«Организация престарелых угрожает выгнать незрячую 92-летнюю бабушку на улицу в зимнее время из-за плохого отношения - имеет ли заведующая право это сделать?»
Скажите пожалуйста, у коллеги бабушка находится в доме для престарелых, ей 92 года, она незрячая и сломана шейка бедра. Договор на нахождение в организации заканчивается 19 февраля. Ее хотели перевести а другой пансионат из-за плохого отношения. У нее забирали телефон, проговаривали все деньги более здоровые пенсионеры. Угрожали, если будет жаловаться. Когда обратились с просьбой разобраться к заведующей. Она приняла все во штыки, кричала, угрожала, что выгонит полоумную бабку. Не давала сказать ни слова. Когда хотели ее перевести в другой пансионат, сначала согласились принять, потом отказали, сказали карантин. Заведующая в пансионате, где находится бабушка, сказала, что продлевать нахождение не будет и 19 отвезет по адресу в дом, который в деревне, не отапливается. Разрушен и не пригоден для проживания. К себе она не может взять, так как живет в сьемной квартире вдвоем в одной комнате. Зааедующая не хочет разговариаать, кидает трубки, сказала принципиально не будет продливать договор и отвезет даже на улицу зимой. Скажите пожалуйста, имеет ли право она выставить инвалида на улицу, если везде места для перевода закрыты из-за карантина?
Возможно ли забрать пожилого человека из пансионата без согласия Заказчика?Помогите пожалуйста с такой проблемой. Около 4-х лет бабушка проживала в нашей семье (своей дочери-моей мамы), еще у бабушки есть сын, который никакого участия в ее жизни за эти 4 года не принимал и не помогал). У мамы заключен договор (рента) с бабушкой на пожизненное ее содержание. Недавно мы вынуждены были устроить ее в частный пансионат, т.к. у нее прогрессирующая деменция и отказали ноги). Договор на обслуживание в пансионате был заключен с моей сестрой, оплачивает моя мама ежемесячно по договору. Сейчас сын бабушки хочет забрать ее оттуда, он уже ездил туда, бабушка его не помнит, видеть не хочет, ругается. Он хочет перевести ее в другой пансионат, который ближе к его дому (проживает он в Звенигороде). Мы против, т.к. моя мама сейчас занимается оформлением опекунства над бабушкой. В этом пансионате за ней хороший уход, мы довольны. Сможет ли руководство пансионата отдать ему бабушку, если Заказчик по договору против? Срок действия договора до 14 мая 2021 г., далее автоматически продляется на каждые 3 месяца, если ни одна из сторон не заявит о его расторжении. Подскажите пожалуйста, что можно предпринять в данном случае?
--- Здравствуйте уважаемый посетитель сайта, вы о чём простите, о каком таком заказчике? О дочери которая оформила опеку и сдала мать в пансионат? Да, сыну могут бабушку отдать, он имеет на это полное право, и тем более, что мать не исполняет свои обязанности, по опеке над бабушкой! А опекун на данным момент,- ПАНСИОНАТ! ОПЕКУН, ОБЯЗАН ПРОЖИВАТЬ СОВМЕСТНО С ОПЕКАЕМЫМ! В силу требований действующего законодательства (пункт 2 статьи 36 ГК РФ, пункт 1 статьи 148 СК РФ), опекун обязан проживать совместно со своим опекаемым (подопечным).
Удачи вам и всего хорошего, с уважением юрист Лигостаева А.В.
Спросить
Надо срочно письменно предупредить руководителя учреждения о том, чт обы никому не отдавала бабушку, вызывала полицию, сообщала заказчику, если кто-то будет посягать! Сообщить об оформлении опеки - Федеральный закон "Об опеке и попечительстве" от 24.04.2008 N 48-ФЗ, - Статья 11. Назначение опекунов и попечителей, приложиь копии бумаг из опеки.
Можно и сыну письменно написать - предупредить о недопустимости, плюсом в опеку и прокурору.
Спросить
Из законных действий можно собрать копи документов о том что в данный момент вы устанавливаете права опеки над родственником чтобы пресечь все попытки забрать вашу бабушку вашим братом, также отсутствие у брата правоустанавливающих документов об опеке над родственником так же является основанием для отказа в выдаче гражданки пожилой. Полагаю пока ничего криминального не произошло обращаться в полицию не стоит, просто вышеописанным образом уведомить руководство пансионата о том что вы являлись опекуном до недавнего времени и в силу истечения срока права в данный момент его восстанавливаете.
Спросить
Добрый вечер.
Вы лишь можете обговорить это с учреждением, возможно подписать какое либо дополнительное соглашение по этому поводу.
Всего вам доброго.
СпроситьБабушке 95 лет, она упала и сломала шейку бедра, сейчас она лежачая, ходить не может, она не участник ВОВ, но труженник тыла, может ли она обслуживаться бесплатно в соц. защите.
Хотим забрать бабушку из дома престарелых. Прямыми родственниками не являемся (мама отчима), но её не отдают по причине того что у них введён карантин с их слов. Сначала говорили про карантин, что нужно приехать и написать заявление тому кто забирает, потом это заявление пойдёт в министерство (так и не объяснив, что за министерство), потом оно будет на рассмотрении недели 3-5, далее по решению они уже будут проводить свои процедуры по выписке.
После позвонили и сказали, что нас ни кто не пустит из за карантина для того, что бы написать заявление. Якобы они уже сами рассмотрят, возьмут разные анализы, в том числе и на ковид (якобы у них есть подозрения, что кто то им возможно заразился) и возможно уже без "министерства" они её выпишут недели через три.
Со слов бабушки, людей выписывают не смотря на этот карантин, мало, но по факту есть. Там так же других, кто может выписаться, не отпускают. Говорит, что им выгодно их там держать т.к. они получают 75% от пенсии и ещё 25 тысяч от государства за одного человека.
Она нуждается в лечении, а там ей помочь не могут. И мы не можем её забрать. Такое ощущение, что нас "водят за нос".
Сотрудники при телефонных разговорах, не представляются и по просьбе не говорят свои фамилии и должностя.
Подскажите, куда можно обратиться в контролирующие органы таких заведений, как нам правильно действовать, и с чего правильнее будет начинать.
Заранее, спасибо!
Обращайтесь письменно, не по телефону, к руководству дома престарелых, требуйте, а не просите, выписать бабушку в связи с тем, что она не получает необходимого лечения. Поскольку она не лишена дееспособности. Ее не имеют права удерживать против ее воли. Одновременно напишите и отправьте обращение в министерство социальной защиты и в прокуратуру по факту незаконного задержания.
Спросить
Отчисления из учреждения, будет происходить только после составления гражданином, который находится на соцобеспечении в данном учреждении, или его законным представителем письменного заявления. В Вашем случае заявление проигнорировано. В прокуратуру обращение-заявление составьте по факту проведения проверки удержания лица против ее воли.
СпроситьБабушка находилась в доме престарелых 8 лет, при жизни просила у руководства дома престарелых завести ей счёт и перечислять 25% пенсии, которые ей должны отдавать на руки. Денег ей не давали. Счет не завели. Теперь говорят тратили все на памперсы. Обязана ли директор дома старчества была завести счёт и возможно ли теперь с них эти деньги исстребовать?
ДА, обязана. Так как до 75% оплата, не более.
А они тратили, получается на себя или куда то девали, неосновательно обогатились, а потому иск можно подать
Можете в полицию подать заявление о хищении.
Спросить
Ирина, вам нужно обратиться в полицию с заявлением по данному факту. Согласно Федеральному закону «Об основах социального обслуживания граждан в Российской Федерации» стоимость проживания в доме престарелых не может превышать 75% среднедушевого дохода получателя социальной услуги. Говоря простым языком, у престарелого человека, находящегося в социальном учреждении стационарного типа на руках должно оставаться до 25 % пенсии.
Спросить
Здравствуйте! Закон о защите прав потребителей в полном объеме. Ситуация не редкая, но вполне решаемая. Моральный вред, неустойка, компенсация физических и моральных страданий. И все другие прелести на вашей стороне.
Профессионально, добросовестно и качественно оказываю юридическую помощь по всем направлениям, по адекватным ценам.
Первичная консультация бесплатная. В ходе нее оговариваются варианты развития дела, сроки, стоимость, порядок оплаты, и заключается соглашение об оказании юридической помощи. Стоимость моих услуг устанавливается в каждом случае индивидуально.
Доверяя работу мне, Вы получаете правовую защиту, поддержку, конфиденциальность, экономию собственного времени.
СпроситьУхаживаю за мамой 88 лет - перелом шейки бедра-могу ли расчитывать на какое-нибудь пособие или доплату. Я не пенсионерка.
Вечер добрый! Если не работаете оформляйте в ПФ пособие по уходу за нетрудоспособными гражданами старше 80-ти лет-получите 1200 руб.+районный коэффициент, и стаж будет идти.
Удачи Вам успехов!
СпроситьДобрый вечер, если Вы не пенсионерка и не работающая, то Вам необходимо обратиться в пенсионный фонд и написать заявление на установление компенсации по уходу за мамой.
Для назначения компенсационной выплаты необходимы следующие документы:
а) заявление лица, осуществляющего уход, с указанием даты начала ухода и своего места жительства;
б) заявление нетрудоспособного гражданина о согласии на осуществление за ним ухода конкретным лицом. При необходимости подлинность подписи нетрудоспособного гражданина на указанном заявлении может подтверждаться актом обследования органа, осуществляющего выплату пенсии.
В) справка органа, осуществляющего выплату пенсии, по месту жительства либо месту пребывания лица, осуществляющего уход, о том, что пенсия этому лицу не назначалась;
г) справка (сведения) органа службы занятости по месту жительства лица, осуществляющего уход, о неполучении им пособия по безработице;
з) документ, удостоверяющий личность, и трудовая книжка лица, осуществляющего уход, а также трудовая книжка нетрудоспособного гражданина;
Спросить
Добрый день! Но если Вы не работаете то можете оформиться по уходу, за лицом старше 80 лет. только в этом случае у Вас будет доплата.
Спросить
Добрый вечер, уважаемый посетитель!
Если работаете, то, к сожалению, пособие не получится оформить
Всего доброго, желаю удачи в решении Вашего вопроса!
СпроситьНесут ли юридически взрослые дети ответственность перед своими престарелыми родителями: можно ли принудить в судебном порядке взрослых детей ухаживать за своим престарелым родителем, проживать с ним совместно в случае, если пожилой человек не может ухаживать за собой самостоятельно, и представляет при отсутствии контроля и ухода опасность окружающим (в квартире, кроме многого прочего, очень часто остается включенным газ).
Можно ли узнать, где можно прочитать, и какие статьи закона регулируют данные аспекты.
С уважением, Ирина.
ст. 87 Семейного кодекса РФ регулирует данный вопрос и возлагает на трудоспособных совершеннолетних детей обязанность содержать своих нетрудоспособных нуждающихся в помощи родителей и заботиться о них. При отказе детей в содержании своих нетрудоспособных родителей на них (детей) через суд накладываются алиментные обязательства.
Спросить
Уважаемая Ирина, Семейный кодекс позволяет принудить совершеннолетних детей к исполнению своих обязанностей перед престарелыми родителями только в имущественной сфере - установлена возможность взыскания алиментов на содержание родителей (в твердой денежной сумме) в судебном порядке, а так же оплаты "дополнительных расходов", связанных с содержанием нетрудоспособных родителей, в случае, если имеет место тяжелое заболевание, требуется посторонний уход, а дети обязанность по уходу за родителями не осуществляют. Порядок несения дополнительных расходов также определяетсяя судом ( в случае, если это не установлено в добровольном порядке - соглашением сторон). Об этих обязанностях говорят ст. 87 и 88 Семейного кодекса РФ. Обязать проживать вместе с родителями и оказывать им помощь в нематериальном выражении суд обязать не может. В случае, если в связи с опасностью для окружающих и самих себя родители будут помещены в лечебное учреждение (что в указанном случае возможно и юбез их согласия), алименты и суммы дополнительных. расходов будут взыскиваться в пользу государства.
СпроситьМама страдает деменцией. Пока не оформлена недееспособной. Я единственный сын у неё, почти год ухаживал за ней самостоятельно, посещая её два раза в день. Потом стало опасно оставлять её одну, да и соседи были недовольны. Определил маму в частный интернат, потом получилось перевести в этом же интернате (пансионате) на соц. обслуживание, так как потерял работу и по коммерческой цене оплачивать не мог. Всё устраивало в дальнейшем и меня и, главное, маму.
Но, как часто бывает, что-то не срослось в отношениях руководства данного пансионата и комитета по социальной политике СПб, договор на социальное обслуживание был расторгнут и мне предложили по телефону перевести маму в ПНИ, то есть на попечение государства. Звонок исходил от управляющей (заведующей) данного ПНИ. В-общем поставили перед фактом за 2 дня перед переездом, что перевозят и попросили меня подготовить маму морально телефонным звонком. Честно сказать, о ПНИ раньше ничего не знал, не сталкивался с такими ситуациями и не слышал от знакомых. Маму перевезли, хотя частному пансионату было проплачено за месяц следующий 75% от маминой пенсии. Но не об этом речь.
На следующий день поехал со всеми документами, которые мне по телефону попросили взять, в ПНИ. И вот там мне, неподготовленному человеку, пришлось испытать некоторое мягко говоря замешательство.
1.Маму прописывают в интернате (теперь знаю-это законно)
2. У меня забирают все, абсолютно ВСЕ, документы на маму - не давая никаких расписок об изьятии.
3. Будут оформлять её недееспосбной и оформлять опекунство. Вроде то же законно.
4. Если раньше в частном пансионате меня просили расписываться в каких-то договорах, то здесь - моя подпись-оказалась ни кому не нужна.
5. К маме не допустили ни под каким предлогом, и ещё неделю не допустят, сказали - общее правило для вновь прибывших, карантин.
6. Местный юрист оказался на больничном, посоветоваться было не с кем.
7. Разница в чистоте и опрятности, улыбчивости сиделок по сравнению с частным пансионатом бросалась в глаза.
А на следующий день позвонили и сказали, что маму увезли в территориальную больницу с сильно повышенным давлением, считаю что переезд в 86 лет конечно сказался и косвенно то что мне не дали повидаться после переезда, подбодрить маму.
А теперь сами вопросы:
С частниками было всё просто, не нравиться обслуживание-не оплатил и забрал маму домой. Здесь, как уже почитал, после признания мамы недееспособной и оформления опекунства интернатом, забрать маму будет очень сложно и долго. Понимаю, что многие с трудом оформляют родственников в ПНИ, и мне бы меньше всего хотелось отрываться от социальной жизни... но... только при ДОСТОЙНОМ уходе другими людьми за мамой.
1.Сколько на практике обычно занимает времени оформление опекунства интернатом? Сколько времени у меня есть приглядеться к условиям ухода за ней.
2.Могу ли я безболезненно забрать маму из интерната до оформления её недееспособности?
3. И если мама останется в интернате-всё же есть вероятность, даже самая малая, возможного отчуждения от мамы её приватизированной собственности (дача, квартира)?
Просто был уже такой 1 случай со спившимся родственником, когда человек был явно не в адеквате, а нотариус оформлял сделку.
1. Зависит от суда - срок установлен в ст. 154 ГПК РФ:
"Гражданские дела рассматриваются и разрешаются судом до истечения двух месяцев со дня поступления заявления в суд, если иные сроки рассмотрения и разрешения дел не установлены настоящим Кодексом, а мировым судьей до истечения месяца со дня принятия заявления к производству".
2. Можете забрать, если нет временной опеки.
3. Нет.
Без суда никого не лишают права собственности, если сам собственник не продал, подарил, обменял своё имущество.
Спросить
Орган опеки рассматривает заявление в течение 15 дней после сдачи документов (Федеральный закон от 24.04.2008 N 48-ФЗ (ред. от 22.12.2014) "Об опеке и попечительстве")
Суд - 2 месяца (ст 154 ГПК РФ)
На практике может растянуться до полугода
Отчуждение ее собственности маловероятно (ст 37 ГК РФ).
Спросить
1. Не менее 1 месяца.
2. Можете временно на основании заключения врача.
3. Есть возможность, но только с нарушением закона. Сделку можно оспорить через суд. ст. 171, 177 гк рф.
Приказ Минсоцобеспечения РСФСР от 27.12.1978 N 145
Утверждено
Приказом Министерства
социального обеспечения РСФСР
от 27 декабря 1978 г. N 145
ПОЛОЖЕНИЕ О ПСИХОНЕВРОЛОГИЧЕСКОМ ИНТЕРНАТЕ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР
25. Временное выбытие из интерната престарелых, инвалидов может быть разрешено с учетом заключения врача о возможности выезда при наличии письменного обязательства родственников или других лиц об обеспечении ухода за больными и с согласия директора на срок не более 1 месяца.
Расходы, связанные с поездкой к родственникам или другим лицам, не возмещаются.
26. Перевод лиц из одного психоневрологического интерната в другой и в пределах автономной республики, края, области, городов Москвы и Ленинграда разрешается Министерством социального обеспечения АССР, краевым, областным, Московским и Ленинградским городскими отделами социального обеспечения.
27. Перевод из психоневрологического интерната в дом - интернат для престарелых и инвалидов может быть произведен только при наличии заключения врачебно - консультационной комиссии психоневрологического диспансера, психиатрической больницы и разрешения Министерства социального обеспечения АССР, краевого, областного, Московского, Ленинградского городского отдела социального обеспечения.
28. Выписка престарелого или инвалида из психоневрологического интерната производится с разрешения вышестоящей (по подчиненности) организации при наличии жилплощади, средств к существованию и возможности самообслуживания или по просьбе родственников, которые могут его содержать и обеспечить необходимый уход за ним, а также в случае установления при очередном переосвидетельствовании инвалида I или II группы - III группы инвалидности.
29. При выбытии из интерната престарелому или инвалиду выдается закрепленная за ним одежда, белье и обувь по сезону, справка с указанием времени пребывания в психоневрологическом интернате и причины выбытия, а также возвращаются личные вещи и ценности, хранящиеся в интернате.
II. Психоневрологический интернат
В психоневрологический интернат принимаются лица с умственной отсталостью в степени выраженной дебильности, имбецильности и идиотии, а также лица, страдающие затяжными формами психических заболеваний, состояние которых характеризуется отсутствием острой психотической симптоматики, наличием слабоумия или грубых проявлений психического дефекта:
а) шизофрения с выраженным дефектом личности вне обострения психотической симптоматики;
б) различные формы эпилепсии с явлениями слабоумия и редкими (не более 5 раз в месяц) судорожными припадками и эквивалентами;
в) последствия черепно - мозговых травм с явлениями слабоумия;
г) последствия инфекционных и других органических заболеваний головного мозга (энцефалиты, туберкулезные менингиты, менингоэнцефалиты, сифилис мозга и др.) с явлениями слабоумия;
д) последствия хронического алкоголизма с явлениями выраженного органического слабоумия;
е) сосудистые и сенильные заболевания с явлениями слабоумия без выраженного психомоторного беспокойства и длительных или рецидивирующих состояний измененного сознания.
Противопоказанием к направлению в психоневрологический интернат являются острые и подострые стадии психических заболеваний и состояния обострения хронического психического заболевания; психические заболевания, характеризующиеся выраженной психотической симптоматикой, грубыми нарушениями влечения и расстройствами поведения, опасными для самого больного и окружающих (половые извращения, гиперсексуальность, садистические наклонности, склонность к агрессии, побегам, поджогам, дромомания, отказы от пищи, суицидальные тенденции и т.д.):
а) любые приступообразные или прогредиентно текущие психические заболевания со склонностью к частым обострениям или рецидивам болезни с частыми декомпенсациями, нуждающиеся в специальном стационарном лечении;
б) эпилепсия и судорожный синдром другой этиологии с частыми (более 5 раз в месяц) припадками, склонностью к серийным припадкам, эпилептическому статусу, сумеречным состояниям сознания, дисфориям;
в) хронический алкоголизм, наркомании, а также другие психические заболевания, осложненные хроническим алкоголизмом или любыми видами наркоманий;
г) выраженные депрессивные и маниакальные состояния различного генеза, затяжные реактивные состояния;
д) выраженные психопатоподобные синдромы, а также психопатии аффективные, эксплозивные, параноидные, паранойяльные, истерические.
Спросить
Добрый день, Виктор. На практике оформление опекунства интернатом обычно может занять достаточно много времени. Согласно ст.154 ГПК РФ - в двухмесячный срок, но суды завалены делами. Вы написали, что мама не признана судом недееспособной. В этом случае будет назначена судом судебно-психиатрическая экспертиза в условиях стационара по ходатайству интерната. Это займет не менее двух месяцев. В это время Вы не сможете, пока идет экспертиза, забрать ее из психоневрологического диспансера. Только после решения суда. Вы знаете, я бы не советовала Вам оформлять ее в интернат. Спорно все с жильем. Есть вариант попробовать нанять сиделку за проживание в квартире и небольшое денежное вознаграждение. У меня такая же ситуация с мамой уже год. После инсульта. Она ходит, но врач не советует интернат.
Спросить
Всем огромное спасибо. Но из ваших ответов возник ещё вопрос. У мамы есть завещание на внука. А можно подстраховаться на всякий случай и оформить на внука собственность уже сегодня? У меня есть соответствующая доверенность от мамы на полное право распоряжаться всем её имуществом по своему усмотрению.
И ещё уточнить надо, не понял про временного опекуна. Никто об этом мне не говорил. Забрать маму допустим сегодня могу, если откажусь от опеки государства? Она точно дать своё согласие на помещение её в ПНИ не давала.( и не могла дать) И я ничего не подписывал.
Спросить
У мамы завещание на внука , а не дарения . пока она жива данное завещание не действует . Опеку уже оформляет мед. учреждение , пока не оформили имеете право подать заявление и забрать маму , вы можете ее забрать и без опеки если конечно она не социально опасная . если она вменяемая то можете оформить недвижимость по договору дарения .если невменяемая ,то все сделки с согласия опеки .ст 37 ГК РФ . если опеку будет или не будет оформлена наследование будет по завещанию если в момент составления завещания она была вменяемой и никто не будет опротестовывать данное завещание.
СпроситьМожете оформить дарение в пользу внука на основании доверенности при условии того, что состояние матери дает ей возможность осознавать характер совершаемых действий и руководить ими. ст. 572 гк рф. Если она не признана судом недееспособной, то согласия опеки на сделку не нужно. ст. 37 гк рф.
Для подстраховки можно оформить договор у нотариуса.
Вправе забрать мать пока она не оформлена, т.к. она там находится добровольно.
СпроситьЕщё раз сердечное спасибо всем за участие. Пока даже не могу определить лучший ответ.
Еду в интернат, в область.. и заеду к маме в больницу. Попробую поднять вопрос о взятии мамы домой после больницы. Привезли её в интернат только позавчера, а сегодня она уже в больнице. Приеду отпишусь по результатам.
СпроситьРешение принято. Договорился в больнице, что маму никому не отдавали. заберу сам.
Встретился с заведующей интерната, сказал что мама должна сейчас находится в совсем другом месте(частном пансионате) и что у меня на руках есть документы, договор по уходу за мамой и оплата за август месяц включительно и что юридически я могу обратиться в органы правопорядка и вместе с ними начать искать маму. Стороны поняли друг друга. В понедельник после звонка из ПНИ еду за документами, маму буду забирать из больницы домой. Всем от меня личная признательность за ответы.
Спросить
