Как скользящий график и отсутствие утвержденного графика работы влияют на расчет нормы часов и как доказать неправомерность таких расчетов
50₽ VIP

• г. Санкт-Петербург

У нас на предприятии 8-ми часовой рабочий день, скользящий (гибкий) рабочий график. Практичеки всегда перереботки. Рабочий день либо с 6 до 3,либо с 8 до 5.Все что сверх оплачивается по соглашению с работодателем. В сентябре норма часов по производственному календарю была 160 часов. Я в сентябре брал три дня за свой счет, и получилось так что при расчете норма часов для меня оказалась 143 часа. Получилось это так-так как у меня скользящий график то расчетный отдел не можжет знать когда у меня выходные (к сожалению за месяц утвердить график работы невозможно) то они 40 часовую рабочую неделю делят на 7 дней.. Получается норма часов при скользящем графике, далее полученную цифру умножают на три дня отпуска за свой счет (то же самое происходит и с ежегодным отпуском и с больничным) и вычитают от нормы попроизводственному календарю. Т.е. получилось-40/7=5.71*3=17.14.160-17.14=142.857. На каком законе или нормативе обоснована зта схема и на какие нормативы ссылатся чтобы доказать неправомерность данных расетов? Хочется решить вопрос без инспекции по труду...

Читать ответы (10)
Ответы на вопрос (10):

Существует Порядок исчисления нормы рабочего времени на определенные календарные периоды времени (месяц, квартал, год) в зависимости от установленной продолжительности рабочего времени в неделю (утв. Приказом Министерства здравоохранения и социального

развития РФ от 13 августа 2009 г. N

588н):

„1. Норма рабочего времени на определенные календарные периоды времени исчисляется по расчетному графику пятидневной рабочей недели с двумя выходными днями в субботу и воскресенье исходя из продолжительности ежедневной работы (смены): при 40-часовой рабочей неделе - 8 часов; при продолжительности рабочей недели менее 40 часов - количество часов, получаемое в результате деления установленной продолжительности рабочей недели на пять дней. Продолжительность рабочего дня или смены, непосредственно предшествующих нерабочему праздничному дню, уменьшается на один час. В соответствии с частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации при совпадении выходного и нерабочего праздничного дней выходной день переносится на следующий после праздничного рабочий день. В тех случаях, когда в соответствии с решением Правительства Российской Федерации выходной день переносится на рабочий день, продолжительность работы в этот день (бывший выходной) должна соответствовать продолжительности рабочего дня, на который перенесен выходной день. Исчисленная в таком порядке норма рабочего времени распространяется на все режимы труда и отдыха. ГАРАНТ:Решением Верховного Суда РФ от 14 июня 2012 г. N АКПИ12-613, оставленным без изменения Определением Апелляционной коллегии Верховного Суда РФ от 11 сентября 2012 г. N АПЛ12-497, абзац восьмой пункта 1 настоящего Порядка признан не противоречащим

действующему законодательству Таким образом, норма рабочего времени конкретного месяца рассчитывается следующим образом: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели конкретного месяца и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном месяце, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. В аналогичном порядке исчисляется норма рабочего времени в целом за год: продолжительность рабочей недели (40, 39, 36, 30, 24 и т.д. часов) делится на 5, умножается на количество рабочих дней по календарю пятидневной рабочей недели в году и из полученного количества часов вычитается количество часов в данном году, на которое производится сокращение рабочего времени накануне нерабочих праздничных дней. 2. Перенос выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, осуществляется работодателями, применяющими различные режимы труда и отдыха, при которых работа в праздничные дни не производится. Такой порядок переноса выходных дней, совпадающих с нерабочими праздничными днями, в равной степени относится к режимам работы как с постоянными фиксированными по дням недели выходными днями, так и со скользящими днями отдыха. У работодателей, приостановка работы у которых в нерабочие праздничные дни невозможна по производственно- техническим и организационным условиям (например, непрерывно действующее производство, ежедневное обслуживание населения и др.), перенос выходных дней, предусмотренный частью 2 статьи 112 Трудового кодекса Российской Федерации, не осуществляется”.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Да в этом деле вообще много нарушений: режим рабочего времени каким бы он ни был не может приводить к тому, что „расчетный отдел не может знать когда выходные”.

Спросить
Быстрая юридическая помощь
8 800 505-91-11
Бесплатно 24/7

Здравствуйте.

Можете ссылаться

Спросить

Виталий!

Заявление напишите, попросите разъяснить.

Спросить

Виталий! Вы все правильно поняли.

Спросить

Виталий, ознакомившись со всеми данными Вам ответами, я бы не стала утверждать что работодатель производит неправильно расчёт. для этого нужно ознакомиться с локальными (внутренними документами), но исходя из заданного Вами вопроса, у Вас всё правильно, а там только Гострудинспекция сможет определить все нюасы, изучив документы оргнизации.

Время начала и окончания ежедневной работы (смены) предусматривается правилами внутреннего трудового распорядка и графиками сменности в соответствии со статьей 100 ТК РФ.

Спросить

Время начала и окончания ежедневной работы (смены) предусматривается правилами внутреннего трудового распорядка и графиками сменности в соответствии со статьей 100 ТК РФ.

Спросить

Как я понял из ответа,приведенная в предыдущем вопросе схема расчета незаконна?Можно смело ссылаться на приказ министерства здравоохранея?

Спросить

Антонина Васильевна,речь идет не о о времени начала и окончания работы,а о том что у каждого работника индивидуальная норма часов в месяце при 40-часовой рабочей неделе.Например я в сентябре брал три дня за свой счет и норма у меня согласно формуле приведенной в вопросе получилась 143 часа,а у сотрудника который был на больничном 5 дней131 час,хотя по идее должно быть 136 и 120 часов соответственно,независимо когда выходные- в субботу-воскресенье или в будние дни.Исходя из вашего ответа следует что если работодатель примет локальный акт что норма часов при 40 часовой рабочей неделе равна к примеру 300 часов то будет прав?Как же тогда ТК приказы Минздравсоцразвития?

Спросить

Виталий, ответ дан по общим правилам и действительно именно внутренними (локальными) документами это и регламентируется. если нужен более подробный ответ, я Вам его могу подготовить. Я ведь пока не Ваш личный юрист ?

Спросить

Санкт-Петербург - онлайн услуги юристов

Павел Викторович Козлитин
13.02.2021, 07:56

Нарушение нормы рабочего времени - куда обратиться при ошибке в расчете зарплаты?

В трудовом договоре указана норма рабочего времени 40 часов в неделю. Зарплату соответственно должны расчитывать по количеству нормочасов для 40 часовой рабочей недели указанной в производственном календаре. И всегда так и было. Я работаю 36 часов в неделю-понедельник, среда, пятница-по 12 часов, а недостающие до нормы часы раскидывают дополнительными рабочими днями. (получается, что лишают какого-то из выходных дней?) Всё бы ничего, однако пришёл расчётный лист за январь (120 нормочасов по производственному календарю) и выяснилось, что з/п нам расчитали исходя из количества нормочасов равного 156 часам! На вопрос откуда они взяли эту цифру, мне был дан смутный ответ, что Я смотрю норму рабочего времени не в том календаре, а есть какой-то особый календарь, и что норма эта предназначена для работников сменного и скользящего графика работы. В итоге - 10 000 к зарплате. Какие нарушения прослеживаются в действиях работодателя и куда с этим обратиться?
Читать ответы (1)
Наталья
12.02.2015, 19:13

Нормы оплаты и рабочего времени при 12-часовом графике работы

У меня в трудовом договоре установлен оклад и график работы 2 на 2 по 12 часов. Зарплата всегда разная, бухгалтер ссылается всегда на норму рабочего времени (если она вырабатывается, то тогда получается полный оклад, а если нет, то меньше) Но норма для 40-часовой недели не подходит. Какая норма используется при 12-часовом графике? Как оплачивается работа в выходные, праздники? Как определить сверх норму и как она оплачивается а таком случае? Заранее спасибо!
Читать ответы (1)
Виталий
13.06.2015, 20:49

Норма рабочих часов в мае при работе по скользящему графику и суммированном учете за квартал

Работаю в ГКУ по скользящему графику сутки через трое. В мае 2015 г. при норме рабочего времени по производственному календарю 143 часа при 40 часовой рабочей недели у нас установлена норма на май 167 часов.1 и 9 мая не работал. Хотел спросить, какая норма рабочих часов должна у меня быть в мае? На предприятии ведётся суммированный учёт рабочего времени за квартал.
Читать ответы (1)
Анна Николаевна
29.08.2014, 06:04

Проблема неправильно высчитанных норм работы в детском саду - доказательства нарушения трудового календаря

В детском саду работают три сторожа, по графику: по 12 часов через двое суток в рабочие дни и по 24 часа в выходные и праздничные. При расчете зарплаты все часы работника делятся на 8 часовую рабочую неделю, в итоге обычно все трое не могут выполнить норму часов за месяц. А минималка платиться при условии выполнения нормы за месяц, согласно трудового календаря. Как можно доказать, что нормы высчитаны неправильно, если ежемесячно работники не могут их выработать?
Читать ответы (1)
Денис
04.04.2017, 21:09

Нормы рабочего времени и отпуск - вопросы регулирования и включения отпуска в рабочие часы

Нормы рабочего времени и отпуск. Здравствуйте, в 2017 году 1973 часа норма рабочих часов по производственному календарю. Входит ли в эти рабочие часы отпуск при работе вахтовым методом? У меня в графике стоит норма 1973 часа, рабочих дней-164/1753 часа, отпуск 55 дней/315 часов, праздничных часов-99. Какой статьей регулируется то, что отпуск входит в нормы часов рабочего времени, если есть такая статья? Т.к. больше чем 1753 часа не дают отработать в год.
Читать ответы (1)
Александр
08.03.2016, 03:25

Вопрос о компенсации переработки и нормах рабочего времени при переходе на полугодовой учет

У меня вопрос в следующем. Год назад нас перевели на полугодовой учет рабочего времени, до этого работали с помесячным учетом. Работа организована вахтой 28/28 по 11 часов в день и фактически с переходом на новую систему график нашей работы не изменился. Новый график сменности с новым учетом не составлялся и не был нам предоставлен для ознакомления. Не трудно посчитать что при таком режиме работы даже если отработаем все запланированное время мы не дорабатываем до “официальной” нормы по календарю около 200 часов. Самое интересное началось во втором полугодии когда по итогу полугодия работу в межвахту посчитали как компенсацию этой самой недоработки и неоплатили, о том что норма у нас будет максимальная по производственному календарю нас никто не уведомил. В двойном размере оплатили только что вышло сверх нормы, что логично, но не понятно почему при графике 28/28 по 11 часов в день (даже с полностью отработанным графиком мы не дотягиваем до “календарной нормы”) отдел кадров ведет расчет переработки по максимуму календарной нормы. Фактически они компенсируют “недоработанные” часы до календарной нормы нашими часами преработки по текущему графику. Насколько я понимаю при существующем графике сменности годовой нормой и будет являться то количество часов что работник отработает по графику без сверхурочных? Если работодатель не закладывает максимальную норму часов при составлении графика (фактически график не изменился с переходом наполугодовую систему учета), то почему возможно использование этой нормы для комперсации “недоработки” часами сверхурочной работы по текущему графику. Проясните пожалуйста если сможете. Спасибо.
Читать ответы (1)
Эльвира
04.08.2015, 02:54

Вопросы о графике рабочего времени на 180 часов и оплате сверхурочных для сторожей

Можно ли утвердить график рабочего времени на 180 часов при норме времени по производственному календарю 166 часов, и надо Можно ли утвердить график работы сторожей на 180 часов, если по производственному календарю норма 166, и надо ли платить при этом сверхурочные.
Читать ответы (1)
Игорь Анатольевич
07.07.2020, 08:19

Гибкий или скользящий график работы - разница и оплата выходных дней

В трудовом договоре указан гибкий график работы, рабатая при таком графике, рукаводство оплачивало выходные {суббота или воскресенье} в двайном размере. Теперь составили график где выходные попадают на {пятница суббота} либо {воскресенье понедельник} соответственно {суббота и воскресенье} оплачивают, как обычно рабочий день. Вопрос не является ли нынешний график скользящий и в чём разница между гибким и скользящим графиками? Спасибо!
Читать ответы (1)
Сергей
09.07.2015, 09:03

Превышение нормы рабочих часов в графике - правомерно ли это на предприятии с суммарным учетом времени?

На сколько я знаю норма рабочих часов в неделю равна 40 часам значит за месяц не более 160? В моем графике за июль установлена норма часов 184 часа. Это превышает норму 40 часовой рабочей недели. Это правомерно? Я понимаю если бы фактические часы превышали, а они равны 183, это считалось бы переработкой, но как норма указанная в графике может быть больше 160 часов На нашем предприятии введен суммарный учет рабочего времени.
Читать ответы (1)
Сергей
13.02.2013, 14:34

Перерасчёт годовой переработки при новой форме расчёта - законность метода.

Работаю по вахтам. Месяц на вахте, месяц на выходных. Учёт рабочего времени суммированный за год. За последний год переработал на вахте 11 дней (121 час) из-за неприбытия смены. Раньше эти часы мне оплачивали в 2 кратном размере (как переработку). Отпуск во время вахты учитывался как 11 часов в день, отпуск в межвахтовый период как 5,7 часа, больничный лист как 12 часов. Однако в этом году ввели новую форму расчёта. Межвахтовый и отпуск во время вахты, и больничный стали учитывать по 5,7 часов. Формула расчёта годовой переработки такая: Индивидуальная норма часов = Годовая норма часов – все дни отпуска, болезни (по 5,7 часа в день). Переработка за год = Количество фактически отработанных часов на вахте – Индивидуальная норма часов Естественно, при расчёте 5,7 часа за все отпуска и больничные моя индивидуальная норма становится настолько велика, что практически сравнивается с Количеством фактически отработанных часов. Т.е., несмотря на то, что я пересидел на вахте из-за отсутствия смены, моя переработка «съелась» отпуском, который я имел неосторожность отгулять. Часов переработки не получилось совсем. Более того, я отгулял только половину положенного отпуска. А если бы взял весь, то моя Индивидуальная норма оказалась бы выше Фактически отработанных часов и я бы получил минусовой баланс переработки. И это несмотря на фактически отработанные сверх положенного месяца 11 дней. Еще возникает вопрос, почему расчёт годовой нормы проводится из расчёта 40-часовой рабочей недели, а не 36-часовой? Наше предприятие является опасным производственным объектом. Условия работы вредные. Специальность вредная. Это ещё один момент, который влияет на годовую норму часов и снижает часы переработки. Руководство отписывается. Конкретных ответов не даёт. В моём письме 2 вопроса. 1-Законность метода расчёта годовой переработки, при котором любой отпуск «съедает» фактически переработанные часы. 2-Законность расчёта индивидуальной нормы часов на вредном и опасном производстве из расчёта 40-часовой рабочей недели. Для перевода вопроса в статус VIP заплачены деньги. Просьба отвечать только если считаете, что даёте качественный ответ с цитатами, номерами статей законов, актов и проч. Сергей.
Читать ответы (1)