Как получить причитающуюся сумму пенсии без оформления наследства в Сбербанке?

50₽ VIP

Обоснуйте пожалуйста с юридической точки зрения такую несуразицу: Пенсия (средства к существованию) переведённые ПФР на пенсионный счёт в сбербанке считаются выплаченными пенсионеру? Ведь по определению средства считаются выплачены только тогда, когда эти средства получило лицо которому эти средства к существованию предназначались. Пока же они на счёте в банке средства кто бы их туда не перечислил ни как нельзя считать выплаченными. Это парадокс.

Данный вопрос задан в связи с тем, что при смерти пенсионера невозможно получить эти средства без вступления в наследство, Хотя при обращении лица (сына) умершего пенсионера проживающего и прописанного совместно с умершим и обратившимся в уполномоченные органы до истечения 4 месяцев согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. В связи с изложенным по какому праву соответствуя всем критериям в уполномоченных по доставке пенсий организациях я получаю отказ и обязан вступать в наследство при том что у умершей кроме недополученной пенсии нет ни какой наследственной массы.

Заранее благодарен!

Сергей.

Недополученная пенсия умершего считается наследство или сын (умершей) может получить ее (пенсию) при этом отказавшись от наследства? Спасибо.

Мною был задан следующий вопрос Обоснуйте пожалуйста с юридической точки зрения такую несуразицу: Пенсия (средства к существованию) переведённые ПФР на пенсионный счёт в сбербанке считаются выплаченными пенсионеру? Ведь по определению средства считаются выплачены только тогда, когда эти средства получило лицо которому эти средства к существованию предназначались. Пока же они на счёте в банке средства кто бы их туда не перечислил ни как нельзя считать выплаченными. Это парадокс.

Данный вопрос задан в связи с тем, что при смерти пенсионера невозможно получить эти средства без вступления в наследство Хотя при обращении лица (сына) умершего пенсионера проживающего и прописанного совместно с умершим и обратившимся в уполномоченные органы до истечения 4 месяцев согласно ст. 1183 ГК РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате сумм на основании пункта 1 настоящей статьи должны быть предъявлены обязанным лицам в течение четырех месяцев со дня открытия наследства При отсутствии лиц, имеющих на основании пункта 1 настоящей статьи право на получение сумм, не выплаченных наследодателю, или при непредъявлении этими лицами требований о выплате указанных сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных настоящим Кодексом. В связи с изложенным по какому праву соответствуя всем критериям в уполномоченных по доставке пенсий организациях я получаю отказ и обязан вступать в наследство при том что у умершей кроме недополученной пенсии нет ни какой наследственной массы.

Заранее благодарен!

Сергей.

На вопрос получены 2 противоречивых ответа: Ответ от 14.11.2012 18:24

Вы имеете право обратиться в Управление ПФР с заявлением о выплата вам невыплаченных сумм пенсии согласно ст. 1183 п.1 и п.2. К заявлению должно быть приложено свидетельство о смерти (копия), свидетельство о рождении (копия) и справка с места жительства о совместном проживании с умершим. Вам дожны выдать деньги или обоснованный письменный отказ.

Тел. 89031106208 эл. почта: sakunova@mail.ru сопровождение сделок с недвижимостью, ипотека, наследство, вопросы семейного права.

И Ответ от 14.11.2012 19:49

Сергей!

Только вступив в наследство

Так где же истина если пенсия (средства к существованию) по факту не доставлена пенсионеру при жизни и считается недополученной. При том что за доставку пенсий отвечает в ПФР и организации в т. ч и кредитными с которыми ПФР заключен договор, причём в равной степени. В этом случае сбербанком нарушаются требования ст. 1183 п.1 и п.2. ГК. Но ПФР вправе отозвать эти деньги для выплаты на основании ст. 1183 п.1 и п.2. ГК по закону. Тем не менее везде следует отказ.

Заранее благодарен!

Сергей.

Ситуация такова: Умерла мама, зарегистрированная и проживающая на дату смерти совместно со мной в приватизированной на моё имя квартире. Больше в ней ни кто не прописан и не проживает. Пенсию (средства к существованию) В силу сложившихся обстоятельств умершая в течении 3 месяцев оставалась без средств к существованию, так как перечисляемую ПФ пенсию на счёт пенсионный плюс согласно договора о доставке пенсий между ПФ и сбербанком, получить наличными в отделении сбербанка не представлялось возможным. Уход, расходы на лечение, на достойные похороны производились естественно за мой счёт. Согласно ст. 1183 Г К РФ право на получение подлежавших выплате наследодателю, но не полученных им при жизни по какой-либо причине сумм заработной платы и приравненных к ней платежей, пенсий, стипендий, пособий по социальному страхованию, возмещения вреда, причиненного жизни или здоровью, алиментов и иных денежных сумм, предоставленных гражданину в качестве средств к существованию, принадлежит проживавшим совместно с умершим членам его семьи, а также его нетрудоспособным иждивенцам независимо от того, проживали они совместно с умершим или не проживали. Требования о выплате указанных сумм должны быть предъявлены обязанным лицам в течение 4 месяцев со дня открытия наследства (то есть дня смерти гражданина). При отсутствии лиц, имеющих право на получение указанных сумм, или при не предъявлении этими лицами требований о выплате этих сумм в установленный срок соответствующие суммы включаются в состав наследства и наследуются на общих основаниях, установленных ГК РФ.

Такое же положение закреплено в п. 3 ст. 23 ГК«О трудовых пенсиях в РФ» Отсюда следует, что пенсия ни что иное, как денежная сумма, которая должна быть получена наличными в организациях осуществляющих доставку пенсий, в том числе и в кредитных организациях заключивших договор о доставке пенсий с пенсионным фондом. Если эта сумма не получена пенсионером, по какой бы то ни было причине (смерти в месяце перечисления ПФ на счёт организации осуществляющей её доставку, невозможности явиться в банк за получением причитающейся суммы из-за физического состояния в результате болезни и т. д., означает только то, что пенсионер в этот период остаётся без средств к существованию.

Согласно ст. 1183 ГК РФ эти средства не входят в состав наследственной массы и при обращении в течение 4 месяцев, выплачиваются лицу проживающему и зарегистрированному совместно с умершим, так как уже принадлежат ему со дня смерти право на получение пенсии умершего, имеют члены его семьи, проживавшие совместно с ним, которые вели общее хозяйство. Согласие других наследников, проживавших отдельно, не требуется По действующему ранее законодательству так оно и было но согласно вновь принятым законам средства перечисленные на пенсионный счёт в банке входят в наследственную массу и естественно необходимо свидетельство о праве на наследство. В соответствии с Конституцией Российской Федерации изменение законов должно происходить при условии сохранения стабильности прав граждан. Право приобретённое гражданином на основании ранее действовавшего закона должно иметь возможность реализации при последующем изменении законодательства. Нормы нового закона не должны ухудшать условия для реализации прав приобретенных в соответствии с ранее действовавшим законодательством. В моём случае ПФ на электронный запрос прислал отказ мотивированный тем, что сумма пенсий перечисленных на счёт пенсионера в банк считаются полученными пенсионером. При обращении в банк, был отправлен к нотариусу за свидетельством о праве на наследство. Нотариус, заставил писать заявление и назначил расследование на наличие других наследников не смотря на то, что согласие не проживающих совместно с умершим наследников не требуется. У меня есть сестра, проживающая в другом государстве так естественно за мои деньги направил письмо о видах на наследство Закон предусматривает при наследовании, как по закону, так и по завещанию свидетельство о праве на наследство может быть выдано до истечения шести месяцев со дня открытия наследства, если имеются достоверные данные о том, что кроме лиц, обратившихся за выдачей. Но нотариус наотрез отказал. Отказал и в выдаче требования о выплате средств на организацию достойных похорон.. Эти средства со дня смерти принадлежат мне по закону но распоряжается ими банк и будет распоряжаться до выдачи нотариусом свидетельства естественно наварившись за чужой счёт. В то время как средства к существованию умершему пенсионеру и на организацию достойных похорон предоставлялись мной. Хотя эти средства я бы мог использовать эффективно для себя.

Объясните пожалуйста могу ли я через суд получить принадлежащие мне по закону средства?

Заранее благодарен! Сергей.

Зравствуйте. На мой вопрос № 2015148: Умерла мама, проживающая и прописанная у меня. На счёт сбербанка пенсионный+ ей перечисляли пенсию которую я получал по доверенности Доверенность закончилась, а в связи с тяжёлым состоянием невменяемостью из за отёка мозга написать новую не предоставлялось возможным. Уход за больным и организация достойных похорон производились мной и на мои средства в счёт её недополученной пенсии. Наследства кроме недополученной в результате смерти пенсии, у умершей нет. Вопрос могу ли я получить эти средства как фактический наследник до истечения 6 месячного срока подав заявление о принятии наследства У меня есть сестра проживающая в другом государстве, на эти деньги не претендует и готова написать отказ.

Заранее благодарю.

Сергей. Был получен ответ: Нет, у нас нет понятия в законодательстве фактический наследник, вам надо обязательно подать заявление нотариусу по месту открытия наследства о выдаче свидетельства о наследовании по закону а сестре в туже нотариальную контору подать заявление об отказе от вступления в наследство то. что вы имеете в виду относится к другим отношениям. Когда наследник фактически принимает наследство, совершая фактические действия по упрввлению и содержанию имущества наследодателя (проживание и содержание в его квартире доме. Например).

Благодарю за ответ. Поэтому возникает новый вопрос: Согласно законодательству, пенсионный счёт в сбербанке как и иное имущество наследодателя входит в состав наследственной массы, поэтому согласно того, что наследник фактически принимает наследство, совершая фактические действия по управлению и содержанию имущества наследодателя... и наследодатель проживал совместно с приемником приемник становится фактическим наследником и его пенсионного счёта с момента смерти. Посему право по управлению и пенсионным счётом в сбербанке равно как и другим имуществом по закону переходит ко мне И только фактический наследник имеет право распоряжаться этим счётом, открывать, закрывать и пользоваться имеет право наследник но не сбербанк по требованию нотариуса. Вот такая казуистика получается. Может мне обратится с исковым заявлением в суд?

Заранее благодарен.

Сергей.

Мать получает пенсию на ребенка по утере кормильца. Пенсия перечисляется на лицевой счет в Сбербанке. По истечении нескольких месяцев мать решила снять со счета накопившуюся сумму пенсии. Однако банк отказал ей в этом и потребовал принести письменное согласие с учреждения соцзащиты разрешение на снятие суммы пенсии. Учреждение соцзащиты также требует, чтобы мать предоставила подтверждающие документы на что потрачена сумма пенсии. Правомочно ли поступают Сбербанк и учреждение соцзащиты?

Бабушки не стало 15 февраля, пенсию 7 февраля получили за январь. За февраль не получали. При обращении в ПФР там сказали что пенсия перечислена в Сбербанк так как она постоянно получала через Сбербанк, а при обращении в Сбербанк 10 марта чтоб получить пенсию за февраль, сказали что счёт заблокирован и теперь пенсию можно получить только через нотариуса, через пол года. Обратились к нотариусу, и сегодня позвонил нотариус, сказал что сделал запрос в ПФР, ему ответили что все переведено в Сбербанк. Также нотариус получил ответ с Сбербанка, на счету только 6000. Пенсии нет, бабушка получала 21000. Как теперь узнать куда исчезла пенсия?

Суть вопроса такова: В силу п.3 ст.1183 ГК РФ сумма трудовой пенсии, причитавшаяся пенсионеру и оставшаяся неполученной в связи с его смертью, включается в состав наследства и наследуется на общих основаниях, установленных ч.3 ГК РФ. Тем более что эта сумма перечислялась на счёт пенсионный плюс Сбербанка Без свидетельства о праве на наследство заверенное нотариусом в сбербанке его не получить, (можно конечно но весьма сложно) Но можно ли получить эти средства по решению суда на основании п.4 ст.1152 ГК РФ: принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации.

Исходя из указанной нормы закона, следует, что наследственное имущество в которое входит и начисленная сумма трудовой пенсии, причитавшаяся пенсионеру и оставшаяся неполученной в связи с его смертью, признается принадлежащей её наследнику со дня открытия наследства, то есть со дня смерти пенсионера. В конкретном случае матери прописанной и проживающей совместно со мной по той причине, что я являюсь наследником по факту с момента смерти пенсионера. Я в месяц смерти, до выписки, оплачивал коммунальные услуги пользовался её скромным имуществом, ну и тд.

В силу ст.1111 ГК РФ наследование осуществляется по завещанию и по закону. Наследование по закону имеет место, когда и поскольку оно не изменено завещанием, а также в иных случаях, установленных настоящим Кодексом. Но завешания при жизни она не оставила. Завещать практически нечего.

Самая суть вопроса: могу ли я обратится в суд с иском к отделению сбербанка в котором находится вклад на выдачу начисленной суммы трудовой пенсии, причитавшейся пенсионеру зачисленной на счёт но оставшейся неполученной ею в связи с смертью? И надо ли писать заявление на выдачу вклада причитающегося мне по закону и получить мотивированный отказ для предъявления в суд.?

Заранее благодарен за ответ!

С уважением! Сергей.

После смерти мамы (умерла 11.02.1961 г.) ко мне по наследству перешёл денежный вклад хранившийся в Лениногорском отделении Сбербанка. При вступлении в наследство 04.08.1961 г. Сбербанк закрыл материнский дореформенный непрокомпенсированный счёт, и одновременно всю сумму вклада перечислил на новый не подлежащий компенсации счёт открытый на моё имя. При этом я не просил закрывать материнский счёт, так как на момент вступления в наследство не обладал правом распоряжаться этим счётом, а просил вступить в наследство.

ВОПРОС: Как получить компенсацию по унаследованному вкладу?

Убедительно прошу ответить на следующий вопрос: Умерла мама, проживающая и прописанная в моей квартире. На счёт сбербанка пенсионный+ ей перечисляли пенсию. В результате тяжёлой болезни и смерти на счету образовалась определённая сумма денег. Пенсию последние 8 лет получал я по доверенности так как мама была тяжело больна. Доверенность кончилась. А писать новую умершая была уже не в состоянии (отёк мозга). Хотя мама жила со мной никакого наследства кроме одежды и вставной челюсти у неё не было и за ней не числится. Естественно её имуществом я не пользуюсь. Разъясните являюсь ли я фактически вступившим в наследство, которого нет. Закон в этих случаях лишь предполагает фактическое вступление в наследство Это необходимо для получения средств со счёта в сбербанке на организацию достой ных похорон. Я за свой счёт заказал памятник и оградку на сумму 28 000 При обрашении к нотариусу для выдачи денег на организацию достойных похорон я получил отказ мотивированный тем, что я фактически вступил в наследство и смогу получить все деньги со счёта (26000) только по истечении 6 месяцев и получения свидетельства на наследство. Ни о каких выплатах на достойное погребение не может быть и речи.

Помогите пожалуйста разобраться в этой ситуации

Заранее премного благодарен!

Сергей.