Как объединить в один семейный участок и может ли администрация кладбища отказать.
199₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

Два смежных родственных участка, на одном одна могила дочь на другом родители. Как объединить в один семейный участок и может ли администрация кладбища отказать.

Ответы на вопрос (3):
Это лучший ответ (выбран автоматически)

В соответствии с пунктом 4.4. Рекомендаций о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации Рекомендации о порядке похорон и содержании кладбищ в Российской Федерации МДК 11-01.2002 (рекомендованы протоколом НТС Госстроя РФ от 25 декабря 2001 г. N 01-НС-22/1),

погребение рядом с умершими при наличии на этом месте свободного участка земли или могилы ранее умершего близкого родственника либо ранее умершего супруга оговаривается в волеизъявлении умершего. В случае отсутствия волеизъявления умершего право на разрешение действий, указанных в пункте 1 настоящей статьи, имеют супруг, близкие родственники (дети, родители, усыновленные, усыновители, родные братья и родные сестры, внуки, дедушка, бабушка), иные родственники либо законный представитель умершего, а при отсутствии таковых - иные лица, взявшие на себя обязанность осуществить погребение умершего.

Согласно пункту 4.8 указанных Рекомендаций в случае, когда волеизъявление излагают лица, указанные в пункте 3 статьи 5 Федерального закона «О погребении и похоронном деле», приоритет между ними устанавливается в следующей последовательности: оставшийся в живых супруг, дети; родители (если они сохраняют родительские права), усыновленные; усыновители, родные братья и сестры (по взаимному уговору); внуки (по взаимному уговору), дедушка и бабушка; иные родственники или законный представитель умершего, лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение.

Иными словами объединение участков, а другими словами подзахоронение происходит при наличии технической возможности такого объединения, вы вправе на основании вышеизложенного обратиться к администрации кладбища с заявлением об объединении родственных участков для подзахоронения, в течении 30 дней вам ответят.

Спросить
Пожаловаться

Для начала нам следует разобраться с основными понятиями. Пойдём по порядку:

родственное подзахоронение – это погребение человека либо в ту же могилу, где уже лежит его родственник, либо погребение его в отдельную могилу на том же участке, где уже лежит его родственник;

ответственный за захоронение — это тот человек, который при оформлении участка земли на кладбище получил паспорт захоронения;

паспорт (удостоверение) на захоронение – документ, который оформляется при получении участка на кладбище. Он свидетельствует о согласии администрации кладбища предоставить данный участок для погребения, а также правах ответственного за захоронение осуществлять захоронения на вверенном ему участке.

Теперь внимательно рассмотрим все эти пункты и разберемся, в чем могут возникать трудности с их пониманием.

Собственность и аренда

Итак, первое, на что необходимо обратить внимание: вы никогда не покупаете участок для какого бы то ни было захоронения, вы получаете право проводить погребение на вверенном вам участке. Разница здесь столь же большая, сколько и между покупкой квартиры и её арендой: собственник квартиры может делать с ней всё что хочет в пределах законов РФ, а арендатор – только то, что позволит арендодатель. Этот же ход мыслей необходимо применить и к семейным захоронениям. Вы не становитесь собственником этого участка – вы его только «арендуете».

Из этого проистекает ряд принципиально важных ограничений: во-первых, любые действия на этом участке (подзахоронение, озеленение и т.д.) могут производиться исключительно с разрешения администрации кладбища, которое в данном случае выступает представителем государства, предоставившем вам земельный участок для целевого использования. Во-вторых, вы не можете продать, подарить, сдать в аренду или как-то иначе распорядиться этим земельным участком – потому что по закону он вам не принадлежит. В-третьих, администрация кладбища вправе взимать с вас плату за разного рода услуги, связанные с новыми захоронениями: подготовку участка под захоронение, копку могилы, погребение, формирование надмогильного холма, установку надгробия и ограды и т.д.

Вышеупомянутый паспорт на захоронение удостоверяет право распоряжаться захоронением. Еще одна большая проблема, с которой многие сталкиваются, – это отсутствие данного паспорта при наличии похороненных на одном из московских кладбищ родственников. Как такое может быть? Скорее всего, так будет в том случае, если первое захоронение на этот участок произошло при СССР, когда паспорта на захоронение выдавались далеко не всегда. К сожалению, этот вопрос не всегда возможно решить в свою пользу, однако так или иначе с ним стоит обратиться к администрации кладбища, предоставив им свидетельство о смерти погребенного родственника, своё удостоверение личности и какие-либо документы, которые доказывают ваше родство, чтобы получить хотя бы какой-то шанс получить документы на этот участок и стать ответственным за данное захоронение. Делать это нужно заблаговременно, а не когда трагедия уже случилась и вы срочно ищете место на кладбище. Чаще всего люди попадают в беду именно таким образом: у них внезапно умирает родственник, они вспоминают, что в 1980-х или 1990-х уже хоронили кого-то из родных на каком-то кладбище и обращаются туда с просьбой организовать подзахоронение, администрация им отказывает, а люди не понимают, почему.

Ответственный за захоронение и его права

При оформлении участка на кладбище один или несколько людей назначаются ответственными за захоронение и получают на руки соответствующие документы. Только ответственные за захоронение в дальнейшем будут иметь право выполнять любые действия, связанные с участком: только они принимают решения о подзахоронении, эксгумации уже захороненных и т.д. Выполнять любые подобные действия без ведома и согласия ответственного за захоронение – противозаконно. Более того, только ответственный за захоронение имеет право обращаться к администрации некрополя за разрешением на озеленение участка, установку памятника и т.д. Альтернативный вариант: с этими заявками к администрации может обратиться лицо, имеющее на руках заверенную у нотариуса доверенность, полученную от ответственного за захоронение.

Здесь есть несколько нюансов, о которых многие люди не знают. Самый главный нюанс заключается в том, что внутри захоронения ответственность может быть поделена между несколькими ответственными, если на участке несколько могил. Предположим, что у вас есть участок с двумя могильными холмами: под одним лежат родственники со стороны мужа, под другим – родственники со стороны жены. Соответственно, при регистрации одного из них ответственным был назначен один человек, а при регистрации другого – другой. Важно помнить, что только ответственный за конкретную могилу человек в дальнейшим имеет право выполнять любые действия, связанные с ней. Иными словами, если ответственной за могилу своих родственников является жена, то это не дает ей никаких прав распоряжаться могилой родственников мужа – разве что он выпишет на её имя доверенность. Незнание этого правила стоило нервов многим нашим согражданам: многие из них не знают об этом правиле и из-за этого им начинает казаться, что администрация кладбища незаконно отказывает им в управлении участком.

Следующий нюанс заключается в передаче статуса ответственного лица. Нередко встречается такая ситуация: человек официально значился ответственным за захоронение, а потом умер. Его наследник (или наследники) приходит на кладбище и хочет распорядиться захоронением, однако администрация отказывает на том основании, что наследник не является ответственным за захоронение. Суть в том, что ответственность за захоронение сама собой по наследству не переходит – для этого сперва необходимо перерегистрировать захоронение на себя. Оптимальный вариант – сделать это еще до смерти пожилого родственника, чтобы после его смерти было меньше хлопот.

Важно помнить, что на подзахоронения распространяются ограничения, связанные с санитарными нормами. Например, в Москве действует правило, согласно которому в одну могилу нельзя опускать следующий гроб до истечения санитарного срока после захоронения предыдущего – срок этот составляет 15 лет (а в Московской области он равен 20 годам – этот вопрос всегда следует уточнять у администрации кладбища). Далее, обычно допускается захоронение не более чем трех гробов в одной могиле – этот вопрос также следует заведомо уточнять у администрации, потому что при превышении лимита она будет иметь право отказать вам в подзахоронении. Иногда эти же ограничения распространяются на погребальные урны. Также необходимо отметить, что в случае, если захоронение в ту же могилу невозможно, то иногда может быть возможность создать рядом вторую могилу – но не менее, чем в 2 метрах от первой.

Наконец, самый неочевидный «подводный камень» родственных подзахоронений с доказательством родственных связей между новым покойным и теми, которые уже лежат на участке. В большинстве официальных инструкций сказано, что для подзахоронения ответственный за захоронение должен иметь на руках следующие документы:

документ, удостоверяющий личность ответственного за захоронение;

договор о размещении захоронения;

свидетельство о смерти, выданное органом ЗАГС.

Это действительно так, однако при этом зачастую не указывается, что также необходимо иметь при себе документы, которые доказывают родственные связи. Иногда для этого может потребоваться восстанавливать свидетельства о смерти уже захороненных ранее лиц – подробнее по этому вопросу вас могут проконсультировать в МФЦ или в администрации района, где находится кладбище. Самый главный совет – не теряйте и не выбрасывайте никакие документы, связанные с родственным подзахоронением, и всегда помните, кто за что отвечает, если ответственных у вас несколько.

27 июля 2020

Спросить
Пожаловаться

Здравствуйте Зульфия

Вам надо оформить рoдовое (семейное) захoрoнение в Санкт-Петeрбурге.

На федеральном уровне это допускается ст. 21. Семейные (родовые) захоронения Федерального закона от 12.01.1996 N 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле"

В Санкт Петербурге оформлением родового (семейного) занимается администрация кладбища на основании Положения о порядке создания и содержания мест погребения и кладбищ в Санкт-Петербурге. Утвержденном Постановлением Правительства Санкт-Петербурга от 07.03.2006 N 210 "Об организации похоронного дела в Санкт-Петербурге"

6.7. Разрешение на погребение в родственную могилу, на участке в пределах ограды родственной могилы или в семейное (родовое) захоронение выдается администрацией кладбища при наличии у лица, осуществляющего организацию погребения:

- свидетельства о смерти;

- подлинного свидетельства о смерти лица, захороненного в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;

- документов, подтверждающих факт родственных отношений между умершим (погибшим) и лицом, захороненным в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;

- удостоверения о захоронении;

- письменного заявления лица, осуществляющего организацию погребения, о погребении умершего (погибшего) в родственную могилу или семейное (родовое) захоронение

Поскольку эта норма регламентирована региональным законом, то даже в случае отказа у вас появляется право обжалования его в Администрации города, прокуратуре или в суде

Спросить
Пожаловаться

Моя двоюродная сестра оформила себя ответственной за родственное захоронение, куда входят могилы и моих родителей, расположенные в разных местах захоронения. Могу ли я получить паспорт на свои две могилы?

Умер муж. Оплатила похороны сама. Дочь, от первого брака, хитрым образом, образом оформила себя, как ответственное лицо за захоронение. Могу ли я переоформить ответственность на себя, как законная жена?

Мой дядя умер 03 декабря 2020 года в возрасте 88 лет в городе Москве.

Он родился 06.11.1932 г в д.Федино, Гжатский р-н, Смоленская область.

Для подзахоронения в родственную могилу на Ваганьковском кладбище необходимо разрешение, которое возможно получить при наличии свидетельства о рождении дяди, каковое утеряно.

Таким образом, в настоящее время возникла необходимость установления родственных отношений для оформления права на захоронение в семейную могилу праха моего дяди, а также для оформления наследства.

Урна с прахом находится на сохранении в камере хранения на Хованском кладбище более 8 месяцев (стоимость хранения - 1500 руб/месяц) без движения ввиду отсутствия документов, подтверждающих родственные отношения

Попытки получить копию свидетельства в Смоленском архиве ЗАГСа и в архивах ЗАГСов России (проверка проведена сотрудниками Хамовнического ЗАГС 24.02.2021 г. за период с 01 января 1932 г. по 31 декабря 1943 года) не увенчались успехом. (В связи с военными действиями на территории Смоленской области в годы ВОВ данные о моем дяде пропали и не найдены).

В связи с этим я обратился в марте 2021 года в Хамовнический суд г.Москвы с Заявлением об установлении факта родственных отношений и представил перечень следующих документов:

1. Паспорт родного дяди. Копия.

2. Свидетельство о смерти родного дяди. Копия.

3. Схема родственных отношений

4. Фотографии, подтверждающие родство. (совместные фото родственников включая дядю)

5. Свидетельство о рождении моей мамы, родной сестры дяди (1923 г.р.)

Копия.

6. Свидетельство о моем рождении (племянника) (1951 г.р.) Копия.

7.Извещение об отсутствии записи акта гражданского состояния в Смоленском архиве ЗАГСа о моем дяде (Форма № 13) Копия.

8 Заключения администрации кладбища от 28.06.2021 г. Копия.

9. Свидетельство о смерти моей мамы (2002 г.). Копия.

10. Диплом Подольского индустриального техникума на имя моего дяди.

11. Военный билет НМ № 4661304 моего дяди

12. Трудовая книжка моего дяди..

13. Свидетельство о расторжении брака с бывшей женой (03.06.1980).

Невзирая на предоставленные 13 документов, Хамовнический суд не подтверждает моего родства с родным дядей в связи с отсутствием всего одного документа (свидетельства о рождении дяди).

21 октября 2021 г. в Хамовническом суде (г.Москва) состоялась беседа по моему заявлению.

В ходе беседы было представлено ходатайство Департамента городского имущества (ДГИ) города Москвы не на бланке организации, без указания исходящего номера, даты, что является нарушением правил документооборота между организациями различных ведомств.

В Ходатайстве ДГИ г.Москвы указано, что в производстве Хамовнического районного суда города Москвы находится мое заявление, это документ моей личной переписки с Хамовническим районным судом г.Москвы. Я ничего не писал в ДГИ г.Москвы.

Считаю, что этот факт является нарушением статьи 182 ГПК РФ « Оглашение и исследование переписки и телеграфных сообщений граждан».

На мой вопрос в ходе беседы: зачем привлекается ДГИ, судья Перепелкова Т.В. ответила: развелось много лже-наследников и поэтому привлекается ДГИ.

Таким образом я попал в недобросовестные наследники. Считаю, что такое заявление судьи является нарушением принципа презумпции невиновности ст. 49,Конституция РФ.

Какие действия предпринять, чтобы добиться права на захоронение в семейную могилу праха моего дяди, а также для оформления наследства?

Возможно ли захоронение мужчины в родственную могилу родителей его жены? Сама жена жива.

На семейном захоронении захоронили чужого усопшего без нашего согласия. Администрация похороннного бюро матевирует тем что участок был без ограды. Предлогают расторгнуть договор иполучить в кассе деньги. Быть.

Нас у родителей двое - я и брат. Мать и отец похоронены в одном месте захоронения. В момент внезапной смерти отца (май 2016 г.) я была в отпуске заграницей, и срочно прилетела на 3-й день, успев на вынос в мемориале и сами похороны, естественно сразу вложив свою денеж. Долю в общий расход брата на подготовительную организацию похорон... есть расписка о передаче указанной суммы на погребение. Через полгода брат резко и без объяснений прекратил всякое общение со мной... В сентябре 2017 г случайно узнала, что уже в день смерти отца он оплатил заявку на оформление эл.паспорта на свое имя, написав со своей женой якобы от моего имени заявление о согласии захоронения отца в мку "Ритуал" (не сообщив о моем отсутствии ни МКУ, ни мне о эл.паспорте...), Теперь заявляет, что он - ответств. Лицо места захоронения родителей и там будут захоронены не мы с ним вдвоем, а он с женой (есть возможность захоронения 1-го чел. на свободное место и одно-подзахоронением в могилу матери, о чем ранее было заявлено нами обеими (наших волеизъявлений) 'ещё при жизни отца, . .Вопрос: что является основанием для аннулирования выданного эл.паспорта, что мне для этого необходимо предоставить (документы), и куда нужно обратиться, чтобы у меня была гарантия моего захоронения на месте могил родителей...

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских

Я уже писала однажны в отношении участка, закрепленного за мной на кладбище, где похоронены все мои родные со стороны отца (и отец тоже). Со дня смерти моего отца (1995 год - то есть более 17 лет) участок закреплен за мной (есть паспорт участка, где все это зафиксировано).

За участком слежу и ухаживаю по мере своих сил и финансовых возможностей. Проживаю со своей семьей отдельно. С матерью и родной сестрой (75 и 40 лет - живут вдвоем в квартире и у меня есть основания сомневаться в их психическом здоровье) по причине личных неприязненных отношений связи не поддерживаем около 6 лет. Но никаких запретов на посещение ими участка я никогда им не высказывала, доступ к могилам не ограничивала.

Недавно сестра подала заявление в ГУП Ритуал о передаче ей прав ответственности за участок. Ритуал ей отказал. В ответ на ее заявление в Ритуал я написала, что не буду препятствовать (если такое случится) захоронению матери в могилу к отцу.

Сейчас она подала заявление в суд, где просит НЕ передать ей права на участок, а требует его разделить на 2 части. То есть могила бабушки и тети остается за мной, а деда и отца - за ней, с тем чтобы она могла сама похоронить нашу мать в могилу к отцу. В своем исковом заявлении она указывает, что я ранее писала о своем согласии на такое захоронение матери, но далее пишет, что она против этого и хочет разделить участок.

Я настолько морально и физически устала от ее неадекватного поведения (это уже второй суд ее в отношении меня, раньше она выселила из квартиры моего на тот момент несовершеннолетнего сына). Я хочу обезопасить мою семью от этого неадекватного человека.

В суд я естественно приду и буду отстаивать свое полное несогласие с ее требованиями.

Но что мне ждать от нее? Каковы мои шансы на то, что суд НЕ примет ее сторону?

К совему заявлению она по всей вероятности приложила отказ от ГУП Ритуал в передачей ей прав на участок. Будут ли представители Ритуала задействованы в судебном заседании? В повестке об этом нигде не говорится.

И еще - я хочу подать встречный иск о медицинском освидетельствовании своей сестры на предмет ее полной неадекватности. Как я могу это сделать?

Заранее спасибо!

Бесплатный вопрос юристам онлайн

Если Вам трудно сформулировать вопрос — позвоните, юрист Вам поможет:
Бесплатно с мобильных и городских
Помощь юристов и адвокатов
Спроси юриста! Ответ за5минут
спросить
Администратор печатает сообщение