Скажите пожалуйста квартирный балкон с холодным остеклением с внутренней пожарной лестницей чьей собственностью является?

Александр, пока Вы не собственник, говорить, где Ваше имущество, а где имущество общее - не приходится, дополнительная оплата будет производиться только по дополнительному соглашению к договору, которое Вы вправе не подписывать. А право собственности на жилье Вы вправе признать в суде.

Уважаемая Елена, скорее всего по техническому паспорту МКД балкон отнесен к местам общего использования (общему имуществу) и не входит в пределы жилого помещения, а значит должен использоваться в соответствии с установленными нормами пожарной безопасности. Юридически никаких перегородок быть не должно, согласие и договоренности между жильцами для Пожнадзора не аргумент при наложении административных штрафов.

Здравствуйте. Наружная поверхность балкона, как и стены. Является общедомовым имуществом.

Не забывайте, что без помощи специалиста сложно, а иногда и вовсе невозможно, защитить свои права. Всего доброго.

Нет. К общедомовому имуществу относится только балконная плита, как указано в соответствующем положении о составе общедомового имущества.

Доброе времени суток. К общедомовому имуществу Согласно закону относится имущество, которое находится в пользовании нескольких граждан точка балкон не является общедомовым поскольку принадлежит собственнику то или определенный квартиры.

В определении № КАС 11-789 апелляционной инстанции сказано, что отнесение элементов конструкций балкона отдельной квартиры к общей собственности никак не противоречит Жилищному или Гражданскому кодексу. ВС РФ признал плиту балкона (лоджии) не предназначенной для использования больше, чем в одной квартире, но относящейся к имуществу для общего владения жильцами здания. Владельцы приватизированных квартир делятся на два лагеря по своему отношению к необходимости ремонта балкона: Часть своей квартиры (летняя площадка). При покупке жилья так указывают в некоторых договорах. Соответственно, личная территория обустраивается ими по своему желанию. Составляющая фасада дома. Ремонт обязана производить управляющая компания (УК) или ЖЭУ. Если обобщить вместе все нормативные документы, получается такое распределение: В общедомовое имущество относят:

плита;

наружное ограждение;

внешние стены.

Индивидуальное пользование:

перила;

окна;

двери;

самостоятельно установленный козырек, остекление, дизайнерские решения.

Поэтому ответственность за содержание конкретного элемента этой части жилого помещения может отличаться.

Дополнительное согласование необходимо для навешивания на наружную часть ограждения ящиков с цветами, других выступающих, утяжеляющих несущие части, предметов.

Жилищный кодекс РФ (ЖК) гласит, что правила содержания общего имущества в многоквартирных домах устанавливаются Правительством РФ (ст. 39). Такие Правила были утверждены 13.08 2006 г. (Постановление № 491). П/п «В», п. 2 Правил относит плиты балконные, которые ограждают несущие конструкции, к составу имущества, принадлежащему по праву общей долевой собственности всем собственникам отдельных помещений многоквартирного дома. Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда (п/п 4.2.4.2) распределяют балконы к несущим конструкциям.

Ст.36, ч. 1 ЖК закрепляет отнесение ограждающих конструкций к общему имуществу.

Балкон не является общедомовым имуществом, поэтому, общедомовым имуществом, поэтому ремонт плиты за счет УК, а остальной части за счет собственника квартиры.

Добрый день! Общедомовым имуществом является только балконная плита.

Не предпринимайте никаких действий, не проконсультировавшись прежде со специалистами. Всего наилучшего!

Спасибо за развёрнутый ответ! Единственный юрист который ответил полностью! Удачи Вам.

1. Нельзя, нарушите правила пожарной безопасности. Кроме того я бы Вам советовал ничего не делать, т.к. внесение каких-либо изменений является переустройством и требует наличие соответствующего разрешения, полученного в органе власти.

2. Пена воды "боится", поэтому ее использование не вариант, если надо обеспечить герметичность. Проще обработать санитарным герметиком, который и сорвать при пожаре не сложно.

ЖК РФ

Статья 26. Основание проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения

1. Переустройство и (или) перепланировка жилого помещения проводятся с соблюдением требований законодательства по согласованию с органом местного самоуправления (далее - орган, осуществляющий согласование) на основании принятого им решения.

2. Для проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения собственник данного помещения или уполномоченное им лицо (далее в настоящей главе - заявитель) в орган, осуществляющий согласование, по месту нахождения переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения непосредственно либо через многофункциональный центр в соответствии с заключенным ими в установленном Правительством Российской Федерации "порядке" соглашением о взаимодействии представляет:

1) заявление о переустройстве и (или) перепланировке по "форме", утвержденной уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти;

2) правоустанавливающие документы на переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение (подлинники или засвидетельствованные в нотариальном порядке копии);

3) подготовленный и оформленный в установленном порядке проект переустройства и (или) перепланировки переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

4) технический паспорт переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения;

5) согласие в письменной форме всех членов семьи нанимателя (в том числе временно отсутствующих членов семьи нанимателя), занимающих переустраиваемое и (или) перепланируемое жилое помещение на основании договора социального найма (в случае, если заявителем является уполномоченный наймодателем на представление предусмотренных настоящим пунктом документов наниматель переустраиваемого и (или) перепланируемого жилого помещения по договору социального найма);

6) заключение органа по охране памятников архитектуры, истории и культуры о допустимости проведения переустройства и (или) перепланировки жилого помещения, если такое жилое помещение или дом, в котором оно находится, является памятником архитектуры, истории или культуры.

...

1.Демонтировать нельзя

2.Оставьте все как есть.

3.Если будут жаловаться соседи то говорите им.что их претензии не обоснованны и если они хотят исправить ситуацию пусть обращаются в инстанции для получения разрешения на демонтаэ пожарной лестницы

В соответствии с п. 2 ст. 29 ЖК РФ самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность

Здравствуйте! Лестничная конструкция не принадлежит Вам на праве собственности в силу чего, у Вас отсутствует неоспоримая обязанность обеспечивать какой либо монтаж, препятствующий проникновению дождевой воды в расположенные щели люка.

Ваш спор может быть разрешен судом, но в любом случае требовать от Вас устранения протечки недопустимо - эвакуационный люк, общее имущество

Пол делайте. Люк нет трогайте. Он эвакуционный выход и вам не принадлежит. Иначе на вас будет наложен существенный штраф Госпожнадзором. по КОАП РФ за нарушение правил пожарной безопасности

Протечку воды на соседей. если люк к имеет дефекты, должна устранить УК,за свой счет.

Балконы и лоджии являются элементами фасада МКД, т.е. общедомовым имуществом. В общую площадь квартиры балконы и лоджии не включаются. Поэтому балкон не Ваш, хотя можете пользоваться им (но не захламлять).

Какие меры предпринять? Обеспечить доступ на балкон жителям верхних этажей.

Согласно постановления Госстроя РФ от 27.09.2003 N 170 "Об утверждении Правил и норм технической эксплуатации жилищного фонда"

3.2.16. Размещение на лестничных площадках бытовых вещей, оборудования, инвентаря и других предметов не допускается. Входы на лестничные клетки и чердаки, а также подходы к пожарному оборудованию и инвентарю не должны быть загроможденными.

Это все требования к лестницам.

ДОступ действительно должен быть, но как было в проекте.

Например, была легко разрушаемая перегородка между балконами, а сосед построил бетонную.

Нельзя так делать, так как проектом не предусмотрено было.

Положениями ст. 25 ЖК РФ предусмотрено, что переустройство жилого помещения представляет собой установку, замену или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, требующие внесения изменения в технический паспорт жилого помещения. Согласно ст. 29 ЖК РФ, самовольными являются переустройство и (или) перепланировка жилого помещения, проведенные при отсутствии решения о согласовании. Самовольно переустроившее и (или) перепланировавшее жилое помещение лицо несет предусмотренную законодательством ответственность. Собственник жилого помещения, которое было самовольно переустроено и (или) перепланировано, обязан привести такое жилое помещение в прежнее состояние в разумный срок и в порядке, которые установлены органом, осуществляющим согласование. В силу п/п 3 п. 1 ст. 36 ЖК РФ ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения является общим имуществом в многоквартирном доме и принадлежит собственникам помещений в многоквартирном доме на праве общей долевой собственности, распоряжение которой в соответствии со ст. 246 ГК РФ допускается только с согласия всех участников долевой собственности.

С согласия общего собрания это возможно (ст. 36, 44-46 ЖК РФ). И органов пожнадзора.

Данное решение должно быть принято на общем собрании собственников МКД согласно ст.45-48 ЖК РФ

Здравствуйте! Исходя из нормативов Жилищного кодекса РФ, пожарная лестница на балконе в многоквартирном доме является общим имуществом. Она устанавливается строительной организацией, согласно СНиП 21-01-97, а согласно ППБ 01-03 владельцам запрещается не только ее демонтаж, но даже остекление балкона, имеющего подобный аварийный выход.

Людмила Леонидовна обратите внимание, что согласно СНиП 21-07-97* «Пожарная безопасность зданий и сооружений» пожарная лестница на балконе служит для эвакуации людей в экстремальных ситуациях в виду отсутствия обычной возможности покинуть квартиру. Безусловно, такая мера предосторожности необходима и может спасти человеческие жизни, если бы не множество «но», возникающих в реальной практике.

За нарушение правил по содержанию эвакуационных выходов данная инструкция предусматривает штраф для частных лиц – от 3000 до 4000 рублей, для должностных лиц – от 15 000 до 20 000 рублей и для юридических лиц от 150 000 до 200 000 рублей. В случае повторного нарушения штрафы увеличиваются, и будут составлять: для частных лиц – от 4000 до 5000 рублей, для должностных лиц – от 20 000 до 30 000 рублей и для юридических лиц от 200 000 до 400 000 рублей или же им грозит административное приостановление деятельности сроком до 90 суток.

Если лестница находится посреди лоджии, то это ещё не совсем страшно, но если это происходит на балконе, то, по сути, она будет занимать чуть большую часть и без того малой площади. Но такое вполне поправимо. Ведь вы может просто-напросто переставить её к стене, но нужно сделать это с таким расчётом, чтобы с верхнего люка можно было по ней спуститься. Безусловно, самый удобный вариант, это если прижать её к стене дома, но, возможно, придётся крепить её к боковой стене балкона, где нет жёсткого основания.

увы демонтировать вы ее не можете, и никакое собранице жильцов вам не поможет

Согласно п.40 ПРИКАЗА МЧС РФ от 18.06.2003 N 313

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (ППБ 01-03)" В зданиях, сооружениях организаций (за исключением индивидуальных жилых домов) запрещается:

Производить изменения объемно-планировочных решений, в результате которых ухудшаются условия безопасной эвакуации людей, загромождать мебелью, оборудованием и другими предметами двери, люки на балконах и лоджиях, переходы в смежные секции и выходы на наружные эвакуационные лестницы;

остеклять балконы, лоджии и галереи, ведущие к незадымляемым лестничным клеткам

Из за этого лоджию невозможно использовать для сушки белья , и вообще невозможно использовать для чего либо .

---Людмила Леонидовна, если лоджия не находится в вашей собственности. то вы не можете ничего изменить. и наоборот. собирайте общее собрание собственников жилья и решайте вопрос. либо пишите заявление в УК и решайте вопрос. а при получении отказа. обжалуйте его в суде в 3 месячный срок.

Либо (при наличии лоджии в вашем свидетельстве о праве собственности, Вам нужно обращаться с исковым заявлением в суд на основании ст. 304 ГК РФ.

Статья 304. Защита прав собственника от нарушений, не связанных с лишением владения

[Гражданский кодекс РФ] [Глава 20] [Статья 304]

Собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

ПРИКАЗ МЧС РФ от 18.06.2003 N 313

"ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОЖАРНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ "

запрещает Вам что либо сделать самостоятельно , даже с согласия всех жильцов дома .

Попробуйте обратиться в МЧС с заявлением ,если есть реальная возможность перенести пожарную лестницу за пределы Вашей лоджии то за Ваш счет может и разрешат перенести ее

Самолично никак, только с разрешения общего собрания собственников квартир, при согласовании с пожарным надзором.

Лоджия ЗАСТЕКЛЕНА застройщиком на момент сдачи дома и ввода его в эксплуатацию . По СНиП это уже нарушение . Мне что еще и за это отвечать ???

Добрый день!

Пожарная лестница является эвакуационным выходом, предусмотренным конструкцией Вашего жилого дома.

Согласно п. 1 ст. 89 Технического регламента о требованиях пожарной безопасности эвакуационные пути в зданиях и сооружениях и выходы из зданий и сооружений должны обеспечивать безопасную эвакуацию людей.

Самовольный демонтаж пожарной лестницы может привести к трагедии.

Для подготовки проекта перепланировки или переустройства необходимо обратиться в строительную организацию. Документы можно подать через МФЦ. Порядок согласования и перечень документов см. ст. 26 ЖК РФ.

Здравствуйте, Семен! Да, являются местами общего пользования, т.к. находятся в общей долевой собственности (ст.247 ГК РФ), а значит это места общего пользования. Согласно ст.247 ГК РФ:

Статья 247. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Являются. Правилаутверждены постановлением правительства от 13 августа 2006 года N 491. В этих Правилах есть пункт 2 раздела I "Определение состава общего имущества". Там записано дословно следующее: "В состав общего имущества включаются, в том числе, ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции".

Кроме того, применяется ст. 247 ГК РФ.

Здравствуйте Семен

Согласно п. 5 ст. 15 ЖК РФ общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Таким образом, в общую площадь квартиры входит все, что образует непосредственно объект жилищных прав, за исключением оговоренного перечня (балконы, лоджии, веранды, террасы).

Действующим законодательством лоджии не отнесены к местам общего пользования собственников жилого помещения, поскольку они не предназначены для обслуживания более одного помещения в квартире, пользование другими помещениями в квартире возможно и без использования лоджии. Балконы, лоджии, веранды и террасы являются принадлежностью помещения и имеют вспомогательное назначение, но не учитываются при подсчете общей площади квартиры.

Все помещения квартиры, включая лоджию, принадлежат собственникам на праве общей долевой собственности.

Добрый вечер!

В соответствии со ст.247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Согласно ст.304 ГК РФ собственник может требовать устранения всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения и не были соединены с лишением владения.

Определение порядка пользования квартирой заключается в том, чтобы исходя из равенства прав собственников, с учетом долей каждого собственника выделить каждому собственнику в исключительное владение и пользование часть имущества, а права участника долевой собственности не могут быть ограничены отсутствием в квартире комнаты, точно соответствующей по своей площади размерам долей каждого собственника в праве собственности.

Эти нормы действуют если в техпаспорт БТИ балкон внесен как часть квартиры и Ваша совместная собственность.

Если же балкон в техпаспорте объекта отсутствует, то согласно п. 5 ст. 15 ЖК РФ площадь балкона не входит в общую площадь жилого помещения, в данном случае квартиры, а является помещением вспомогательного использования.

В соответствии с ч.3, 4 ст.16 ЖК РФ квартирой признается структурно обособленное помещение в многоквартирном доме, обеспечивающее возможность прямого доступа к помещениям общего пользования в таком доме и состоящее из одной или нескольких комнат, а также помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в таком обособленном помещении.

Таким образом, балкон будет являться общественным местом, только в том случае, если он не входит в состав объекта недвижимости по техническому паспорту БТИ.

Удачи Вам и всех благ!

Добрый вечер, Семен!

Я так понимаю у вас вопрос в том, можете ли вы не пускать на балкон (лоджию) других собственников квартиры, если этот балкон в вашей комнате, либо могут ли вам чинить препятствия в пользовании балконом, если он находится не в вашей комнате.

Да, балконы и лоджии являются местами общего пользования, согласно Постановлению Правительства РФ от 13.08.2006 N 491 (ред. от 23.11.2019) "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме и правил изменения размера платы за содержание жилого помещения в случае оказания услуг и выполнения работ по управлению, содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность".

В связи с чем, чинить препятствия в пользовании балконом нельзя, это долевая собственность (ст. 247 ГК РФ)

1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

2. Участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, соразмерной его доле, а при невозможности этого вправе требовать от других участников, владеющих и пользующихся имуществом, приходящимся на его долю, соответствующей компенсации.

Всех благ Вам!

Да, являются на основании Постановления Правительства 491

Здравствуйте Семен

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом ст.247 ГК

Следовательно балконы и лоджии являются местами общего пользования и входят в общую площадь при замерах объекта согласно п. 5 ст. 15 ЖК РФ.

Семен!

Балкон или лоджия – это выступающая из фасада многоквартирного дома ограждённая площадка.

Постановление Правительства № 491 (подпункт «в» пункта 2 раздела 1)

2. В состав общего имущества включаются:

в) ограждающие несущие конструкции многоквартирного дома (включая фундаменты, несущие стены, плиты перекрытий, балконные и иные плиты, несущие колонны и иные ограждающие несущие конструкции)

и Жилищный Кодекс (подпункт 3 пункта 1 статьи 36) гласят, что балконные плиты являются общедомовым имуществом, так как они служат частью здания, а также частью конструкции, которая считается ограждающей.

Т.е., стены, верхняя часть, служащая потолком, балконная плита, и наружное ограждение – это общедомовое имущество, потому что перечисленные элементы обслуживают не только помещение Вашего балкона или лоджии, но и помещение соседей.

П. 1 ст. 41 ЖК РФ (Право собственности на общее имущество собственников комнат в коммунальной квартире) говорит, что собственникам комнат в коммунальной квартире принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данной квартире, используемые для обслуживания более одной комнаты (общее имущество в коммунальной квартире). Балкон (по СНИП 31-01-2003 у) - выступающая из плоскости стены фасада огражденная площадка, служащая для отдыха в летнее время. Помещением не является и соответственно не может быть признан местом общего пользования.

Здравствуйте, не соглашусь с коллегами по поводу принадлежности к местам общего пользования. Замечу, что их ответы касаются многоквартирного дома, если подъезд - место общего пользования, как и подвал, то балконы и лоджии не учитываются в подсчете жилой площади. Более того, данные объекты имеют вспомогательное значение. Их использование регулируется п. 5 ст. 15 ЖК РФ.