажатием кнопочки они разносятся, и опять появляется новое назначение.

Допустим апрель месяц, мне назначено 100 рублей, они в апреле перечисляют мне 150 рублей уже за апрель месяц. В мае назначено 100 рублей. Перечисляют 150. В июне назначено 120, перечисляют 120. Получается уже образовывается переплата в сто рублей, они ее не корректируют. И так из месяца в месяц, на протяжении пяти лет. По словам истца самостоятельную проверку они не делают, ибо у них более 4000 получателей разных выплат, физически проверить они не могут. Но проверяют они при личном обращении. Лично я не обращалась, потому что не было нужды. Переплаты я не видела, потому что для примера я плачу 1685 рублей за к/у,мне перечисляют 1063. Они считают сами, я полагаю, что они это делают правильно.

В назначении платежа в Сбербанке указано: зачисление пенсии, то есть не написано, что это к/у за какой-то месяц, то есть не могу знать аванс это или не аванс.

Система расчета там ужасная. Они поясняют, что все забито в программе, ручных правок они не делают.

Суд удовлетворил иск на основании того, что эта компенсация не ПОСОБИЕ, а ЛЬГОТА.

Хотя и тут спорно. В Постановлении правительства Омской области написано: Мера социальной поддержки, в виде денежного эквивалента.

Льгота-это скидка на оплату к/у. Субсидия-это пособие, которое возмещается в денежном эквиваленте. То есть я оплачиваю 100% к/у,а получаю возмещение.

Субсидию дает бюджет. Субсидия-это пособие.

Но во внутренних документах соцзащиты везде написано-льгота.

То есть фактически здесь судья зацепилась за одно слово: ЛЬГОТА.

Раз это льгота, а не пособие, то я обязана вернуть деньги.

А трактовать это слово судья может как хочет, что она и сделала.

В общем МФЦ считать и делать сверки не обязано, а переплата есть, значит виновата в этом я.

Еще один момент. На меня был подан иск по статье 1064 ГК РФ. Как сказала судья: участники процесса не обязаны знать нормы права, их обязана знать я. И она приняла иск. Но решение суда основано на статье 1102.

Почему изначально судья не отказывает в иске? С пояснениями, что статья не подходит?

Оплата госпошлины повесили на меня, так как иск удовлетворен полностью (переплата+госпошлина).

Мою вину в образовании переплаты не пытались доказать или опровергнуть, просто приняли данные МФЦ по факту.

Я в свою очередь не могу предоставить все квитанции об оплате за 5 лет. Во-первых не реально распечатать банковские квитанции за 60 месяцев. Более того у меня была смена счета, и данных за 1.5 года у меня нет. Взять у поставщиков данные тоже сложно, у двух поставщиков были реорганизации, со сменой юр.адреса, учредителей и прочего, то есть там свой бардак.

Необходимо еще сделать "скидку",что все это происходит в селе. То есть в городском суде возможно ситуация была бы другая, а здесь все представители власти, госслужащие чай вечером попивают. И борются за бюджет.

Понимаете, уважаемые юристы, тут дело уже принципа. 5 лет гос. учреждение делает ошибку, распоряжаясь бюджетными деньгами, а теперь вина на мне. Я бы не пыталась найти правду, если бы предоставляла неверные данные, подделывала квитанции, или что-то еще подобное, но я честно платила по счетам, получала от бюджета возмещение наивно полагая, что все правильно.

По статье 19 ФЗ 81,суд озвучил позицию: это не пособие. Доказать, что это пособие очень сложно, потому что даются размытые формулировки везде.

Вот допустим: Льгота может заключаться не только в выплатах, но и предоставлении скидки по оплате. Льгота носит компенсационный характер и является компенсацией со стороны государства части расходов по оплате жилья тем, кто нуждается в особой поддержке. Таким образом, предоставление льготы не связано с нуждаемостью, уровнем дохода, а обусловлено отнесением лица к определенной категории, которая наделена законом правом на получение льготы.

Льготы предоставляются из бюджета того уровня, законодательство которого предусматривает право на них (федеральный, региональный, местный).

Насчет обязанности доказывания. Никто ничего не доказывал. Просто приняли данные МФЦ как истину, а там указана переплата. Суд игнорирует даже, что переплата шла из года в год. МФЦ предоставили расчеты. Я не предоставила, потому что мне и предоставлять нечего. Начисления считались так: во-первых от нормативов. Во-вторых у газовщиков норматив делится еще на две части на приготовление пищи и отопление. Плюс они закладывают в летний период 2% на отопление. У водоканала нормативы подаются в МФЦ одни, а у нас в квитанциях в два раза больше, потому что у них тоже какое-то разделение идет. Получается мне надо не только предоставить квитанции за 5 лет, но и каждую квитанцию просчитать, что укладывается в норматив, а что нет, и от нормативного 50%. Это просто нереально. Потому что норматив на воду у нас в квитанциях на человека был 7.3 куба в 2014 году, сейчас 11.03 куба. А у МФЦ норматив на этот год всего 5 кубов. То есть невозможно просчитать за те года. А без моих расчетов просто принимают как данность мою вину.

Суду без разницы по чьей вине произошла переплата. Переплата была, я с ней согласилась на словах, потому что МФЦ так говорит, значит я должна.

Основание для возврата денег: была переплата, я ее получила, обязана вернуть.

Проблема в том, что мне немного сложно изложить это упорядоченно и грамотно, сложив все факты воедино. Плюс к этому у судьи ПРЕДВЗЯТОЕ ко мне мнение, которое она и не скрывает, и судья одна у нас в мировом суде. Жалоба пойдет опять же к ней, и она скорее всего опять проигнорирует мои доводы, подменит понятия и также пошлет подальше. В решении сказано: Решение может быть обжаловано в районный суд в течении месяца путем подачи жалобы через мирового судью.

Если я составлю жалобу, не сможет ли она ее "завернуть" на каких-либо основаниях?

ГК РФ Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Здравствуйте. Денежные средства, излишне выплаченные в качестве мер социальной поддержки, в соответствии с п. 1 ст.1102 и подп. 3 ст. 1109 Гражданского кодекса РФ должны быть возвращены получателем только в случае установления недобросовестности с его стороны или счетной ошибки. Полагаю, что в Вашем случае, существует риск обращения органа соцзащиты в суд с требованием к Вам о взыскании излишне выплаченной денежной суммы и выплаты процентов за пользование чужими денежными средствами.

Уважаемая Ольга! К сожалению, Вы перевели выплату на другую карту, а значит, она потеряла статус социальной выплаты.

Вы правильно говорите, в соответствие со ст. 1109 ГК РФ возвращать денежные средства Вы не должны. Поскольку Вашей ошибки в их начислении Вам нет.

Пусть обращаются в суд и там попробуют доказать правомерность своих требований.

ПФР неправ.

Статья 1109 ГК РФ освобождает Вас от возврата полученной пенсии.

Вы не обманывали ПФР.

Просто ПФР рассчитывает на Вашу безграмотность.

Чего у Вас нет.

Поэтому возражайте в суде.

И всё.

Доброе утро. Счетной ошибкой это считаться не может, потому что счетная ошибка это ошибка в арифметических подсчетах, вам же пенсию назначили согласно представленным документам - то есть, если тут и есть ошибка, то сугубо должностная, человеческий фактор. Другими словами, вам не должны были назначать пенсию в связи с тем, что у вас не хватает стажа в связи с новыми изменениями с 1 января 2017 года.

В этой связи деньги вам возвращать не нужно при условии, если вы предоставили все необходимые документы. Вы действовали добросовестно

ГК РФ

Статья 1109. Неосновательное обогащение, не подлежащее возврату

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Добрый день, Виктория!

В соответствии с ст. Статья 1102. Гражданского кодекса:

1. Лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество (приобретатель) за счет другого лица (потерпевшего), обязано возвратить последнему неосновательно приобретенное или сбереженное имущество (неосновательное обогащение), за исключением случаев, предусмотренных статьей 1109 Кодекса.

2. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются независимо от того, явилось ли неосновательное обогащение результатом поведения приобретателя имущества, самого потерпевшего, третьих лиц или произошло помимо их воли.

Согласно ст. 1109. Гражданского кодекса РФ:

Не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения:

1) имущество, переданное во исполнение обязательства до наступления срока исполнения, если обязательством не предусмотрено иное;

2) имущество, переданное во исполнение обязательства по истечении срока исковой давности;

3) заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки.

Денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства либо предоставило имущество в целях благотворительности.

Примите во внимание: Неправомерно (ошибочно) предоставленный налоговый вычет по НДФЛ может быть взыскан в порядке ст. 1102 (Постановление КС РФ от 24.03.2017 N 9-П).

Вы можете отстаивать вашу правовую позицию в суде. Чтобы ответить на ваш вопрос точно, необходимо ознакомиться с исковым заявлением и вашими документами.

Требования ПФ не правомерны, т.к. недобросовестности с Вашей стороны не было, доказательства обратного не предоставлены, в трудовой книжке должность указана - вправе обратить на это внимание суда.

Счетной ошибки также не было - ведь счетная ошибка это ошибка в расчетах, а в данном случае ошибка не в расчетах, а определении наличия права на пенсию, которое как говорит ПФ возникнет позже.

Имела место ошибка ПФ, но не счетная, она по ст. 1109 гк рф не дает оснований требовать возврата излишне уплаченного.

.

ст. 1109 гк рф.

заработная плата и приравненные к ней платежи, пенсии, пособия, стипендии, возмещение вреда, причиненного жизни или здоровью, алименты и иные денежные суммы, предоставленные гражданину в качестве средства к существованию, при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки;

Добрый день уважаемая Виктория,

Статьей 7 ФЗ Федерального закона от 23 мая 2016 г. N 143-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в части увеличения пенсионного возраста отдельным категориям граждан" предусмотрено сохранение права на пенсию по ранее действующим правилам если бы на 01.01.2017 г. Вы были бы уволены с государственной службы или приобрели право на пенсию по старости в соответствии со статьей 8 ФЗ №400-ФЗ «О страховых пенсиях» именно на 01.01.2017 г. , так как эти условия не были соблюдены, права на пенсию у вас только в возрасте 55 лет 6 месяцев. Однако по документам, которые Вы предоставили для назначения пенсии было видно, что вы не оставили работу, поэтому назначение пенсии, полностью является ошибкой пенсионного фонда и возвращать переплату Вы не обязаны, это то что касается закона, если же рассуждать с точки зрения человечности, то пенсию ведь получили Вы, а возвращать переполученную сумму придется специалистам фонда из своей заработной платы, которая у них на уровне прожиточного минимума.

Речь идет о Федеральном законе от 23 мая 2016 г. № 143-ФЗ, который предусматривает поэтапное повышение возраста выхода на пенсию по старости для лиц, замещающих государственные должности РФ и государственные должности субъектов РФ, а также муниципальных служащих. Поэтому нельзя говорить, что Пенсионный фонд допустил счетную ошибку-налицо с его стороны неправильное применение закона Вы же действуя добросовестно имеете законное право на основании ст 1109 ГК РФ не возвращать полученные деньги

Если уже подан иск то вам нужно обязательно подготовить на него аргументированные возражения. В которых основной акцент сделать на то,что неправильное применение упомянутого федерального закона не может считаться счетной ошибкой Счетная ошибка-это ошибка при осуществлении арифметических действий Укажите что в ваших действиях также отсутствует недобросовестность, а поэтому Вы в соответствии со ст 1109 ГК РФ вправе не возвращать эти деньги

Шансы выиграть этот суд у вас очень высокие.

В таком случае, хотелось бы уточнить формулировку, содержащуюся в ст. 1109, а именно "при отсутствии недобросовестности с его стороны и счетной ошибки".

Применение данного пункта статьи 1109 возможно при наличии любого из условий "отсутствия недобросовестности" или "счетной ошибки", или только при наличии обоих условий вместе? Смущает союз И.

По итогу суд был нами выигран. Тем, кто советовал пожалеть сотрудников Пенсионного фонда, отвечаю. Самое мягкое, что мы услышали в свой адрес было - воровки, мошенницы, ПТУшницы, не знающие законов. Плюс к этому, обвинения в том, что мама преследовала корыстные цели. Все это произносилось сотрудниками Пенсионного фонда как в зале суда, так и благим матом в коридоре, пока выносилось решение по делу. Жалеть не только их, а вообще кого-либо, отпало напрочь.

Всем юристам форума - большое СПАСИБО! Вы дали нам веру в то, что свои права отстоять можно и нужно! Еще раз большое спасибо!